Nieuws
Studeren wordt fors duurder

Voor coalitiepartij D66 zijn de maatregelen in het hoger onderwijs moeilijk te behappen. De partij had de kenniseconomie tijdens haar verkiezingscampagne als speerpunt. Veel partijleden vinden het onbegrijpelijk dat een speerpunt als de kenniseconomie zo hard moet worden getroffen.
Met name de omzetting van de OV-kaart van een gift in een lening was een heikel punt. In de jaren negentig werd er fors op de studiebeurs gekort in ruil voor de OV-kaart. Destijds werd hier hevig tegen geprotesteerd. Wederom wordt er dus in feite op de studiebeurs gekort. Na bezwaar van D66 is dit uiteindelijk toch geschrapt.
JP wij danken u
edit: Oh okay, blijft toch wel een gift. Goede zaak. Maar als ze dan perse willen bezuinigen kunnen ze van die OV toch wel een trajectkaart maken, dat moet toch goedkoper zijn..
Ambroce Bierce
Ik schrok me er vanmorgen nog kapot over, mijn OV had ik niet graag als lening zien. Ben blij dat dat in ieder geval van de baan is.
OV jaarkaart blijft een gift en er is 'maar' een eenmalige stijging van het collegegeld van €100
http://teletekst.nos.nl/gif/103-01.html
ik hoop dat het alleen maar plannen zijn en dat ze uiteindelijk niet door gaan.. een ov is zo een paar duizend per jaar.. dat is toch van de zotte? kan je je hele leven gaan werken voor je studie foto
ik heb strax geen geld om mn kindje te laten studeren. En met mij vele anderen....
ik studeer sowieso al niet omdat mn ouders geen opleiding voor me willen betalen en ik er geen geld voor heb...
Bovendien moeten studenten wel eens naar andere steden voor hun studie, dus dan wordt dit alsnog een kostbare zaak.
Ik kan niet voor iedereen spreken, maar ik hab afgelopen twee jaar nog nooit een plezierreisje gemaakt met m'n OV (gewoon geen tijd voor), dus als ik een vaste trajectkaart zou krijgen, dan wordt het niet goedkoper voor de overheid.
hallo fatsoenlijk onbetaalbaar starters-appartement, hallo lease-auto (met 25% 20% bijtelling...)
Sinds de invoering van de OV-jaarkaart voor studenten is de kaart gehalveerd (week/weekend-kaart), en al meerdere keren driedubbel van de hoogte van de stufi afgehaald............
Kan iemand mij vertellen waarom je, als je op je 18e zegt: "ik ben te lui om wat te doen en blijf de rest van m'n leven in m'n nest liggen rotten", VEEL MEER geld van de Staat krijgt dan als je zegt: "ik ga studeren zodat ik de rest van m'n leven lekker veel belasting kan betalen"...?
hallo fatsoenlijk onbetaalbaar starters-appartement, hallo lease-auto (met 25% 20% bijtelling...)
Als ze dit soort dingen door gaan drukken moeten we maar es even met de knokploeg langs daar in den haag fotofoto
En dan wil ik ook nog eens doorstuderen. Ik ben bij heb behalen van mijn papiertje 26 (MAVO > MBO > HBO), en wil hierna naar de universiteit voor een opleiding van 3 jaar. Die mag ik dus zelf betalen. Op zich geen punt, want ik investeer graag in mijn toekomst. Veel gekke dingen zal ik dan niet meer kunnen doen (voor een tijdje foto).
Oja, en in 2006 stem ik dus NIET! Kutpolitiek foto
En dan nog zeggen dat Belgen dom zijn foto
Next race: See you 12 march 2006 Gulf Air Bahrain Grand Prix, Manama
AFC Ajax 4 ever
De rabobank bv. heeft perfecte studente leningen waarbij je pas betaald na je studie. Beetje erg subjectief door een student geschreven titel.
Some day you shall flee, Panted and weak - Master, Passion, Greed.
Allemaal kut. En D'66 is weer eens te klein om er iets aan te doen. Snap niet dat niet meer mensen D'66 stemmen. foto
Ik hoor overigens ook niks van andere 'linkse' partijen (ik vind D'66 op dit punt links), valt me weer tegen.
Laat D'66 zich dus toch nog in z'n kont neuken door VVD en CDA, achteraf gezien was dit kabinet completeren dus het domste wat ze konden doen. Achteraf... :'(
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Dit is al eens vaker uiteen gezet; als er zogenaamd bezuinigd moet worden (???) zijn studenten altijd de lul omdat ze een relatief kleine groep zijn.
Op basisonderwijs zal nooit worden bezuinigd omdat de kinderen van iedereen daarnaartoe gaan, en hetzelfde geld ongeveer wel voor het voortgezet onderwijs, maar dit is niet het geval met het hoger onderwijs..
Een makkelijke prooi voor bezuinigingen dus.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Wel de lusten maar niet de lasten.
Ja zo gaat dat dus, ik zie het om me heen gebeuren. En dan moet je die mensen dus gaan overtuigen dat ze door moeten studeren, zou mooi zijn als de regering daar een beetje mee helpt. Nee hoor, ze hebben liever een kassameisjes overschot, stelletje eikels, dat zijn het }:O
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Iedereen dacht dat er niks ergers was dan de PvdA.
Gefopt! foto
Je studierichting is vast geen politiek ? foto
NIet dat je er veel wijzer van wordt. foto
De overheid moet zorgen voor kwalitatief BETAALBAAR onderwijs....
Lazer toch op met je liberale gedachtengoed
Ook hier vind je mij weer aan je zijde.
Waarom vinden jullie dit goed ?
Ook in mijn tijd waren de stenen over straat gegaan.
Maar nee, we moeten het weer slikken.
Bezint eer ge bemint is misschien hier op zijn plaats.
Al die CDA/VVD knuffelaars, waar zijn ze nu ????
Ohhhhhhhhhhhhh wacht even, kost jullie ook geld ?
SHIT he.
Saamhorigheid is wat hier aan te pas moet komen om het tij te keren.
Da's wel de laatste partij waarop ik zou stemmen. Bovendien begrijp ik je reactie niet, ik heb nog nergens het standpunt van de PvdA gezien? (Zullen ze wel weer niet hebben, of ze maken er weer een soap van)
Politiek is btw geen studierichting.
Je hebt wel politicologie, maar dat heeft vrij weinig met het leren van een weloverwogen stem uitbrengen te maken.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Lusten? Je zou je mond met zeep moeten spoelen... ga jij maar eens een keertje werken voor je geld en dan zien hoe de overheid het van je pikt met die rotte belastingen en kosten overal. Eens kijken hoe jij het zal hebben als je uit huis gaat, weg bij je ouders die nu duidelijk dus nog alles voor je betalen/betaald hebben.
Prive: http://pixels.ontheweb.nl
De lasten: na 5 jaar een schuld om af te betalen.
foto
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Ga werken dan, als je denkt dat er geen lusten zijn.
Wat hebben sommige studenten toch vreemde gedachtekronkels....
Al die jaren die ik geleerd heb, en dan kapot mogen gaan in de wao met minder dan het minimum, dan kun je mee praten. Uren die jij draaide was bij ons vroeger rustig.
15 a 16 uur, dat was gewoon. En dan wel per dag.
Zo wordt je dus snel weggezet. Juist, en net als je alles voor elkaar heb, ziek worden en na 3 jaar ellende weggeserveerd worden met minder dan 800 per maand.
Daar zijn de meeste hier dus voor.
En dat begrijp ik dus niet.
Ikke ikke ikke is wat hier gaande is.
Individualisme is er erg goed ingekomen hier.
En trots dat we zijn ?????? Ik niet.
Als dit voor sommigen een reden is om niet te gaan studeren of om er mee te stoppen moeten ze dat vooral snel doen. Voor mensen die niet logisch kunnen nadenken over investeren in zichzelf zou zowiezo geen plaats moeten zijn in het voortgezet onderwijs.
En nee, ik zeg niet dat het leuk is om meer te moeten betalen, maar die overdreven ophef is absurd.
dan werden wir, um so mehr, einer Einheit werden.
Krijg van diezelfde overheid ook geen opleiding of werk meer.
Ben dus ook te oud om te werken.
Wat wel jammer is.
Dat het beleid niet slim is dat weet ik wel.
Is zo krom als een hoepel.
Maar eerlijk is eerlijk: je moet je eigen opleiding terug verdienen.
Ook al moet je er direkt zelf voor betalen.
Je mag nog blij zijn dat je een dak boven je hoofd hebt en iets te eten.
Zolang het duurt natuurlijk.
Je mag ook van geluk spreken dat je een baan hebt.
Want ik behoor niet tot die gelukkigen.
Ben weer eens ontslagen en dat in de ziektewet.
Want ziek word je overal van.
Nou mag ik van een uitkering genieten.
Velen denken dat dat echt genieten is.
Ja, als je minister bent geweest. Met een vorstelijk salaris.
De angst voor bijstand kan groot zijn hoor.
Een goede burger zijn wordt in dit land echt op tig manieren afgestraft, lijkt wel een omgedraaide wereld.
Ik snap ook niet waarom de politiek altijd de verkeerde kant op kijkt en alles tegen de wil van het volk in doet.
Misschien eens tijd voor flinke rellen en het binnenhof naar de klote slopen, misschien komt de boodschap dan wel over. foto
En verder past hier een drieletterig woord beginnende met de k toch wel prima bij foto
Je bent de enige niet die de dupe is van deze weggooimaatschappij.
Het leven is hard zullen we maar denken.
Gelukkig dat ze de welvaartstaat nog niet helemaal afgebroken is.
Je mag in dit geval "genieten" van een uitkering.
Had je in Amerika geleefd dan had je hoogstwaarschijnlijk letterlijk en figuurlijk op straat gestaan (en geslapen).
Tenzij je een rijke familie of vrienden hebt die je willen helpen.
Misschien kan een psycholoog nog wat voor je doen voor je totaal krankzinnig wordt.
Maar het is wel erg lastig om rond te komen van een bijbaantje, zeker als je ook al geen stufi meer hebt en niet meer kunt lenen. Uiteraard heb ik van mijn ouders ook al geen cent ontvangen gedurende mijn studie maar wel de nodige andere vertragende factoren van hun kant.
100 euro per jaar is nog wel overheen te komen, maar hetgeen ik mij dus zo kwaad over maak, is dat ze in '96, toen ik begon, aangaven dat het collegegeld van 2400 gulden in 3 jaar naar 2750 zou gaan, om op dat niveau te blijven.
f 2750 = 1250 euro
Het collegegeld voor komend jaar is € 1.445,- en gaat dus € 1.545,- worden.
Oftewel een stijging van 41% in amper 10 jaar tijd. (dat is dus een verdubbeling per 20 jaar, kun je alvast uitrekenen wat je kwijt bent wanneer je kinderen gaan studeren.)
Dan heb ik het nog niet over de stijging van de boekenprijzen en de verhoging van de huren (voor 450 gulden zat je in '96 nog vrijwel op de Grote Markt in Groningen in een ruime kamer, terwijl je nu vrijwel geen kamer hebt voor onder de 250 euro, ver buiten het centrum)
Bij kabinetsformatie zegt het kabinet: kenniseconomie is belangrijk, we gaan niet bezuinigen op hoger onderwijs.
Twee jaar later: ze bezuinigen.
1. Dit is hypocriet
2. Dit is dom, want NL moet het hebben van kennis, we hebben geen olie waarop we wonen.
En ja, dan kan ik wel gaan werken, wat de overheid dus blijkbaar stimuleert, maar dan weer ik 1 ding zeker, dan is er aan het einde van de rit minder geld om onze pensioenen te betalen foto
Je mag terug naar de tekentafel
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Dan loopt iedereen over je heen.
Hetzelfde geldt als je menselijk en aardig bent.
Welkom in de werkelijke wereld van de verliezers. foto
En ondertussen het hogere onderwijs beschikbaar maken voor mensen die de middelbare school niet eens hebben afgemaakt, geweldig ! Nee, het gaat goed met deze regering. . .:N
200 euro komt neer op 10.5% van de jaarlijkse basisbeurs.
Jaja, blabla werken, en als je dan te langzaam studeert ben je weer lui, en waar blijft de ruimte voor ontwikkeling naast de studie? De overheid wil alleen maar werkpaarden kweken, en wel zo snel mogelijk. Chapeau! foto
foto
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Die belandt dan weer in de bijstand.
Enz.
Nee, met deze wereld. foto
Van studeren word je niet rijk.
Of ging het daar niet om ?
Je weet wat er gebeurt als je niet studeert.
Dan krijg je geen werk. Of mondjesmaat als je mazzel hebt.
Kijk, als je nu net als hier in de VS bij de geboortje van je kind al een spaar-rekening moet openen om later de onderwijs kosten te kunnen betalen, dan zou je reden van klagen hebben. Maar bij dat kleine bedragje, wat je bovendien nog tegen redelijke termen kan lenen, valt er toch echt niks te klagen
dan werden wir, um so mehr, einer Einheit werden.
Kut regering.
Ik heb nog 2 jaar te gaan met mijn studie, en dan zijn ik en mijn diploma foetsie uit dit land.
In dat geval mogen ze de topmanagers en andere rijke lijertjes in NL wel eens een paar centjes extra op laten hoesten, als we zo gaan beginnen.
Anders kan je ook gaan werken, iedereen kan wel een avondje vrij maken of een dag om een bijbaantje te zoeken.
Als jij je verder wil ontwikkelen naast je studie, prima jouw keus dan dien jij dat ook zelf te betalen.
Bovendien, als ze nu het tekort laten oplopen door het collegegeld niet te verhogen dan moet die 150 miljoen over een aantal jaar weer betaald worden. Mag je dan meer belasting betalen over een paar jaar en het zo alsnog terug betalen.
Voornamelijk linkse mensen willen niet snappen dat alles een prijskaartje heeft en dat de overheid zich niet onbeperkt in de schulden kan steken.
Ik vind het prima dat studenten meer mogen betalen voor hun eigen ontwikkeling. Wel zo fair. En ja, ik ben zelf ook student.
En dan zit je nog te klagen ook over 100 euro's??? fotofotofoto
Enig idee hoeveel duizenden euro's jij als student kost cq. hebt gekost???
Als je je eigen opleiding had moeten betalen had je nog een flinke schuld aan de Nederlandse staat. Nu heb je lekker kunnen profiteren door op andermans kosten jezelf te ontwikkelen.
Nog meer redenen dus om mensen meer voor hun eigen opleiding te laten betalen.
Bah wat kots ik op mensen zoals jij. Ontzettende profiteurs en dan nog zitten zeiken. Alsof ze recht hebben alles gratis te krijgen. Bah foto
Als ik Balkenende zou zijn zou ik er persoonlijk voor zorgen dat jij je laatste 2 jaar geheel zelf mag betalen!! foto
Ik neem dus een beslissing in mijn eigen nadeel. Daar kan de gemiddelde linkse stemmer nog wat van leren, die altijd voor een dubbeltje vooraan op de 1e rij wil zitten met een dikgevulde portefeuille terwijl het land wegzakt in de schulden. Linkse mensen denken dus alleen hun eigen belangen, kortom ze zijn asociaal in plaats van het sociale dat ze pretenderen te zijn.
In een land met maar 16 miljoen inwoners, kun je dus gewoon spreken dat veel van het belastings geld verkwist wordt door deze overheid, of gewoon niet goed geinvesteerd...
Is al meerdere malen aangetoond door meerdere economen en instanties,d at al deze bezuinigingen AVERECHTS werken op het herstel van onze economie. Dit zie je ook om ons heen, aangezien al onze europeze vrienden zich sneller economisch hebben hersteld, omdat zij niet als een gek in paniek overal op begonnen te bezuinigen...
Dus waarom moet ik als student boeten voor het wanbeleid van deze overheid!? Daarnaast zijn de voorzieningen en kwaliteit op mijn school ook niet van dien aard dat ik zie waar het schoolgeld gebleven is.
Plus het feit dat de studenten ook nog dubbel genaaid worden als ze zelfstandig op een mini-kametje moeten wonen, plus dat studenten genaaid worden door de extreem hoge prijzen van schoolboeken (wat ik persoonlijk een schande vind) en waarvan je de helft dan ook nog eens niet, of amper, GEBRUIKT(!)
Praat niet alsof we deze regering op onze blote knieen dankbaar moeten zijn omdat we naar school kunnen; Daar betalen we dik belasting voor. En de kwaliteit van het onderwijs gaat de laatste jaren met grote stappen achteruit... terwijl het allemaal alleen maar duurder wordt...
Dit land gaat naar de klote door deze regering, en ik zal hier niet zijn wanneer dat gebeurt...
Als je studeren gratis maakt dan moeten de belastingen omhoog. Als jij die 100 euro extra niet betaalt dan moeten andere mensen die betalen. Zo moeilijk is het toch niet om dat te snappen?? Ik vind dan dat de student die zelf mag betalen als investering in zijn toekomst. Oke, daar kunnen we van mening over verschillen. Feit blijft echter dat we al een jaar of 40 geloof ik een tekort hebben. Met een staatsschuld van iets van 250 miljard euro..... Ja door het wetenschappelijk bureau van de Pvda of het Verwey-Jonker instituur zeker foto. De Europese centrale bank en de wereldbank hebben er juist op aangedrongen dat er fors bezuiningd moet worden.
Oh ja, en dat Nederland het nu slechter doet komt omdat we het in de periode 1997-2001 beter deden dan andere Europese landen. Waarom zou Nedeland altijd beter moeten presteren dan andere landen??
Verder is nu geld uitgeven voor de korte termijn inderdaad handig. Leuk dus voor korte termijn cijfers. Het is funest voor de lange termijn. Vandaar dat Duitsland en Frankrijk een geflatteerd beeld neerzetten.
Zo kan ik de economie ook laten groeien, geef elke Nederlander 1000 euro, dat geeft wel wat economische groei nu!! Over 20 jaar moet er echter weer netjes 1000 euro + rente terug betaald worden. Dan kan je dan gaan bezuinigen. Als je nu niet bezuinigd dan zadel je dus toekomstige generaties op met het probleem dat we nu te veel geld uitgeven. Asociaal dus. Allereerst betalen we allemaal in een democratie, jij betaalt daar ook aan mee. De overheid zijn wij allemaal. Als iedereen zelf gaat defineren wat hij/zij wanbeleid vind dan is het einde zoek. Dat zou iemand met jouw capaciteiten moeten kunnen begrijpen. De een wil geen leger, de ander geen betuwelijn, dus betaald niemand meer mee aan belastingen foto
En wat betaal je nou, 1445 euro collegeld per JAAR? Dat is nog niet eens 1/3 van een brutoMAANDsalaris van 1 (!) gemiddelde leraar. Om nog maar te zwijgen over gebouwenkosten, je stufi a 220 euro per maand, je ov kaart. Alleen met je stufi krijg je je collegegeld alweer terug. Reken maar dat de overheid dik en dik mee betaald. Alle instellingen krijgen per ingeschreven student een bepaald bedrag aan toelage. Je kan wel alles duur vinden. Maar je hoeft niet op kamers te gaan als je dat niet wil. En woonruimte is niet gratis. Een appartement in Amsterdam centrum betaal je je ook scheel aan.
Jij voelt jezelf geloof ik wel erg tekort gedaan. Verwacht je alles gratis te krijgen ofzo?? Vergelijk maar eens met andere landen. Nederland scoort relatief HOOG. Zeker als je kijkt dat er met weinig geld gewerkt word. Nederlandse studenten hebben een hoog niveau. Onderwijs is betaalbaar, in tegenstelling tot veel andere landen als USA, G-B, Australie en Canada.
