Nieuws
Bos wint debat nipt
PvdA-leider Wouter Bos is door het televisiekijkend publiek gekozen tot winnaar van het lijsttrekkersdebat op RTL4. 50% vond Bos de beste debater. Het publiek waardeerde ook de uitlatingen van CDA-leider Jan Peter Balkenende. 46 procent vond hem de winnaar.Het was een stevig en serieus debat, waarin het vooral ging om de inhoud. Bos vond vooral het sociale gezicht van zijn partij belangrijk, terwijl Balkenende de nadruk legde op de aantrekkende economie. Beide lijsttrekkers verschillen van mening over de hypotheekrenteaftrek. Bos vindt dat de vijf procent rijksten minder voordeel moeten krijgen van de hypotheekrenteaftrek. Balkenende is het hier niet mee eens, omdat dat het vertrouwen in de huizensector kan schaden. Beide lijsttrekkers vonden dit standpunt zo belangrijk, dat ze alleen gaan regeren als dit standpunt regeringsbeleid wordt.
Ook op het gebied van kinderopvang verschillen beide partijen. Bos wil dat kinderopvang voor iedereen gratis wordt. Balkenende heeft liever dat kinderopvang alleen gratis wordt voor de allerarmsten. Hij is bang dat er anders teveel vraag naar komt, wat ten koste kan gaan van de kwaliteit van kinderopvang.Op het gebied van AOW verschillen beide partijen aanmerkelijk. Bos wil dat de rijkste ouderen mee gaan betalen aan de AOW. Toen Bos begon over Drees werd hij hard afgestraft door Balkenende. De CDA-leider stelde dat Drees de plannen van Bos waarschijnlijk niet in dank af zou nemen. Bos was echter sterk toen hij aan Balkenende vroeg of het kabinet ook maar één maatregel genomen had tegen hoge inkomens. Balkenende kon slechts antwoorden met het feit dat mensen met hoge inkomens meer belasting betalen.
Na de uitzending heeft TNS/NIPO een opiniepeiling gehouden van televisiekijkers. De jury in de studio had Balkenende uitgeroepen tot winnaar, omdat hij globaal gezien zelfverzekerder overkwam. Bos leek gespannen, maar had volgens lichaamstaaldeskundige Henkjan Smits "momentjes". Wel viel Bos de CDA-leider vaak in de rede en zou hij een "control freak" zijn.TNS/NIPO denkt dat Bos waarschijnlijk opzettelijk gekozen heeft om het sociale gezicht te benadrukken. Zo waren inkomensnivellering, hypotheekrenteaftrek, huren en voedselbanken belangrijke thema's voor Bos. TNS/NIPO denkt dat Bos hier opzettelijk op inspeelt om SP-kiezers voor zich te winnen. Volgens TNS/NIPO heeft Bos goed gescoord bij SP-kiezers. 19 procent van de SP'ers gaat dankzij het debat een stem uitbrengen op de PvdA.
Bos ligt aangeslagen in de hoek.
Balkenende vertrapt met argumenten het kreupelBOS, het populistisch eendimensionaal gezwam.
b.v. Gegeven zijn minuut toespraak. foto Zielig gewoon, regeren gaat over ALLE mensen, niet een uitzonderlijk en inderdaad schrijnend geval. Wat een schijnheil.
Ik vind het 74 – 26, balkenende met een straatlengte.
Door deze superoverwinning van Balkenende en indirect het huidige kabinet wordt de kans op CDA – VVD groter.
(komt net een gekleurde peiling, Bos 50 %, Balkenende 46 %. foto )
Bos is bezig stemmen van de SP te krijgen.
1. Deze mensen hebben niet hetzelfde debat gezien als de commentatoren in de studio en ik.
2. De ondervraagden hebben a la Idols voor de underdog gekozen.
Als ze het echt inhoudelijk hadden gedaan dan had Bos het minder goed gedaan. Je kunt het immers met een inhoudsloze partij niet over inhoud hebben.
Ik dacht toch echt dat Nederland wel door mooie praatje heen kon kijken... Dat RTL4 zelf zei dat het inhoudelijk was is mij echt een raadsel.
Overigens irriteerde ik me aan het feit dat Wouter Bos na de afloop gewoon stond te liegen met zijn uitspraken als "Balkenende heeft toegegeven" en dit tot 3 maal toe.
Ik studeer me 5 jaar uit de naad en heb een flinke studieschuld, als ik dan vervolgens niet veel kan verdienen door hoge belastingen dan vertrek ik naar het buitenland hoor foto Geen probleem.
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
Je noemt het gezwam van de lijstrekkers, maar jou reactie gaat daar over..
Wel verschrikkelijk slechte commentatoren , zeg!
Tenenkrommend die lui......
Ok, niemand kan kwa partijdigheid en manipulatie wedijveren met de mannekes.
En dan die hoofdredacteur van Elsevier, die liet zijn politieke signatuur ook duidelijk blijken. foto
Bos was overduidelijk de winnaar, gelukkig zag het publiek dat ook.
Neil deGrasse Tyson
CDA= Centraal demoraliserende Afrukkers ( spreekt voor zich )
PVDA= Pleit Voor Denkt Achteraf ( "knuffelpolitiek" zoals de wind waait zo waait mijn jasje partij)
Op welke punten vond jij Bos dan overduidelijk de winnaar? Ik vond het meer het verongelijkte jongetje dat zijn zin niet kreeg. Hij kwam met weinig feiten, alleen met wat praatjes over hoe hij zelf met ouderen heeft gepraat en dat de cijfers van het CPB niet kloppen.
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Van tevoren was er gepeild, en had 33% Bos als favoriet aangemerkt. 46% koos toen boos Balkenende.
Na afloop gaf dezelfde groep aan dat 50% Bos de winnaar vond, en 46% maar Balkenende.
Balkenende bleef dus gelijk, terwijl Bos van 33% naar 50% steeg! Dikke winnaar dus... En terecht.
En wat een bizar commentaar na afloop van die Smits en die Elsevier gast. Die waren zo vreselijk op de hand van Balkenende, dat Rick Niemann zich gewoon zat te schamen voor wat ze zeiden. Terecht, want het sloeg helemaal nergens op.
Alle kommentaren waren pro balkenende omdat het hun alleen maar gaat om het geld (hypotheekaftrekrente).
RTL is een komkommerciële omroep en asociaal.
Balkenende gaat over rottende lijken net als Bush.
Oorlogszuchtig en mens onterend.
Allemaal politiek gezwam.
We zijn er slechter aan toe dan voor 1940-1945.
Mensen met pensioenen moeten ze aanpakken.
De PvdA moet de hoogste belasting groep weer verhogen naar zelfs 70%.
En de belasting in de laagste belastinggroep halveren.
- Bos: 'Noem mij dan twee punten waarop de topinkomens in hebben moeten leveren.'
- Balkenende: foto
- Bos: 'Nou, goed, noem dan één punt.'
- Balkenende: 'Meneer Wester...'
- Wester: 'Nee, meneer Balkenende, u zult het toch alleen moeten doen.'
foto
De huichelaar.
Je hebt een eigen huis of niet.
90% is gepikt van de armen.
Toch vond ik het jammer dat Balkenende niet meer inging op Wouter Bos. Hij had hem best klem kunnen praten door gewoon de gevolgen te laten zien van zijn beleid. Jan-peter bleef veel te netjes. Hij had er van best wat vaker voor zijn beurt mogen praten. Iets wat Wouters ook niet kon laten.
Jeetje wat was het irritant om Wouter Bos gewoon aan het einde te horen liegen met zijn commentaar als "Balkenende heeft toegegeven dat .... " en dit tot 3 maal toe foto
Met die negatieve houding komt Bos er niet.
Maar goed, eigenlijk mag links het van mij wel proberen. Ik zie er weinig van terecht komen, maar wellicht hebben ze het bij het rechte eind.
Bos was op sommige momenten sterker, maar dat waren allemaal momenten waarop hij gemakkelijk kon inspelen op problemen van tijdens het afgelopen kabinet balkenende, die hij zelf misschien nog slechter zou hebben opgelost. Makkelijk scoren dus, door andermans fouten aan te wijzen, zonder zelf te melden hoe het dan wel moet. Goedkoop als je het mij vraagt. En dan achteraf in het interview, als Balkenende niet op hem kan reageren, nog wat leugens verkondigen..
"We zijn er slechter aan toe dan voor 1940-1945."
foto ga je schamen
krijgt aan het einde van de maand gewoon zijn salaris
Alsof Zalm het beleid maakte .... Tsss
Bos doet altijd z'n best om te benadrukken hoe verschillend de keuzes van het CDA en de PvdA zijn, maar dat is ook overdreven. Niet voor niks dat Bos moest toegeven dat een linkse coalitie niet zijn voorkeur heeft.
Voor de mensen die dat niet kunnen doen is het gewoon ronduit oneerlijk dat je hetzelfde verdient als iemand met een mindere baan.
Ik vind Links dan ook ronduit asociaal.
1: CDA, dan kies je er automatisch de VVD bij. Krijgen we een beleid wat gericht is op economie tegen een grote sociale prijs.
2: PvdA, dan kies je er automatisch iets links bij. Krijgen we een sociaal beleid tegen een economische kostprijs.
Tsja ik weet niet wat beter is. Ik zelf zou kiezen voor een socialer beleid, omdat ik vind dat ik al geld zat heb in vergelijking met de armere mensen hier in Nederland. Verder ben ik het niet zo eens met de oorlogen die gesteund worden door het huidige kabinet, ik ben niet zo pro-Bush. Verder denk ik dat het kiezen op andere partijen dan CDA of PvdA totaal geen nut heeft.
Als het CDA wint wordt links gewoon overgeslagen, en als PvdA wint wordt rechts overgeslagen.
Ik vind eigenlijk dat ze bij verkiezingen gewoon de grootste partijen moeten verplichten te gaan regeren. Niet dat de CDA straks 73 zetels heeft, de PvdA 74 en dat de PvdA dan samen met een minipartijtje ineens 76 zetels heeft en zo de helft van de kiezers negeert. Is vorige verkiezingen gebeurt met de PvdA, en ik vind het schandalig. Maar ja, zal nu ook wel weer gebeuren.
Hij zei volgens mij "niet bij voorbaat mijn voorkeur".
Vooral halverwege het debat veegde hij de vloer aan met Balk.
Ook spontaner en gevatter.
En op het eind nog een leuke uitsmijter met die kinderen in gevangenissen.
Uiteindelijk was Bos wel duidelijk de winnaar, maar dat had hij vooral te danken aan het gestuntel van Balkenende. Wat stond die man een zwak verhaal te houden! Wie begrijpt na dit debat nog waarom het CDA zo'n onnodig ingewikkelde regeling voor de kinderopvang wil invoeren? Vervolgens liep hij zo in de val die Bos had klaargezet over de beleid ten aanzien van de hoogste inkomens de afgelopen vier jaar. In plaats van toe te geven dat alleen de lagere en de midden inkomens hebben moeten inleveren ging hij nog proberen om ter plekke drie punten te bedenken.
Visie is bij Balkenende ver te zoeken. In het verkiezingsprogramma van ht CDA is vrijwel niets terug te vinden over integratie en problemen in achterstandswijken. Het CDA komt niet verder dan "onderwijs is belangrijk om de problemen op te lossen" en "woning-coöperaties moeten op hun verantwoordelijkheden worden aangesproken". Met het CDA komen we er wel..
Een linkse coalitie zal onvoldoende zetels halen en is ook niet realistisch. Bos wil Marijnissen er niet bij hebben.
CDA + VVD haalt ook niet voldoende stemmen aangezien winst voor het CDA automatisch verlies voor de VVD is. Geen van de rechtse splinterpartijen zal voldoende zetels halen om ze toch aan een meerderheid te helpen. Van D66 blijft praktisch niets over en die willen waarschijnlijk toch niet meer.
Er werden ook aftrekposten afgeschaft, daarom werd het belastingpercentage verlaagd.
overlopen naar Bos hoeft niet, strategisch stemmen heeft namelijk geen zin.
zie ook het forum. foto
Kleine partijen stemmen heeft dus zeker wel nut.
Mijn mening is dat je beter kunt kiezen voor een goede economie. Daarin hebben automatisch de zwakkere ook profijt van.
Natuurlijk zegt ie niet ronduit dat ie dat niet wil. Dat maakt z'n onderhandelingspositie niet erg sterk. Bij de kiezers ligt zo'n uitsluiting ook niet best.
Haalt rechts een meerderheid krijgen we CDA-VVD.
Haalt links een meerderheid dan geen CDA-VVD, maar ligt alles nog open.
Wie de grootste partij wordt maakt geen fuck uit voor een links of rechts kabinet want het gaat erom of we een linkse of rechtse meerderheid krijgen op 22 november. foto
Ik weet wat hij zei. Dat bedoel ik.
Nou, over de huren is heel wat te doen geweest - wat je er ook van moge denken - dus mijn theorie is dat dat o.m. is gedaan om de PvdA - desnoods terwijl ze de grootste zijn geworden - in de hoek te drukken. De PvdA kan namelijk niet met goed fatsoen instemmen met dat beleid terwijl ze drieëneenhalf jaar tegen Dekker te hoop hebben gelopen.
Een '77/'82-scenario komt er dus door in zicht (CDA over rechts en de PvdA als grootste buitenspel), en dat lijkt me een tactische zet van het CDA. Of, zo je wilt, een vuile streek.
Het andere argument dat Balkenende inbracht: rijken betalen de meeste belasting, was zelfs weer in tegenspraak hiermee. En ook geen argument in de discussie, Bos vroeg op wat voor manier de regering-Balkenende de lasten ook bij de rijkeren in NL had gelegd.
henkjan smits.. doe me een lol, grootste kneus die er is. 'lichaamstaaldeskundige' ametoetoet.. heeft met idols en dat nieuwe gedoe wel bewezen dat ie der echt geen drol van snapt.
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Ik heb een lijstje van een aantal belangrijke thema's maar geen van de partijen scoort daar goed op.
Stommelingen... zo wint die kut Bos straks toch nog. foto
Uiteindelijk zal er wel een ommezwaai komen in de formatie als CDA-PvdA maar genoeg zetels hebben. De werking van VVD versus SP voor de balans is dan weg en we krijgen een centrum links kabinet wat heel goed moet opletten omdat de liefde tussen CDA en VVD nog niet over is. Aan de andere kant kan de PvdA haar linkerkant gebruiken om druk uit te oefenen op beslissingen. Als dat zo ie hebben we vanavond inderdaad naar de enig overgebleven verkiezing gekeken, die van de premier.
Nederland heeft twee keuzes, Bos of Balk. Ik zeg, volg je hart en stem uit het midden!
-- TGW
Het zou goed zijn tegen de polarisering dat de grote partijen wat monder groot zijn en de kleintjes wat meer invloed hebben, anders ga je rap naar een verkapte vorm van een twee partijenstelsel.
-- TGW
Hopelijk prikken de kiezers nog door het inhoudloze gezwam van Bos heen, ik vrees er echter voor, want een groot deel van de kiezers is oerdom.
Mij boeide trouwens het commentaar van die idols-lui helemaal niet. Ik had het idee dat dit echt buiten het straatje van die Henk Jan Smits viel. Commentaar als 'de aangeslagen hond' en 'hier dacht hij 'oh shit, waar ging het fout' waren imho helemaal niet wat direct opviel. Ik weet niet hoe Bos bij het applaus van het publiek 'wel' had moeten kijken om die suggestie bij Smits niet te wekken. Maar goed, Smits zal wel helderziend zijn oid.
RTL wilde het perse in dit 1:1 format om ook eens de Amerikaanse verkiezingen na te spelen. Ik vind niet dat zoiets bij ons land past, laten we het dan ook niet doen. Bij Amerikanen zal het wel voor een groot deel om de show gaan, maar ik denk dat de meeste Nederlanders nog altijd nuchter kijken wat de inhoud voor hun oplevert. Verhagen is nog veel erger dan Balkenende.. als het dan toch een CDA'er moet zijn, dan zou m'n stem voor MP uitgaan naar Gerd Leers. Maar die staat niet op de kaart foto
Hét antwoord van Bos lijkt wel: strooien met euro's. En dan lachwekkend doen over efficiency en effectiviteit. In mijn ogen begin je juist daarmee. Maar goed, ieder z'n eigen ding.
Met name het hoofdstuk over integratie is interessant.
Jammer dat het tokkie-volk met hun big brother stempeiling het niet zag! fotofotofoto
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken