De Belgische minister van volksgezondheid en sociale zaken Laurette Onkelinx is gegriefd door de weigering van een Israëlische politicus om haar de hand te schudden. Het voorval gebeurde in Genève, waar Onkelinx de ultraorthodoxe onderminister van volksgezondheid Yaakov Litzman ontmoette.
Onkelinx maakte melding van de weigering op haar Facebook-pagina. "Voor de tweede keer in mijn leven heeft een minister geweigerd me de hand te schudden omdat ik een vrouw ben", schrijft de bewindsvrouw voor de Franstalige Parti Socialiste. De eerste keer ging het om een Iraanse minister. "Ik heb schone handen!", reageert ze verontwaardigd.
Hoofdredacteur van het Belgische tijdschrift Joods Actueel Michael Freilich beschuldigt Onkelinx van spelletjes. Volgens Freilich heeft de bewindsvrouw en vicepremier er in het verleden geen moeite mee gehad als mensen haar op religieuze gronden weigerden de hand te schudden.
Freilich baseert zich daarbij op uitspraken van Pinchas Kornfeld, de secretaris-generaal van de ultraorthodoxe gemeente van Antwerpen. "Ik heb Onkelinx reeds tientallen keren ontmoet het voorbije decennium en ze weet zeer goed dat ik haar nooit een hand zou geven", zo zei Kornfeld tegen het tijdschrift.
quote:Lekker kinderachtig weer."Ik heb Onkelinx reeds tientallen keren ontmoet het voorbije decennium en ze weet zeer goed dat ik haar nooit een hand zou geven", zo zei Kornfeld tegen het tijdschrift.
quote:Hoe worden vrouwen dan eervol begroet? puur interesse.Op donderdag 24 mei 2012 @ 20:54 schreef TheHappyPrince het volgende:
Ben ik de enige die dit niet erg vind? Je kunt hoog of laag springen, een hand krijg je niet. Dat is nou eenmaal hun gebruik. Ik weet van moslims dat zij vrouwen op een andere eerbiedige manier begroeten, dus het is niet alsof ze vrouwen negeren. Laat het gewoon gaan, dit is zo triviaal.
mouthman (Redactie Frontpage) 24-05-2012 @ 20:56
quote:Ze worden gewoon genegeerd. En da's de eervolle methode. De oneervolle methode is dat ze in hun gezicht gespuugd worden en voor hoer worden uitgescholden.Op donderdag 24 mei 2012 @ 20:56 schreef Coen4d het volgende:
[..]
Hoe worden vrouwen dan eervol begroet? puur interesse.
quote:Nee, wij kozen voor de verlichting.Op donderdag 24 mei 2012 @ 20:58 schreef Vince_Taylor het volgende:
Waar wij de Koran van beschuldigen staat ook in onze bijbel, bv een overspelige vrouw moet gestenigd worden, in islam landen leven ze volgens hun geloof, wij vonden dat niet ok dus zijn we er maar van afgestapt, wij kozen voor het kapitalisme.
quote:Dat maakt het niet minder kinderachtig hoor. Oh, jij bent een Jood, jouw hand schud ik niet.Op donderdag 24 mei 2012 @ 20:57 schreef zo-is-het het volgende:
[..]
Een (onder)minister heeft een iets andere taak en functie dan gewoon een burger, natuurlijk....
quote:Ja, dat soort dingen zouden moslims nooit doenOp donderdag 24 mei 2012 @ 21:07 schreef ikbenookmaareenmens het volgende:
Leuk volkje, die joden![]()
http://www.youtube.com/watch?v=IX9Tk2TMA6Q
http://www.youtube.com/watch?v=OlT3ARuUSGc
quote:Maar dit is iets heel andersOp donderdag 24 mei 2012 @ 21:03 schreef padlarf het volgende:
Waar is de tweet van Wilders? Als een moslim dit had gedaan had je hem waarschijnlijk overal bovenuit gehoord
quote:Met het verschil dat moslim extremisten een big deal zijn en extremisten van andere geloven genegeerd worden of hun wandaden als 'incidenten' worden weggezet.Op donderdag 24 mei 2012 @ 21:10 schreef Interloper het volgende:
[..]
Ja, dat soort dingen zouden moslims nooit doen
quote:Die tijd heb ik achter me. Intolerantie kan niet met tolerantie bestreden worden, da's ondertussen wel duidelijk geworden. Ik voel dus meer voor het verwijderen van lieden die zich niet kunnen aanpassen.
quote:Mooie interpretatie van de Shari'a.Op donderdag 24 mei 2012 @ 21:23 schreef Frank_Peters het volgende:
[..]
Die tijd heb ik achter me. Intolerantie kan niet met tolerantie bestreden worden, da's ondertussen wel duidelijk geworden. Ik voel dus meer voor het verwijderen van lieden die zich niet kunnen aanpassen.
Herinner je je nog die Marokkaanse minister die laatst die Belgische bewindsvrouw negeerde? Ik had hem ter plekke op laten pakken, laten boeien, een bord om zijn nek gehangen met de tekst "Ik moet respect tonen voor mijn gastvrouw in haar huis" en hem naakt in een open kar achter een tractor naar het vliegveld getransporteerd en hem in het eerste vliegtuig het land uit gepleurd.
Ik denk dat de boodschap bij de Achmeds in Marokko dan wel zou overkomen.
quote:Handenschudden in het Westen is als buigen in Japan: het is veel meer dan een begroeting: het is een teken van respect en beleefdheid.Op donderdag 24 mei 2012 @ 21:30 schreef Yi-Long het volgende:
Laat mensen lekker zelf beslissen of ze iemand een handje willen geven of niet.
In sommige landen is het gebruikelijk om iemand een zoen te geven, maar dat betekent niet dat je daar verplicht aan mee moet doen.
quote:Ik wens je veel plezier met je sollicitatiegesprekken.Op donderdag 24 mei 2012 @ 21:36 schreef TheHappyPrince het volgende:
[..]
Handen schudden is formeel en achterhaald.
quote:En deze ontmoeting in Geneve was dus een officiele zaak.Op donderdag 24 mei 2012 @ 21:39 schreef TheHappyPrince het volgende:
[..]
Lees eens wat ik zeg. Formeel. Oftewel: prima bij sollicitatiegesprekken of bij officiële zaken, anders ouderwets, suf en achterhaald.
quote:Zeg ik ergens dan dat ik er tegen ben?Op donderdag 24 mei 2012 @ 21:41 schreef Frank_Peters het volgende:
[..]
En deze ontmoeting in Geneve was dus een officiele zaak.
quote:Helemaal mee eens, vrouwen zijn niet gelijk aan mannen, ze dienen ook niet deel te nemen in de maatschappij, zeker niet zonder hoofddoek, liever nog een boerka. Wat denken ze wel, het enige recht wat ze hebben is om verkracht te worden en de enige juiste straf te accepteren, stenigen. Dat is de positie van de vrouw, zo triviaal.Op donderdag 24 mei 2012 @ 20:54 schreef TheHappyPrince het volgende:
Ben ik de enige die dit niet erg vindt? Je kunt hoog of laag springen, een hand krijg je niet. Dat is nou eenmaal hun gebruik. Ik weet van moslims dat zij vrouwen op een andere eerbiedige manier begroeten, dus het is niet alsof ze vrouwen negeren. Laat het gewoon gaan, dit is zo triviaal.
quote:Blaas het maar lekker op joh, slippery slopeOp donderdag 24 mei 2012 @ 21:44 schreef DeWaasheid het volgende:
[..]
Helemaal mee eens, vrouwen zijn niet gelijk aan mannen, ze dienen ook niet deel te nemen in de maatschappij, zeker niet zonder hoofddoek, liever nog een boerka. Wat denken ze wel, het enige recht wat ze hebben is om verkracht te worden en de enige juiste straf te accepteren, stenigen. Dat is de positie van de vrouw, zo triviaal.
quote:Welke ONZE bijbel praat jij over? Het merendeel van intelligent Nederland is niet gelovig. De kerk is voor oude mensen of jonge mensen met oude gedachtegang. en dan heb ik het nog niet eens over verlichting. Dat kan hier ook, dat is het mooie... zeg maar eens dat je ongelovig bent in Iran (of Isreal wat dat betreft)Op donderdag 24 mei 2012 @ 20:58 schreef Vince_Taylor het volgende:
Waar wij de Koran van beschuldigen staat ook in onze bijbel
Jigzoz (Redactie Frontpage) 24-05-2012 @ 21:55
Jigzoz (Redactie Frontpage) 24-05-2012 @ 21:56
quote:Dom niet nee. Wel schizofreen.Op donderdag 24 mei 2012 @ 21:53 schreef TheHappyPrince het volgende:
[..]
Gelovig zijn = dom zijn? Ik heb les van hoogleraren en professoren die gelovig zijn.
quote:Laat je moeder het maar niet lezen jochie, anders heb je weer een vleer om je oren te pakken.Op donderdag 24 mei 2012 @ 21:44 schreef DeWaasheid het volgende:
[..]
Helemaal mee eens, vrouwen zijn niet gelijk aan mannen, ze dienen ook niet deel te nemen in de maatschappij, zeker niet zonder hoofddoek, liever nog een boerka. Wat denken ze wel, het enige recht wat ze hebben is om verkracht te worden en de enige juiste straf te accepteren, stenigen. Dat is de positie van de vrouw, zo triviaal.
quote:Dit is de reactie die ik eigenlijk had willen plaatsen. Maar dan met "Semieten" ipv "joden".Op donderdag 24 mei 2012 @ 21:55 schreef Jigzoz het volgende:
Ik schud joden ook nooit de hand.
O, nee. Da's dan weer discriminatie. O nee, nog erger: racisme. O nee, Nog erger: antisemitisme!!!
Jigzoz (Redactie Frontpage) 24-05-2012 @ 21:58
quote:Ach, één pot nat...Op donderdag 24 mei 2012 @ 21:57 schreef Frank_Peters het volgende:
[..]
Dit is de reactie die ik eigenlijk had willen plaatsen. Maar dan met "Semieten" ipv "joden".
Jigzoz (Redactie Frontpage) 24-05-2012 @ 22:04
quote:Welnee. Het geloven in fictieve wezens die je opdrachten geven is redelijk schizofreen.Op donderdag 24 mei 2012 @ 21:58 schreef TheHappyPrince het volgende:
[..]
Ik hoop dat je sarcastisch bent Jigzoz, deze reactie gaat ver, zelfs voor jou.
Jigzoz (Redactie Frontpage) 24-05-2012 @ 22:05
quote:Ik had het niet over etniciteit.Op donderdag 24 mei 2012 @ 22:00 schreef TheHappyPrince het volgende:
[..]
Arabieren en Joden zijn etnisch weinig verwant met elkaar.
Jigzoz (Redactie Frontpage) 24-05-2012 @ 22:09
quote:Dat zijn geen etniciteiten, maar religieuze achtergronden.Op donderdag 24 mei 2012 @ 22:07 schreef TheHappyPrince het volgende:
[..]
Jawel, je noemt semiet en Jood hetzelfde.
quote:Nee hoor, ik heb het toch over Joden ipv joden en semiet is een etnische en culturele beschrijving.Op donderdag 24 mei 2012 @ 22:09 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dat zijn geen etniciteiten, maar religieuze achtergronden.
quote:http://www.sciencedaily.com/releases/2000/05/000509003653.htmOp donderdag 24 mei 2012 @ 22:00 schreef TheHappyPrince het volgende:
[..]
Arabieren en Joden zijn etnisch weinig verwant met elkaar.
quote:Ja sorry, maar ik noem die verwantschap door Abraham kul, geloof je het zelf dat ze afstammen van zijn twee zonen?
Jigzoz (Redactie Frontpage) 24-05-2012 @ 22:17
quote:Absoluut!Op donderdag 24 mei 2012 @ 22:10 schreef Frank_Peters het volgende:
[..]
En hou je kinderen uit hun buurt.
quote:En ik geloof niet in Joden. Wel in joden en semieten en dat zijn inderdaad gewoon volgers van geloofjes.Op donderdag 24 mei 2012 @ 22:11 schreef TheHappyPrince het volgende:
[..]
Nee hoor, ik heb het toch over Joden ipv joden en semiet is een etnische en culturele beschrijving.
quote:Nu een jood het doet is het ineens geen probleemOp donderdag 24 mei 2012 @ 22:02 schreef Schepseltje het volgende:
Nu een jood het doet is het ineens wel een probleem
quote:http://nl.wikipedia.org/wiki/JodenOp donderdag 24 mei 2012 @ 22:17 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Absoluut!
[..]
En ik geloof niet in Joden. Wel in joden en semieten en dat zijn inderdaad gewoon volgers van geloofjes.
Joden en semieten als rassen... Kom maar op met die uiterlijke kenmerken dan...
Jigzoz (Redactie Frontpage) 24-05-2012 @ 22:19
quote:Ja, ik heb ook Wikipedia.Op donderdag 24 mei 2012 @ 22:18 schreef TheHappyPrince het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Joden
http://nl.wikipedia.org/wiki/Semieten
quote:Ik wil het wel proberen hoor. Arabieren: Donker, veelal stug haar. Veel lichaamsbeharing. Olijfkleurige tot bruine huid. Breed, gedrongen. In de Saudische delen van het Midden-Oosten lang en dun. Prominente neus.Op donderdag 24 mei 2012 @ 22:19 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ja, ik heb ook Wikipedia.
Maar nogmaals: kom maar op met die uiterlijke kenmerken dan.
Jigzoz (Redactie Frontpage) 24-05-2012 @ 22:26
quote:O ja... Een beetje zoals "De eeuwige Jood". Nee, sorry. In dat soort nazipraat geloof ik niet.Op donderdag 24 mei 2012 @ 22:23 schreef TheHappyPrince het volgende:
[..]
Ik wil het wel proberen hoor. Arabieren: Donker, veelal stug haar. Veel lichaamsbeharing. Olijfkleurige tot bruine huid. Breed, gedrongen. In de Saudische delen van het Midden-Oosten lang en dun. Prominente neus.
Joden: afhankelijk van 'ondersoort', bij gebrek aan betere term, zoals Ashkenazi (meer Oost-Europees van uiterlijk) of Sefardim (meer Arabisch/Spaans van uiterlijk): (Israëlisch) kromme neus, vaak krullend, donker, dik haar.
quote:Unaniem? Kan niet. Ik doe er namelijk niet aan mee. Het zijn religieuze massa's. Niks meer, niks minder.Ik kan zo wel doorgaan, maar je weet zelf ook wel dat vragen naar deze kenmerken natuurlijk kul is, met Joden en Semieten wordt unaniem een etniciteit aangeduid.
quote:Nou ja dan niet, alsof ik jou op andere gedachten zou kunnen brengen.Op donderdag 24 mei 2012 @ 22:26 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
O ja... Een beetje zoals "De eeuwige Jood". Nee, sorry. In dat soort nazipraat geloof ik niet.
[..]
Unaniem? Kan niet. Ik doe er namelijk niet aan mee. Het zijn religieuze massa's. Niks meer, niks minder.
O ja, en schizofreen dus.
quote:Op donderdag 24 mei 2012 @ 21:55 schreef Jigzoz het volgende:
Ik schud joden ook nooit de hand.
O, nee. Da's dan weer discriminatie. O nee, nog erger: racisme. O nee, Nog erger: antisemitisme!!!
quote:
quote:Ach gut, Bassie de moslim-kloon kan z'n afgunst weer niet bedwingen. Misschien moet je er een kopdoek omheen pleuren. Dat schijnt namelijk te werken voor de achtelijken der mensheid.Op donderdag 24 mei 2012 @ 22:13 schreef ikbenookmaareenmens het volgende:
Pisrahell is de eerste verdedigingslinie van het westen tegen de Islam![]()
http://warincontext.org/w(...)h-settler-hebron.jpg
http://www.gilad.co.uk/st(...)ERSION=1275231971409
En wie beschermt ons tegen de joden?
quote:Hij zegt toch 'merendeel'? Dus gelovig zijn = meestal dom zijn. Dat komt aardig in de buurt van de werkelijkheid. Dat gelovige mensen niet intelligent kunnen zijn wordt nergens gesteld, maar in de verzameling van intelligente mensen zijn die duidelijk in de minderheid (ik geloof iets van 7% in de academische wereld incl. de US).Op donderdag 24 mei 2012 @ 21:53 schreef TheHappyPrince het volgende:
[..]
Gelovig zijn = dom zijn? Ik heb les van hoogleraren en professoren die gelovig zijn.
quote:Psst, psst?Op donderdag 24 mei 2012 @ 20:54 schreef TheHappyPrince het volgende:
[..] Ik weet van moslims dat zij vrouwen op een andere eerbiedige manier begroeten, [..]
quote:Waar praat ik het goed dan? Wat ik wel zie is een niemand die een foute jodenactie gebruikt om z'n haat te spuwen. Ik dacht dat dit iets van het verleden was. Blijkbaar niet.Op donderdag 24 mei 2012 @ 22:46 schreef ikbenookmaareenmens het volgende:
Foute joden-acties goed proberen te praten door Moslims erbij te betrekken
MarcusViridis (Redactie Frontpage) 24-05-2012 @ 23:31
quote:Typisch Dhimmitude gedrag. Iets anders kan ik er echt niet van maken.Op donderdag 24 mei 2012 @ 20:54 schreef TheHappyPrince het volgende:
Ben ik de enige die dit niet erg vindt? Je kunt hoog of laag springen, een hand krijg je niet. Dat is nou eenmaal hun gebruik. Ik weet van moslims dat zij vrouwen op een andere eerbiedige manier begroeten, dus het is niet alsof ze vrouwen negeren. Laat het gewoon gaan, dit is zo triviaal.
quote:Inderdaad, en dan te bedenken dat Geert Wilders in artikel 1 van de grondwet wil verankeren dat Nederland o.a. traditioneel Joods (dus orthodox) is.Op donderdag 24 mei 2012 @ 20:56 schreef mouthman het volgende:
Zie je Geert? Die joden zijn net zo'n achterlijk volkje..
quote:Nah...Op donderdag 24 mei 2012 @ 20:56 schreef mouthman het volgende:
Zie je Geert? Die joden zijn net zo'n achterlijk volkje..
quote:Joods-Christelijk is wat hij gezegd heeft, en ja dat zijn we feitelijk van origine. Ons hele wetboek is daarvan afgeleid, incl. gedeelten van de grondwet.Op donderdag 24 mei 2012 @ 23:36 schreef Dlocks het volgende:
[..]
Inderdaad, en dan te bedenken dat Geert Wilders in artikel 1 van de grondwet wil verankeren dat Nederland o.a. traditioneel Joods (dus orthodox) is.
MarcusViridis (Redactie Frontpage) 24-05-2012 @ 23:52
quote:Aanpassen moet van twee kanten komen. Helaas is het bij religieuzen zo dat de aanpassing altijd eenzijdig is: die van de niet-religieuzen.Op donderdag 24 mei 2012 @ 23:43 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Want jij wil vertegenwoordigers van andere mogendheden jouw normen opdringen tijdens een ontmoeting op neutraal gebied?
quote:Vond 'm wel aardig.
Wat een onzinnige vergelijking
Jij snapt niet dat er een verschil is tussen een aanraking WEIGEREN en een bepaalde handeling MOETEN VERRICHTEN?
Sterker nog, stel dat het er daadwerkelijk zo aan toe zou gaan in jouw cultuur... is het dan niet meer dan logisch dat degenen die jouw cultuur niet delen WEIGEREN de handeling te verrichten?
MarcusViridis (Redactie Frontpage) 25-05-2012 @ 00:48
quote:Eigenlijk wil ik m'n mandje induiken.Op vrijdag 25 mei 2012 @ 00:43 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Dat zal best, maar waarom zou de man zich moeten aanpassen aan deze vrouw? Wat heeft hij verder te maken met hoe religieuzen zich over het algemeen in allerlei verschillende delen van de wereld wel of niet aanpassen?
In dit geval wordt geen extra handeling van de vrouwelijke minister geeist. Waarom dan wel een extra handeling van deze Joodse onder minster eisen?
[..]
Een hand geven wel. Maar het ging hier juist om het weigeren een hand te geven.
Je kan anderen niet dwingen een bepaalde handeling te verrichten. Net zoals je vrouwen niet kunt dwingen 'het piemeltje van de man in de mond te nemen', kun je de Joodse minister niet dwingen deze vrouw een hand te geven.
Als jouw vergelijking al op zou gaan, zou je er juist mee pleiten TEGEN jouw standpunt
[..]
Bijvoorbeeld wanneer je in een land woont en wil kunnen functioneren in dat land.
Maar daar is hier geen sprake van.
quote:Nee u bent een tweehoevig dier, eveneens niet geliefd bij dat andere geloof."Ik heb schone handen!", reageert ze verontwaardigd.
quote:Doet verder niets af aan je primitieve instelling, kneus."Ik heb Onkelinx reeds tientallen keren ontmoet het voorbije decennium en ze weet zeer goed dat ik haar nooit een hand zou geven", zo zei Kornfeld tegen het tijdschrift.
quote:Wat een zielig kindje ben jij zeg... Ik heb medelijden met je omgeving.Op donderdag 24 mei 2012 @ 21:42 schreef TheHappyPrince het volgende:
[..]
Zeg ik ergens dan dat ik er tegen ben?
Jigzoz (Redactie Frontpage) 25-05-2012 @ 09:43
quote:Een jood herken ik hoogstens aan een keppeltje en het verschil tussen bijvoorbeeld een Berber en een Arabische Marokkaan zie ik inderdaad niet.Op donderdag 24 mei 2012 @ 22:28 schreef TheHappyPrince het volgende:
[..]
Nou ja dan niet, alsof ik jou op andere gedachten zou kunnen brengen.
Nou maar weer OT. Ben dan wel benieuwd hoe jij een Jood of Arabier herkent. Niet, zeker?
quote:En wat als bepaalde landen een hand geven juist zien als direspect? Dan maar wieberen met iedereen die een hand wel geven?Op vrijdag 25 mei 2012 @ 03:27 schreef Bushmaster het volgende:
Straks krijgen we nog een term voor link-pushers: iYou's. OT: een handweigering is een vorm van disrespect dus wieberen met die gast. Politieke immuniteit afnemen is de eerste stap lijkt me.
[..]
quote:Ho wacht eens even, waarom zou het per se van de andere kant moeten komen?Op vrijdag 25 mei 2012 @ 08:53 schreef Junyo het volgende:
Een vertegenwoordiger van een andere natie hoor je respectvol te benaderen. Daar hoort ook bij dat je, voor die ene keer, plaatselijke gewoontes en gebruiken opzij zet als je weet dat het als een belediging kan worden opgevat iets niet te doen - in dit geval is het handen-schudden.
Zo gaat dat al eeuwen in relaties tussen naties.
quote:Dus? Ze horen zich hier aan te passen. Doen ze dat niet wijs ik ze graag de deur.Ben ik de enige die dit niet erg vindt? Je kunt hoog of laag springen, een hand krijg je niet. Dat is nou eenmaal hun gebruik. Ik weet van moslims dat zij vrouwen op een andere eerbiedige manier begroeten, dus het is niet alsof ze vrouwen negeren. Laat het gewoon gaan, dit is zo triviaal.