De achteruitgang is vooral in gang gezet door de basisvorming en de 2e fase, plannen uit de fabelkoker van de PvdA.... Hmmz, in elk geval een zeikstraal minder dan foto
sterf klote kamer foto
studeren moet een mogelijkheid zijn voor rijk en arm; iedereen met de intellectuele vermogens om dit aan te kunnen moet het ook ongehinderd kunnen; ik heb zelf het geluk dat mn ouders voor al die dingen kunnen zorgen zonder dat ik hoef te werken, ook al doe ik dat wel graag (eigen bedrijf); daarentegen staat dat ik waarschijnlijk een hele grote uitzondering ben, want nagenoeg iedere student om mij heen (en ik ken er héél veel) houdt er minimaal (!) 1 bijbaantje op na, paar vrienden van me zelfs drie... en die wonen samen en kunnen dus kosten delen, maar moeten wel... en dat naast een studiebelasting van 50-60 uur per week, als het niet 80 is met weekenddiensten. Ik doe zelf dezelfde studie en mn werk houdt me eveneens fulltime bezig (per week samen 90-100 uur), het is zwaar maar nodig foto
ik heb echt zó'n hekel aan mensen als jij die altijd maar vanuit zichzelf redeneren terwijl er 0,0 verband is sowieso tussen universitair en hbo studenten en jouw wao situatie; ga ergens anders om medelijden vragen zeg foto
als je er een probleem mee hebt dat je in de wao zit en andere mensen nog wel enige wens en kans tot progressie in het leven hebben, stop dan met dat zielige gedoe en ga een studie doen; ook al kun je niet werken, een studieboek vasthouden of wat slap gezever aanhoren in een collegezaal kun je vast nog wel foto
en dit is een serieus advies; veel teveel wao'ers zien 1 gebeurtenis als start van het einde van hun leven, tis maar net wat je er zelf van maakt foto
Je studie wordt voor 99% door de staat betaald, zit niet zo te mierenneuken zeg. foto. Zoek toch een baan voor 4 uurtjes per week, of sluit een lening af. Zeiken is zo gemakzuchtig.
En oh wat is het toch FORS HE. HONDERD EURO. Maar liefst 6.7 procent.
Ikzelf verwacht dat niemand het nu meer kan betalen, en iedereen massal stopt met studeren. Ik bedoel, het is toch bijna twee euro per week foto Ik wel foto Kijk, als de OV-regeling aangepakt wordt (een trajectkaart zoals eerder genoemd, lijkt míj niet onredelijk, maar liever niet natuurlijk foto), dan zou er best protest zijn hoor foto Tsja, dat is natuurlijk wat je doet als regering, alle mogelijkheden doorspreken. Nou? Dat is toch logisch? Of wil jij (als niet-student?) opdraaien voor de lamme bierzuipende studenten? Laat ze lekker rente betalen als ze niets uitvoeren! Neehoor, ik word nog goed genoeg vertroeteld vanuit groningen, waar de IBgroep zit foto Mwoah, ik vind de gemiddelde studentenbond maar schreeuwerts en jankend om niets. Je kan studentenbonden toch niet serieus nemen als ze zelfs al geen protesteren tegen het feit dat je tegenwoordig moet aantonen dat je uitwonend bent? Ik niet iig foto
Waar ik inderdaad wel een beetje van baal is dat het niveau achteruit gaat, maar de kosten omhoog. En dat de mensen in de regering henzelf loonverhogingen gaan geven werkt ook niet echt stimulerend.
En dat een gemiddelde leraar 6k euro bruto per maand verdient geloof ik al helemaal niet.
En mja, die 100 euro extra per collegejaar overleef ik verder ook nog wel....
Persoonlijk vind ik 100 euro per jaar extra nog wel op te brengen...
(en ja, ik studeer nog, en heb altijd alles voor m'n eigen studie betaald)
Blogger nevernotflying.com
Wel is het zo dat je aldaar meer betaald voor een hoger niveau onderwijs. Op zich nog niet zo heel slecht.
Blogger nevernotflying.com
Ut kost allemaal geen flikker, die 100 euro kan er nog wel bij op.....
We verdienen tenslotte allemaal, ja je leest het goed, ALLEMAAL genoeg geld, dus ach, waar maken we ons zo druk om.
Tis maar 100 euro waar heel veel mensen prachtige dingen mee kunnen doen, maar we moeten allemaal leren, keihard, zoniet, werken. Het liefst de hele dag.
Zal me benieuwen wat de reden is, balkenende wil zeker zijn 25e 26e 27e en 28e auto voorzien van een hevig opgevoerde motor, een body kit, en een airbrushed harry potter logo en z'n eigen kanis op de motorkap, getinte ramen enzo..
FF serieus, waar gaat dat geld heen dan?
Onderwijs verbetering kan ik me niet voorstellen, ik zag sinds de vorige prijsverhoging ook geen verbetering.
Inversteren in mijn toekomst? Ja
Onnodig veel investeren? Nee
Onderwijs liep toch goed? waarom nou weer die prijsverhoging dan, ik snap nix van die kut politiek.
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken