Christentuig krijg de bof!
Omdat ik mij niet zoals een bejaarde wilde voelen, besloot ik mijn sloffen te verruilen voor gympen en een rondje door de stad te lopen in plaats van op de bank te hangen en een derderangs tenniswedstrijd te kijken op Eurosport. Het zonnetje scheen en het was een drukke bedoening op straat, het bleek koopzondag te zijn. De gebruikelijke straatterroristen van de goede doelen waren ook weer present. Wat heb ik toch een hekel aan deze teringhippies, die het credo ' altruïsme m'n hol: links lullen en rechts zakken vullen' hoog in het vaandel hebben staan. Aangezien ik door de brakke toestand waarin ik verkeerde nog niet had ontbeten, besloot ik mijzelf te trakteren op een kroket uit de pretautomaat. Net toen ik een eerste hap van dit culinaire wonder wilde nemen, sprak een vrouw met calvinistische paardenstaart en 'reforok' mij aan. "Meneer, weet u wel dat het vandaag zondag is, de door god geschonken rustdag?"
Eenzelfde woede als die mij gisterenavond ten deel viel, toen de barvrouw geen bier meer wilde tappen, omdat het reeds sluitingstijd was, maakte zich van mij meester. "Ja, ik weet dat het zondag is en dat sommige mensen dat als goddelijke rustdag zien, maar wat heeft dat met mij te maken?" "Nou wij van de Christenunie zijn tegen de koopzondag, omdat iedereen vrij zou moeten zijn deze dag." Ik kreeg steeds meer zin in mijn kroket, maar mijn woede won tijdelijk het gevecht van mijn trek. "Dat u dat vindt is heel mooi, maar waarom wilt u uw mening aan anderen opdringen? Ik respecteer uw mening, maar waarom moeten christenen als u altijd hun mening zijnde waarheid opdringen aan anderen. Vindt u niet dat mensen zelf kunnen beslissen of zij gaan winkelen of werken op de zondag? U kunt toch zelf thuisblijven om gezellig een potje te ganzeborden met de familie alvorens u naar de Kerk gaat? Kunt u het niet respecteren dat ik graag op zondag een kroketje eet in de stad?"
De vrouw had deze reactie niet verwacht en begon een weinig indrukwekkend relaas over hoe zondig de koopzondag wel niet was. Ik kon het niet laten haar te onderbreken. "Jullie zijn wel tegen meer dingen die jullie anderen willen opleggen, hè? Gij zult niet roken! Gij zult geen softdrugs gebruiken! Gij zult geen ' Deeptroath' kijken! Gij zult niet gokken op internet! Wee de zondaars, de toorn des Christenunie zal op de ongelovigen neerdalen! We leven in een vrij land, maar u wilt mij dingen verbieden op basis van uw geloof." De vrouw draaide zich om en liep zonder iets te zeggen door naar waarschijnlijk een volgend slachtoffer. "Fijne rustdag toegewenst," riep ik haar nog na, maar nog steeds zweeg zij in alle talen. Nu kon ik eindelijk aan mijn kroketje beginnen.
Thuisgekomen voelde ik mij dusdanig fris en fruitig dat ik een poging waagde de zaterdagkrant te lezen. 'Sinds de eerste vaccinatie van 1987 is de bof helemaal terug in Nederland. Vooral onder bevindelijk gereformeerden die uit godsdienstige overtuiging elke vaccinatie weigeren. Ernstig lijkt het niet. De ziekte verdwijnt doorgaans snel. Maar er kan wel worden gesproken van een epidemie,' zo viel in de krant te lezen. Een simpele vaccinatie zou deze epidemie hebben kunnen voorkomen, maar de bewuste ouders zijn van mening dat dit niet nodig is, immers is alles voor hen onderworpen aan de goddelijke voorzienigheid. Word je kroket lauw omdat een vrouw van de Christenunie je lastigvalt, dan is het de schuld van god. De lauwe kroket is inderdaad de straf voor mijn zondige leven. Dat een kind de bof krijgt, is ook een straf van god, volgens deze manier van denken. Dat ik deze retoriek verwerpelijk vind, doet niets af aan het feit dat mensen er deze mening op na mogen houden. Dat ouders weigeren hun kinderen te vaccineren uit godsdienstige overtuiging, vind ik schandalig, maar er is weinig aan te doen. Het zou hypocriet zijn als ik eis dat zij hun kinderen moeten vaccineren, omdat ik hun mening naar de prullenbak verwijs, terwijl ik van hen verwacht dat zij hun mening niet aan mij opleggen. Ik wens de ouders die weigeren hun kind in te enten echter wel de bof toe.
Wel rijst er een aantal vragen. In hoeverre moeten en kunnen kinderen tegen de mening van hun ouders beschermd worden, als deze mening de gezondheid van het kind schaadt. In het krantenartikel gaat het om lichamelijke gezondheid, maar je zou je ook af kunnen vragen of dit ook geldt voor geestelijke gezondheid. In hoeverre is het gerechtvaardigd dat kinderen geïndoctrineerd worden door enerzijds hun ouders en anderzijds het eenzijdige christelijke (basis)onderwijs waaraan zij worden blootgesteld. Dit zijn vragen waarop niet makkelijk een antwoord te vinden is. Het is verleidelijk te pleiten voor het afschaffen van onderwijs dat gestoeld is op een godsdienstig paradigma, maar verbieden is nooit een oplossing. Daarnaast is er niet genoeg draagvlak voor in onze samenleving en strookt een verbod niet met de vrijheid van meningsuiting, dat een voorwaarde is voor een vrije samenleving.
Het is zaak de gelovigen ervan te overtuigen dat andere meningen net zo goed beschermd dienen te worden als de meningen die zij erop nahouden. Wat onze vrije samenleving ten goede zal komen is het afschaffen van Artikel 6 van onze Grondwet, de vrijheid van godsdienst. Er is immers in Nederland al vrijheid van meningsuiting, hetgeen Artikel 6 volledig overbodig maakt. Godsdienst hoeft niet apart beschermd te worden door de wet. Afschaffing komt het debat ten goede, daar gelovigen dan geen aparte status meer hebben in het debat. Zolang dit nog niet het geval is, zal ik, dapper als ik ben, mijn kroket op ludieke wijze lauw blijven lullen teneinde gelovigen duidelijk te maken dat hun waarheid nog niet de waarheid van een ander hoeft te zijn en dat mijn mening evenveel respect verdient als die van hen. Wanneer de mening van gelovigen geen aparte status meer heeft, ligt de weg open naar wetgeving om dit christentuig te dwingen zorg te dragen voor hun kinderen door hen in te enten tegen besmettelijke ziektes.
De integriteit van het lichaam is belangrijker. Ieder doet wat hijzelf wil.
Mensen die het geloof op willen dringen foto
Wee gij zondaar, die verderfelijke columns schrijft over zulken net gekleden menschen die de zondagsrust in ere houden welke een genot hoort te zijn die zowel u als uw naasten bekoren moet.
Daar heb je niet van terug foto
Raar dat je dan de inleiding pakt en zo mijn verhaal probeert te ridiculiseren, terwijl ik de rest van de alinea's onderbouw met argumenten. Dat jij het daar niet mee eens bent, is je goed recht. Maar zeggen dat het inhoudloos is en dat ik me eerst moet inlezen, gaat mij wat ver. Ik mag toch wel zeggen dat ik mij goed verdiept heb in deze materie alvorens ik tot mijn mening kwam.
Toch vreemd dat ze dan laatst dat akkefietje hadden met dat raadslid dat stelde dat homoseksuelen geen bestuursfunctie mogen bekleden, lekker vrijzinnig....Ik weet heus wel dat dat de mening van één iemand is en dat dat breed is uitgemeten in de media, maar je weet ook dat een aanzienlijk deel van de christenunie er een ambivalente houding op nahoudt met betrekking tot homoseksualiteit.
Verder is mijn column geen aanval op religie. Het is een aanval op de soms arrogante moraal van religie. Door het afschaffen van de vrijheid van godsdienst, is dit minder het geval, daar zij dan geen aparte status meer heeft in het debat. Dit is de kern van mijn betoog.
Behalve een hoofddoek dragen, dat mag natuurlijk niet van meneer Hi_Flyer. Meneer Hi_Flyer heeft er immers ook een handje van om aan de lopende band moslims te beledigen, hoewel die zich hier evenmin kunnen verdedigen.
Flauwe column trouwens.
Voorbeelden graag? Die zijn er immers genoeg, aangezien ik aan de lopende band moslims beledig foto
En nu niet flauw 1 linkje geven, maar graag een serie, pappa pukkelvrucht (niet origineel, wel leuk).
Artikel zes biedt een veel bredere bescherming voor religieuze opvattingen en handelingen dan artikel een. Eenvoudig voorbeeld is de hoofddoek. Daar heb je in de werkplaats onder artikel een geen recht op, maar volgens jurisprudentie helaas wel onder artikel zes. Overbodig kun je het vanuit religieus perspectief dan ook niet noemen. Wel onwenselijk vanuit ideologisch perspectief.
dan werden wir, um so mehr, einer Einheit werden.
Goed werk! Straks ga je nog in jezelf geloven!
Daarnaast vind je jezelf erg goed, vooral erg objectief, in tegenstelling tot christenen, terwijl je compleet meestroomt met de massa die allemaal denken dat zij alles het beste weten en de waarheid in pacht hebben. Dat is echt de grootste denkfout van deze tijd.
Niet dat ik zeg dat christenen gelijk hebben hoor, maar net als zij verkondig jij dat je het allemaal beter weet. Onzin natuurlijk.
Hoewel je je zou kunnen afvragen hoe christelijk de mensen zijn waar de submitter het over heeft; want mensen die hun kinderen niet laten inenten zijn gewoon idioten en mensen die andere mensen dingen willen verbieden op basis van HUN levensovertuiging gewoon fascisten.
foto
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Ik denk toch echt wel dat Patrick heel veel onderzoek heeft gedaan m.b.t. dit onderwerp foto Maar dat zal hij je vast en zeker wel uitleggen in een reply ben ik bang...
Ik ga een keer een column schrijven over dit onderwerp. Maar dat doe ik zonder mensen te kwetsen.
Zo en nu maar wissen deze reactie want het zal wel weer tegen vele heilige voetjes aan schoppen foto
Kan me vergissen maar heeft GOD ons dan geen hersens gegeven zodat we medicijnen kunnen maken tegen ziektes ?
Column vind ik goed geschreven, geeft goed weer hoe gereformeerde denken en hun mening proberen over te brengen.
Ze dringen alles zoveel mogelijk op, hun mening teld en dat is dan ook het enige waar hun aan denken. Vooral de zondag tonen ze geen respect voor degene die hun mening niet delen.
Dat is mijn mening en ervaring
Rot toch ff lekker op, als ik wil beledigen en kwetsen, dan doe ik dat lekker, als iemand daar een probleem mee heeft, kunnen ze bij mij verhaal komen halen en lossen we het samen wel op.
Kortom, verloren tijd. Tenzij je troost zoekt die je nergens anders kunt vinden.
Beste Fokkers,
Tuurlijk, bash christenen maar. Dat is heel normaal tegenwoordig.
Voor drugsverslaafden, alcoholisten, zelfmoordplegers, geldtrekkers, relschoppers, hangjongeren of ander gespuis moeten we alle respect hebben. Maatschappelijke betrokkenheid heet dat.
Maar voor christenen? Totaal geen respect! Tegenwoordig kun je nog beter als homo uit de kast komen. Zelfs als travestiet burger je nog beter in bij de schoonfamilie. Het zij zo.
Wat ik vreemd vind is dat mensen zo tegen het geloof aankijken. Ik weet wel waardoor dat komt: angst. Een dominee zei laatst op televisie de volgende wijze woorden: "Iedereen weet diep van binnen dat er ooit een dag komt wanneer ze zich moeten verantwoorden voor hun daden." Misleidt het geweten ons of blijkt dit echt zo te zijn.
Als ik kijk naar mezelf vind ik het vreemd dat ik besta. Ik ben intelligent. Ik leef. Ik voel. Ik kan van alles. Best apart. Ik kan me niet voorstellen dat ik gewoon uit niets ben ontstaan. Dat een oerknal heeft gezorgd voor een gestabiliseerde omgeving voor mensen. Ik ben sterrenkundige, dus weet dat de situatie na de oerknal zeer onstabiel was. De kans dat er een 'goed' heelal zou ontstaan met mogelijkheden tot leven was aan het begin van de oerknal minder dan een op een miljoen. Het hangt allemaal af van een goede balans quarks, neutronen, elektronen en andere deeltjes. Vreemd genoeg vond het heelal heel snel het balans en ontstonden er sterrenstelsels, sterren en planeten. Allemaal perfect op elkaar afgestemd. Allemaal in balans. Eigenlijk iets wat niet kan ontstaan zonder de hulp van 'iets'.
Ik hoor jullie al zeggen. "Jullie geloven toch in Adam en Eva."
Wat doet dat ertoe? Sommigen wel ja, anderen niet. Genesis wordt heel ruim opgevat, omdat het de oudste vertelling uit de Bijbel is dat lang is doorverteld voor het opgeschreven werd. Dan is de rest van de Bijbel toch ook niet betrouwbaar? Nou nee. Later ontstond perkament en werden de bijbelverhalen vrijwel gelijk opgeschreven. Het zijn alleen de eerste paar boeken waar twijfels over zijn. En het is heel goed mogelijk dat God de evolutie heeft aangestuurd.
Geloof ik dat er een hemel en een hel bestaat. Ja. Als ik op straat loop, zie ik veel vreemde mensen lopen. Meiden die zich alleen maar druk maken over hun uiterlijk en uitgaan, jongens die dingen vernielen, zichzelf vol alcohol gieten of lopen te schelden, ouderen die chagerijnig zijn en de medemens met weinig respect behandelen, en ga zo maar door. Ik durf als mens niet te zeggen wat er volgt. Dat beslist God. Wat ik wel durf te zeggen is dat er een hemel bestaat voor goede mensen.
Goede mensen ja. Niet alleen christenen. Ik ben er zeker van dat ook 'normale' goede mensen in de hemel komen.
Of daar mensen van Fok bijzitten betwijfel ik na het zien van de reacties. Maar goed, wat nog niet is, dat kan nog komen.
Wat ik jullie wil vragen: kijk verder. Ga eens met iemand praten over het leven. Hou je niet alleen bezig met het hier en nu, maar laat je ook eens inspireren in de filosofie.
Met vriendelijke groeten,
T. K.
18 jaar atheïst, 2 jaar agnost en nu bijna 1 jaar christen/katholiek
De bijbel (OT) wordt door tekstanalyses altijd verdeeld in vijf afzonderlijke schrijvers of schrijfperiodes, waarin dingen worden herhaald uit de oudere perioden en met nieuwe avonturen enzo. Eerste is de zogenaamde Jahwist (9e eeuw voor Christus), die ongeveer heel Genesis en het eerste deel van Exodus schreef.
De tweede schrijver, de Elohist, gebruikte niet (zoals de eerste) het woord JaHWeH, maar het woord Elohim, wat meervoud is voor 'god', in zijn tijd (8e eeuw v. Chr.) werd God dan ook meer gezien als een soort oppergod van veel andere (af)goden. Koningen in deze periode, die na die van David en Salomo komt, worden door de bijbel grotendeels als slecht en godslasterlijk gezien. In die tijd werden de verhalen over de aardsvaderen vanaf Izak verder verteld, en schreef men Mozes' avonturen af in Exodus.
Tijdens de ballingschap in Babel in de 7e eeuw v. Chr. schreef de derde schrijver (of, zoals bij deze periode gedacht wordt, een groep priesters en intellectuelen die samen schreven), de Deuteronomist, Deuteronomium, Jozua, Richteren, beide Kronieken, Koningen en Samuel. Boeken als Ruth en Job ontstonden ook in deze periode.
In de 6e eeuw voor Christus schreef de geloofsleiding in het herbouwde, maar zwakke, en opnieuw door dreigingen verscheurde Israël de zogenaamde Priestercodec, waarin haarfijn werd uitgelegd welke regels het Joodse volk in acht moest nemen om niet eeuwig te hoeven branden. Ook strafrecht werd vastgelegd; dit alles in de boeken Leviticus en Numeri.
De profeten van na de inval, vooral de kleine profeten, Ezechiël en Daniël, werden gewoon geschreven ten tijde van de profetiën zelf. Grote profeten als Elia, Jesaja en Jeremia hebben hun teksten grotendeels nooit zelf geschreven.
Ten slotte werd in de vijfde eeuw voor Christus nog een periode lang afgeschreven, verbeterd en samengevoegd. De 'Pentateuch' kwam tot stand.
Moraal van het verhaal: de bijbel is zéér multi-interpreteerbaar.
op FOK!
op Facebook
op de website
De grenzen van vrijheid zouden heel simpel moeten zijn:
Je hebt de vrijheid om alles te denken, zeggen en doen wat je wilt zolang dit de vrijheid van een ander om ditzelfde te doen niet belemmert.
That's it. De enige grens die nodig is.
En gelovigen hebben helemaal geen wet nodig die hen beschermd tegen belediging aan het adres van hun denkbeeldige vriendjes. Net zo min als dat ik een wet nodig heb die mij beschermd tegen de mensen die bepaalde films kut vinden die ik wel goed vind.
Maar je mag terugkomen wanneer je een duidelijke, ondubbelzinnige definitie hebt van wat een 'belediging' inhoudt. Hoe stel je voor dat strafbaar te stellen? Misschien vind ik jouw posts wel beledigend.
Ik kende een meisje die mij echt wou overtuigen om gelovig te worden. Ik respecteerde haar in haar geloof, maar ik was een overtuigd atheist en had ook absoluut geen zin om overtuigd te worden. Sterker nog ik voelde mij niet gerespecteerd in haar pogingen mij te overtuigen.
Toen ik afscheid nam van die baan, kreeg ik van haar nog een brief mee met de boodschap, lees die thuis nog maar. Ik ben zelden zo kwaad geweest als toen ik die brief las, ze deed een laatste poging om mij alsnog te bekeren.... Mijn mening is niet haar mening, maar dat was geen optie voor haar. Dat ik haar respecteerde in haar geloof was voor haar geen reden om mij te respecteren in mijn niet geloof.
Ik kan me erg goed vinden in deze column, al zal die hier en daar wat kort door de bocht zijn, maar kan me daar niet echt aan irriteren...
't enige wat ik wil zeggen en wat ik zou willen is, net zo hard met rust gelaten worden met mijn geloof, als ik die christenen (en moslims, boedisten, taoisten etc.) vrij laat in hun geloof.
Probeer mij niet te bekeren. Ik ben wetenschappelijk ingesteld, ik geloof niet in een hogere macht, want daar is geen bewijs voor, ik heb echter ook geen bewijs van 't tegendeel, dus zie ik het terzijnertijd wel. En als God zo is als hij beschreven wordt, dan zal Hij mijn mening respecteren als ik hem respecteer mocht Hij blijken te bestaan.
those are my 2 cents
/Krogzar
Ik draag af en toe rokken, maar dat is meer omdat ik me daar prettig in voel, de rest van de tijd draag ik gewoon broeken. Ik heb twee tv's in huis en geen internetfilter of wat dan ook, dus als ik porno zou willen bekijken, dan kan ik dat ook gewoon.
Koopzondagen vind ik geen enkel probleem, zolang de mensen die werken er maar zelf voor kiezen om te gaan werken. Sterker nog, als het op zondag prutsweer is en er is een grote winkel over, dan kan ik mooi daar mijn dagelijkse wandelingetje houden.
Ik heb op protestants christelijk basisonderwijs en middelbaar onderwijs gezeten, en ja, daar heb ik inderdaad liedjes geleerd die over God gaan, maar ook liedjes over indianen die schieten met bananen en visjes die blub blub blub zingen. Het was dan ook geen School met den Bijbel.
Ja, ook tussen gelovigen onderling zitten nog grote verschillen. Ik heb zelf helemaal niets met de mensen die hun kinderen niet laten inenten en daardoor niet alleen de eigen kinderen, maar ook alle kinderen in hun omgeving bloot stellen aan ziektes.
Moeten kinderen worden beschermd hiertegen? Mijn mening: ja! Gelukkig is dat bij adoptie al het geval. Als jij vanuit geloofsovertuiging je kind een bloedtransfusie zou weigeren, waardoor het kind zou overlijden, dan krijg je simpelweg geen toestemming om te adopteren. Volgens mij is het ook nog steeds zo dat je tijdelijk uit de ouderlijke macht ontzet kan worden zodat er wel een gevaarlijke operatie op je kind uitgevoerd kan worden, waardoor het misschien wel overleeft. Ik vind het erg goed dat dit soort dingen kunnen en erg slecht dat het nodig is. Maar het is nou eenmaal zo en ik kan daar niets aan veranderen. Jij ook niet, zeker niet met de toon die je aanslaat in dit bericht. Prima dat jij commentaar wilt geven op die vrouw die je aansprak, op de mensen die hun kinderen niet willen beschermen, maar laat dan de gewone "huis-, tuin- en keukenchristen" er buiten! Zoals agnosten, atheisten, moslims, joden, boeddhisten, hindoeisten en humanisten niet allemaal gelijk denken, doen en geloven, zo is het ook bij de christenen. Scheer ze niet allemaal over één kam, maar spreek specifiek de personen aan waarmee je een probleem hebt, daar bereik je veel meer mee!
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
http://www.animamundi.eu/(...)natie/vaccinatie.pdf
Als je bovenstaande paper leest zul je ook wel zien dat vrijheid van godsdienst niet betekent dat je je kinderen dus maar mag verwaarlozen.
Ik stel enkel dat vrijheid van godsdienst een onnozel recht is in onze samenleving, omdat er al vrijheid van meningsuiting is. Ik blijft erbij dat vrijheid van godsdienst gelovigen een aparte status verleent in het debat. Ik zal het paper zeker een dezer dagen lezen....
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken