Nieuws
Bos wint debat nipt
PvdA-leider Wouter Bos is door het televisiekijkend publiek gekozen tot winnaar van het lijsttrekkersdebat op RTL4. 50% vond Bos de beste debater. Het publiek waardeerde ook de uitlatingen van CDA-leider Jan Peter Balkenende. 46 procent vond hem de winnaar.Het was een stevig en serieus debat, waarin het vooral ging om de inhoud. Bos vond vooral het sociale gezicht van zijn partij belangrijk, terwijl Balkenende de nadruk legde op de aantrekkende economie. Beide lijsttrekkers verschillen van mening over de hypotheekrenteaftrek. Bos vindt dat de vijf procent rijksten minder voordeel moeten krijgen van de hypotheekrenteaftrek. Balkenende is het hier niet mee eens, omdat dat het vertrouwen in de huizensector kan schaden. Beide lijsttrekkers vonden dit standpunt zo belangrijk, dat ze alleen gaan regeren als dit standpunt regeringsbeleid wordt.
Ook op het gebied van kinderopvang verschillen beide partijen. Bos wil dat kinderopvang voor iedereen gratis wordt. Balkenende heeft liever dat kinderopvang alleen gratis wordt voor de allerarmsten. Hij is bang dat er anders teveel vraag naar komt, wat ten koste kan gaan van de kwaliteit van kinderopvang.Op het gebied van AOW verschillen beide partijen aanmerkelijk. Bos wil dat de rijkste ouderen mee gaan betalen aan de AOW. Toen Bos begon over Drees werd hij hard afgestraft door Balkenende. De CDA-leider stelde dat Drees de plannen van Bos waarschijnlijk niet in dank af zou nemen. Bos was echter sterk toen hij aan Balkenende vroeg of het kabinet ook maar één maatregel genomen had tegen hoge inkomens. Balkenende kon slechts antwoorden met het feit dat mensen met hoge inkomens meer belasting betalen.
Na de uitzending heeft TNS/NIPO een opiniepeiling gehouden van televisiekijkers. De jury in de studio had Balkenende uitgeroepen tot winnaar, omdat hij globaal gezien zelfverzekerder overkwam. Bos leek gespannen, maar had volgens lichaamstaaldeskundige Henkjan Smits "momentjes". Wel viel Bos de CDA-leider vaak in de rede en zou hij een "control freak" zijn.TNS/NIPO denkt dat Bos waarschijnlijk opzettelijk gekozen heeft om het sociale gezicht te benadrukken. Zo waren inkomensnivellering, hypotheekrenteaftrek, huren en voedselbanken belangrijke thema's voor Bos. TNS/NIPO denkt dat Bos hier opzettelijk op inspeelt om SP-kiezers voor zich te winnen. Volgens TNS/NIPO heeft Bos goed gescoord bij SP-kiezers. 19 procent van de SP'ers gaat dankzij het debat een stem uitbrengen op de PvdA.
Maar waar ik me rot aan heb zitten ergeren is dat dit soort debatten plaatsvinden op een comerciele zender. Waarom hebben we nog Publieke zenders? Dit is toch iets wat daar duidelijk beter tot zijn recht zou komen. (zonder reclames)
En ten tweede het gelul achteraf heb ik op een gegeven moment af gezet want 3/4 van die tafel hoorde volgens mij bij de 5%. En die waren naar mijn mening niet geheel objectief en ging het gewoon om het redden van hun eigen hagje.
Ikke na dit debat nog steeds zwevend foto
http://img523.imageshack.us/img523/3395/32iv4.gif
uiteindelijk zijn het beiden losers voor de politiek.
Geen slecht woord over die flap; maar lichaamstaaldeskundige?! foto
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ik heb medelijden met die Bos aanhangertjes. Ga je maar eens diep schamen kleuters en laat het werk maar over aan de mensen die er WEL verstand van hebben.
Ik kijk met plezier naar de `ja, maar` reacties. Gelukkig zullen jullie er nooit verstand van krijgen hoe het er in de echte mensenwereld aan toe gaat. Eens in de Efteling krijg je nog wel eens een voorstelling die jullie wel zal bevallen...hou je daar maar mee bezig als je het echte leven niet aankan. foto
for horrid is your belief and brutish is your conduct.
Crush antifa.
"ik zoek een autootje om boodschappen mee te doen in het dorp, is een bugatti veyron snel genoeg?"
Misschien toch maar PvdW stemmen foto
Dit bevestigd voor mij dat die peilingen weinig representatief zijn voor het geheel. Waarom niet via internetpolls?
Balkenende staat ook gewoon keihard te liegen ,door te stellen dat de PvdA niks aan de vergrijzing gedaan heeft, in 1994 zijn ze al met een AOW spaarpot gestart, voorals de babyboomers 65 worden.
Bos heeft gewoon dik gewonnen, in het hol van de RTL/CDA-leeuw
Ja als je het likken naar links en het subtiele trappen naar anderen bent gewend...zoals bij de NOS ! Verfrissend dit ! Zal ook wel daarom wel zijn gedaan bij RTL.
NOS pissed off natuurlijk. Deze uitslag stond direct bij NOSteletekst, waarin vooral Bos wordt geciteerd !
Dit was voor het 1st dat de dingen ook echt worden benoemd, zoals allochtonenproblemen : "Maar wat als ze nou niet WILLEN?"
Maar als die klassieke tweestrijd anno 2006 nog steeds speelt, is de PVDA wel erg in de voor-vorige eeuw blijven hangen.
Wat mij betreft heeft Balkenende gewonnen.Jammer dat hij zijn imago/geschiedenis niet mee heeft, anders zou hij nog sterker staan.
[afbeelding ]
Bij ned 1,2,3, was het Bos 60 - Balkenende 40 geworden....
foto
PSN ID: Cheironnl
Het meerendeel gaat helaas voor de sensatie.
Ze vergeten echter dat de rijken zorg dragen voor werk, steunen van allerlei projecten etc. Als PvdA aan het bewind komt zie ik vele bedrijven hun biezen pakken.
Tja, en dan zijn de rapen gaar.
In alle landen komt er steeds om de 4 jaar een andere regering. Dan weer links en dan weer rechts. Denk je nu echt dat die rijken steeds weer om de 4 jaar gaan verhuizen? Ze hebben hier dan al veel geinvesteerd en dat geld ben je dan kwijt. Verhuizen kost namelijk ook geld, meer dan dat kleine beetje belastingverhoging.
Je moet trouwens niet vergeten dat de meeste rijken / bedrijven al tal van truukjes hebben om minder belasting te betalen, daarom zijn ze ook rijk....
En geeft een verkiezing nooit een juist beeld van de id-en van het volk.
Ik geef dus mijn, volgens vele verloren, stem aan Marijnsen. foto
Ik vond Balkenende de winnaar, ik was dan ook erg verbaasd over de uitslag. Ik ben zowel van Bos en Balkenende geen fan, maar Balkenende heeft met dit debat bij mij wel puntjes gescoord.
Balkenende wordt als hij wat langer praat gewoon saai en onduidelijk. In de debatten gaat hem dit opbreken. Hij heeft denk ik iets te vroeg gepiekt voor al met de miljoenennota toen de regering even vrij eenzijdig in het nieuws was.
Ik denk dat Balkenende enkele zetels aan Bos kwijt zal raken en eventueel nog aan de VVD, hij zal in iedergeval niets meer van de VVD af kunnen snoepen.
De PvdA kan echter nog heel veel van de SP afsnoepen en normaliter gebeurt dit al jaren vlak voor de verkiezingen. Op zich wel jammer want ik had het wel humor gevonden als de SP de VVD had ingehaald foto .
Dit alles bij elkaar genomen denk ik dat de PvdA het CDA nog wel met een aardig zetelaandeel verschil voorbij zal streven.
Terwijl Bos gewoon flink aanvalt en dan de geslagen hond is. Ik wist dat de premiers bonus een gek iets is, maar dat je er nu ook al slechter om mag debateren verbaast me.
En die commentators op het laatst foto
Henkjan Smits en die gast van Elsevier over de stropdas van Bos. Die Henkjan Smits let blijkbaar niet veel op de politiek als hij denkt dat Bos nu opeens geen stropdas draagt omdat hij 'gestyled' is, terwijl Bos nooit een stropdas draagt, wat dan misschien nog wel gestyled kan zijn, maar niet voor dit debat..
Deze man heeft in 2 maanden zowat 10 zetels verloren aan het CDA.
Ik voorspel dat hij heel vuil om zich heen zal gaan slaan de komende tijd, want hij lijkt me een heel slecht verliezer. Hij ziet bovendien waarschijnlijk in dat de VVD sinds lange tijd niet in de regering mee zal mogen doen en dit raakt hem diep in zijn ego, denk ik.
Ik verwacht dat hij Balkenende nog behoorlijk zal beschadigen de komende tijd, misschien nog wel meer dan Bos ooit zal doen. Voor Balkenende zal de kogel van rechts komen. Bos zal daar lachende derde bij worden.....
Ik vond Balk meevallen, had eigenlijk nog een beetje de houte klaas verwacht.
Hij is echt gegroeid, en ik vind het een prestatie dat'ie zich zo goed staande heeft kunnen houden tegen iemand die qua charisma/de perfecte schoonzoon zoveel meer geluk heeft dan hijzelf. Heel knap.
Qua kinderopvang vind ik echt dat Balk gelijk heeft.
Het is nogal naief van Bos om te redeneren: "Ja, maar het wordt geen staats-moloch want we gaan ons concentreren op kwaliteit!"
Als het zo simpel was, hadden we qua de zorg ons ook alleen maar kunnen concentreren op 'kwaliteit' en waren de problemen ook allang weg.
Basis economie dicteert dat als de prijs 0 is, dat de vraag door het dak gaat.
Redelijk beschamend dat Bos het bestond om het over voedselbanken te hebben foto
Niet alleen is al geruime tijd bekend welke mensen er nu gebruik van maken en dat is voor het merendeel dus niet mensen die in de verdrukking zitten.
En bovenop dat zijn al die voedselbanken te vinden in steden waar de PvdA het sinds jaar en dag voor het zeggen heeft.
Dat huurverhaal ging helemaal nergens over. Een stijging van max. 50 eu gelijdelijk te bereiken in 2009 nogal niet.
Dat kan redelijkerwijs iedereen wel op anticiperen. En ongetwijfeld zullen daar uitzonderingen op zijn, een bijstandsmoeder ofzo, en daar mag van mij ook zeker wel wat op bedacht worden, maar ik vroeg me wel af waarom de PvdA zo gefixeerd is op die 5-10% allerarmsten foto
Is het echt zo'n goed idee om ons hele staatsbestel om dat groepje heen te modelleren? Lijkt me ongezond.
Bos had echter wel weer gelijk met de HRA (zoals die het uiteen zette, is het zonder meer een goed idee) en z'n verwijt dat Balk dus blijkbaar effectief nergens de allerrijksten extra belast heeft mag em wel aangerekend worden.
Rijken hoeven niet weg getaxt te worden, maar je mag ze best 200 eu laten betalen voor hun gezondheidszorg, waar minder daadkrachtigen 100 eu betalen.
Als je goed geluisterd had, hoorde je Bos al weer een paar keer zeggen: "Maar nu kan dat, want de economie heeft weer ruimte!"
Hij bedoeld: "We kunnen weer sinterklaas spelen, en de schuld doorschuiven naar volgende generaties/kabinetten". Vond ik zeer onheilsspellend.
Mensen die zeuren over Wester's vooringenomenheid laten zich enorm kennen.
Want vooringenomenheid is blijkbaar geen probleem wanneer PvdA lid & prominent Paul Witteman het interview uitvoert foto
Dat de hoofdredacteur van Elsevier aanwezig was, is niet vreemd. Of het je nu bevalt of niet, dat blad is qua oplage wel het grootste politieke magazine in nederland.
En ja, dat blad is rechts. En ze zijn de grootste. Denk er eens over na foto
Ik vind het al met al niet makkelijk om te zeggen wie er gewonnen heeft.
Ik vond wel Balk toch de positieve uitzondering, want ik had zondermeer verwacht dat'ie het ruim afgelegd had tegen 'slick-rick' Bos.
Overigens was Balkenende wel beter dan Bos, maar vond ik het beiden niet echt geweldig. Meer het afdraaien van het persoonlijke praatje voor de eigen achterban.
En ik vond Bos weer zo gefocused om de minderbedeelden in de samenleving aan te spreken. Laatste wanhoopspoging om bij de SP stemmen weg te halen voor de PvdA?
''De feiten kloppen niet!'' .. dat was een wel toepasselijke verspreking van hem foto
Als liefst heb ik dat Femke erin komt, maar als ik zou moeten kiezen tussen Bos en Balkenende is het duidelijk Bos voor mij..
En Bos "de feiten kloppen wél".
Feiten kloppen, daarom zijn het feiten.
het gaat alleen maar slechter met Nederland. En dat de economie beetje aantrekt heeft echt NIKS met dit kabinet te maken.
Stellen dat de 'komende jaren' de huren met 50 eu omhoog gaan, is niet hetzelfde als dat de 'komende jaren de huren gelijdelijk omhoog gaan , met als max. 50 eu in 2009'.
De 'feiten' qua dit lijken dus aan Balk z'n kant te staan.
En het laat wederom die ziekelijke preoccupatie van de PvdA zien voor de alleramsten.
En nee, die mensen moeten beslist niet aan hun lot overgelaten worden.
Maar het lijkt mij 'gezonder' dat je je beleid primair afstemt op de middenmoot, ipv de onderklasse.
Zoals hierboven gezegd word, er wonen in Nederland meer mensen dan buitenlanders & uitkeringstrekkers.
Dat trieste gejank van sommige. foto
Amen foto
Ik vond Bos trouwens net iets sterker dan Balkenende. Aan het begin dacht ik nog dat het fout zou gaan en was Balkenende sterker, maar gelukkig kwam Bos na een tijdje lekker op gang en heeft hij een paar flinke klappen uit kunnen delen. Ze doen niet echt voor elkaar onder, daarom had ik liever ook een dabat tussen Marijnissen, Bos, Balkenende en Rutte gezien.
En dan die gasten bij de nabeschouwing, Henk Jan Smits en die gast van Elsevier. foto
Ik ben het wel met je eens dat sommige (vooral rechtse) users triest kunnen janken. foto
Het 'rare' hieraan is, is dat de PvdA het blijkbaar een goed punt vind om zich op te profileren.
Ze adverteren dus in feite dat ze de partij van de armen zijn foto
En armen, nogmaals, mogen prima ondersteund worden, maar vind je die overdreven nadruk op die groep niet wat bizar?
Je zou haast denken dat die groep ongeveer de helft van de bevolking beslaat, maar zo is het dus niet.
En de 'signaalwerking' is al helemaal triest, "maak niet uit dat je het minder hebt, vadertje staat lost het voor je op".
Beetje omgekeerde zelfredzaamheid dus.
Dan kun je beter dezelfde agenda hebben, maar je er niet op profileren.
Het is in feite beleid gericht op het 'omgekeerde onderbuik gevoel', "kijk eens hoe sociaal wij zijn" foto
Edit:
En ik ben ook wel benieuwd "wat jij dan gezien hebt".
Maar ik ben bang dat het stil blijft, inhoudelijk debateren is immers wat moeilijker dan doordachte alinea's beantwoorden met soundbites.
1. Balkenende liegt en gaat wel wat aan de hypo-aftrek doen...
2. Bos valt voor de coalitie-drang en skipt de hypo-aftrek...
Ik vind het altijd wel jammer dat er zoveel over winnen gepraat wordt bij een debat. Het doel van een debat is natuurlijk zo goed mogelijk je standpunten te verdedigen en voor ons om te weten te komen hoe een partij denkt over bepaalde issues.
Nu had Balkenende natuurlijk wel iets beter kunnen zijn, vooral met die quote van hierboven: "noem mij eens [3, 2, 1] dingen....".
Maar goed er zijn veel meer voors en tegens voor beide kandidaten...
Als ik Bos dan hoor en die belooft dat ze alleen bij de top 5% er iets aan willen doen en voor de rest er sowieso de komende 4 jaar vanaf blijven dan komt dat op mij een stuk geloofwaardiger over dan die lamlul van een Balkenende die zijn eerder gemaakte beloftes sowieso niet nakomt!
Bovendien mag Bos het van mij absoluut eens proberen met zn club, want de laatste jaren is het er allemaal echt niet beter op geworden!
Ik heb verder geen idee hoe het zit met de users hier, maar als je er alleen voorstaat en je hebt een eigen huis en je verdiend leuk dan is het evengoed allemaal nog maar nauwelijks te behappen en dat reken ik Balkenende z'n club aan foto
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Vond Bos niet supersterk op enkele momenten na, maar dat arrogante gedrag van Balkenende was nog veel erger. Dat neerbuigende lachje de hele tijd, bah. foto
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik heb het debat ook gezien, het was gewoon een nek-aan-nek race. Dat jij Balkenende als grote overwinnaar ziet betekent alleen maar dat je een gekleurde bril op hebt foto
Overdrijven is ook een vak he? We hebben het hier nog altijd goed. Ook als ondernemer (ben er zelf eentje).
Slechter dan voor 1940-1945? Waar heb je het over??? We hebben de snelst groeinde economie van Europa en bijna iedereen woont in een huis en heeft de mogelijkheid voor een baan of een uitkering.
foto
Jij vond Balkenende beter? Lekker belangrijk!!
Het Nederlandse publiek is het niet met je eens. Maar ja, die hebben natuurlijk geen hersenen en jij wel he? foto
Beetje ongeloofwaardig.
Bos vroeg niet wat Balkenende er aan gedaan heeft om geld van die groep af te pakken maar wat Balkenende er aan gedaan heeft om te voorkomen dat die groep nog méér kon graaien. Helemaal niets dus.
Stem Bos en we zijn de klos! foto
PVDA foto
(en een mooie catchfrase ook, wat knap gevonden!)
Ach Bos is zo'n korte termijn denker en een paaierd. Hoe realistisch zijn
zijn ideeen.....NOT!
Dan heb ik een ander debat gezien.
Balkenende was toch echt beter. Hij kwam met de betere argumenten.
Het enige dat Bos deed was steeds met dezelfde argumenten komen, gedeeltelijk onware argumenten en argumenten en ook argumenten die Balkenede al weerlegt had bleef hij maar herhalen.
En maar zielig lopen praten over een arm jongetje van 12 jaar en andere onzin om op het gevoel in te spelen.
Ik ga op geen van beiden stemmen en kan dus objectief zeggen dat Balkenende heeft gewonnen. Bos had een aantal sterke momenten maar over het algemeen domineerde Balkenende.
"Mess with the west, die like the rest"
"This day we fight! By all that you hold dear on this good earth, I bid you, stand, men of the West!""
Overigens...... is het niet tijdens de afgelopen 3 kabinetsperiodes geweest dat het volk en/of de media erop werd gewezen dat ze vooral niet Balkenende voor de gek moesten houden? Daar kan het ventje namelijk niet zo goed tegen..... ik bedoel maar: over huilie gesproken.... foto
O ja, die 'koddige opmerking' aan het einde (Bos en de Klos), die heb je ook niet van jezelf he foto
Politici zijn meester in het kreëren van holocausten.
Gatver, Heb je weer zo' n SP'er' Triest ben je Afgeven op andere mensen die hebben gestudeerd en een beetje geld verdienen. En omdat jij niks van je leven hebt gemaakt en geen eigen huis kan kopen pleit je voor jaloeziebelastingen.
ow trouwens, de beste man betaald in 1 jaar tijd meer loonbelasting dan jij in 10 jaar tijd zou doen.
LOSER
Het enige wat rijkeren doen is tegenwerken en anderen van alles misgunnen.
Hebzuchtige mensen zijn het die niks om anderen geven.
We kunnen niet allemaal de beste zijn.
Eigenlijk moet je een moord plegen voor een baan.
Maar dan kom ik in de gevangenis.
Geen 1 baan voldoet aan mijn kapaciteiten.
Ik ben niet hebzuchtig en zeer kollegiaal.
Dat is iets wat niet meer in deze maatschappij past.
En ook al ben ik blank ik ben overbodig in deze maatschappij.
Jaloezie komt in mijn woordenboek niet voor.
Toch word ik mijn huurhuis uitgetreiterd.
http://edition.cnn.com/20(...)bate.reut/index.html
doe s ff normaal.
En de rijkste persoon op aarde ( bill gates ) betekent meer voor de derde wereldlanden dan de mensen uit de onderlaag van de samenleving zoals jij.
En dan heb ik het niet alleen over hem, noem een bekende nederlander marco borsato ( warchild ) lady di ( toendertijd ) of pak een vermogend iemand, die geven sowieso meer aan goede doelen.
En wat geef jij. met jouw inkomen, kun je nauwelijks je vaste lasten betalen. dus aan goede doelen hoef je niet eens te denken.
TIP: volgende keer eerst nadenken voordat je dingen koopt bij de wehkamp, neckermann of otto.
Nee, ik heb rijkdom in mijn leven niet gratis meegekregen in mijn leven.
Ik heb altijd overal voor moeten vechten.
Iets wat lady di en marco borsato nooit hebben hoeven te doen.
Die kregen alles kado.
Lady di stelde geen reet voor.
Ja, trouwen met een rijke vent die bevoordeeld en bevooroordeeld is door de politiek is niet zo moeilijk.
Ik kan tenminste nog zeggen dat ik wat gepresteerd heb in mijn leven.
Dat kunnen hun niet zeggen, want het geld kwam ze aanwaaien.
Jaloers ? Nee, realistisch.
Ik ben niet zo hebzuchtig dat ik al het geld van de wereld wil hebben.
Net als Bill Gates.
Zichzelf verrijken en dan de filantroop uithangen.
Ik weet niet of het tot je botte hersens is door gedrongen maar de armoede in de wereld neemt nog altijd toe.
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken