Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Hoe stemt FOK!: stelling 26 - Minder subsidie voor duurzaamheid bedrijven

Jippie

De overheid moet bedrijven minder geld geven om duurzamer te worden. Ben je het hiermee eens of oneens?

Nog stemmen op eerder geplaatste stellingen? Dat kan hier.

Hoe gaat FOK! kiezen dit jaar? (@Benzoix on Freepik)

Voor 21 november plaatsen we 1 of 2 stellingen per dag als poll. Na de 30e stelling vullen we de hoogst scorende antwoorden in, zodat we zien welk stemadvies FOK!-FP krijgt via de StemWijzer.

Nog stemmen op eerder geplaatste stellingen? Dat kan hier.

Toelichting bij stelling 26:

Bedrijven – industrie, dienstverlening en landbouw – kunnen nu van de overheid geld krijgen om hun productie milieuvriendelijker te maken. Denk aan de koop en het gebruik van elektrische wagens, slimmere manieren om afval te verwerken, gebruik van duurzame energie, isolatie van het bedrijfsgebouw of hergebruik van grondstoffen. Minder geld daarvoor betekent dat bedrijven zelf meer moeten gaan betalen om duurzamer te kunnen werken, of zullen daar dan minder snel voor kiezen.

Eens
Niet eens / niet oneens
Oneens

305 stemmen , laatste: 30-11-2023, 02:36

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

23 reacties

woensdag 15 november 2023, 20:23 uur #1

HannahVrede

Ik zou het liefste voor mij willen zien dat bedrijven (voornamelijk multinationals) hun eigen vermogen inzetten voor duurzaamheid, zoals we ook zoveel verwachten van andere sectoren en de burgers.

woensdag 15 november 2023, 20:35 uur #2

junk01

quote:
Op woensdag 15 november 2023 @ 20:23 schreef HannahVrede het volgende:
Ik zou het liefste voor mij willen zien dat bedrijven (voornamelijk multinationals) hun eigen vermogen inzetten voor duurzaamheid, zoals we ook zoveel verwachten van andere sectoren en de burgers.

Dit dus.

Jaren lang milieu onvriendelijk produceren en flinke winsten maken en vervolgens het handje ophouden als ze milieu vriendelijk moeten produceren, iets wat ze 20 jaar geleden al wisten dat het ging gebeuren.

Probleem is ondertussen dat de extra kosten voor het milieuvriendelijk produceren gewoon in de prijzen word verrekend. Of we nu subsidie geven (belastinggeld) of de bedrijven de prijzen verhogen, uiteindelijk is het de burger die betaald.

groeten,
junk01.

woensdag 15 november 2023, 20:36 uur #3

Captain_Ghost

Ik zou de subsidie alleen voor kleine of midden bedrijven geven. Voor de multinationals zou ik in de vorm van gratis lening verstrekken met voorwaarde dat zij in duurzaam investeren. Anders terug betalen met rente. Hoewel dat best moeilijk te controleren doordat tegenwoordig gebrek aan controles bij de overheid.

Sommige bedrijven kunnen niet alles betalen. Ik zou zeggen.. naar de draagkracht kijken.
We moeten uiteindelijk met alles samen doen.

Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen

Redactie Frontpage

woensdag 15 november 2023, 20:44 uur #4

Crazy Harry

Eens, met tegelijkertijd wel een verplichting te verduurzamen. Bedrijven moeten dat zelf kunnen betalen.

De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw

Redactie Frontpage

woensdag 15 november 2023, 20:47 uur #5

Crazy Harry

quote:
Op woensdag 15 november 2023 @ 20:35 schreef junk01 het volgende:

Probleem is ondertussen dat de extra kosten voor het milieuvriendelijk produceren gewoon in de prijzen word verrekend. Of we nu subsidie geven (belastinggeld) of de bedrijven de prijzen verhogen, uiteindelijk is het de burger die betaald.

Daar is die oh zo heilige vrije markt voor. De burger is gewoon een consument die ervoor kan kiezen iets wel of niet te kopen, of te kopen bij een duurzame concurrent.
De kosten van vervuiling, die heel hoog zijn, moeten simpelweg in de kosten van het bedrijf en dus van de prijzen zitten. Vervuil je minder? Zijn je kosten lager, kan je lagere prijzen rekenen.

woensdag 15 november 2023, 20:51 uur #6

Ghost_Buster

I aint 'fraid of no ghost

quote:
Op woensdag 15 november 2023 @ 20:36 schreef Captain_Ghost het volgende:
Ik zou de subsidie alleen voor kleine of midden bedrijven geven. Voor de multinationals zou ik in de vorm van gratis lening verstrekken met voorwaarde dat zij in duurzaam investeren. Anders terug betalen met rente. Hoewel dat best moeilijk te controleren doordat tegenwoordig gebrek aan controles bij de overheid.

Sommige bedrijven kunnen niet alles betalen. Ik zou zeggen.. naar de draagkracht kijken.
We moeten uiteindelijk met alles samen doen.

Multinationals zitten hier al gratis. Ze betalen 0 euro belasting, groeten van de vvd die zich hiervoor jarenlang heeft hard gemaakt.

Gevaccineerd.

Redactie Frontpage

woensdag 15 november 2023, 20:52 uur #7

foton

__--*--__

Niet minder.
Wel selectiever: meer focus op bedrijven die er toe die en op investeringen die echt een verschil maken maar te onrendabel om zonder steun te kunnen doen.

woensdag 15 november 2023, 21:08 uur #8

wokkel667

quote:
Op woensdag 15 november 2023 @ 20:52 schreef foton het volgende:
Niet minder.
Wel selectiever: meer focus op bedrijven die er toe die en op investeringen die echt een verschil maken maar te onrendabel om zonder steun te kunnen doen.

Veel sterkte met bepalen welke bedrijven 'er toe doen'... dat is een gebed zonder eind met vele rechtzaken erbij. Geen bedrijf (zeker niet met aandeelhouders) die dit niet moet proberen anders worden ze zelf verantwoordelijk gehouden voor de geleden schade.

woensdag 15 november 2023, 21:14 uur #9

Nounounounou

Zo kan ie wel weer

Eens. Zou niet weten waarom ik mee moet betalen zodat bedrijven kunnen vergroenen. Betalen ze maar lekker zelf.

Redactie Frontpage

woensdag 15 november 2023, 21:22 uur #10

_UserName_

Nog niet geregistreerd.

Oneens, anders wordt het doorberekend naar de klant.

Koetjes hier, koetjes daar, koetjes overal!

woensdag 15 november 2023, 22:15 uur #11

Mano_

Manomanoman..

quote:
Op woensdag 15 november 2023 @ 21:22 schreef _UserName_ het volgende:
Oneens, anders wordt het doorberekend naar de klant.

Nou ja, dan betaalt de gebruiker in ieder geval.
Als het van belastingcenten wordt gedaan betaalt elke Nederlander, of je er nou een product voor terugkrijgt of niet.

Nee, een vrije markt betekent ook je eigen boontjes doppen. Je moet je aanpassen aan de veranderende omgeving, anders redt je het niet. Doe je dat wel, dan kan je goed geld verdienen.

Scjvb Postpoetser
Fokkerblokker

woensdag 15 november 2023, 22:16 uur #12

Jouska

FKAN

Waarom zou de overheid met gemeenschapsgeld moeten bijspringen om private bedrijven te helpen die vervolgens weer alle winst in eigen zak steken?

De overheid moet gewoon regels opstellen en als een bedrijf zich er niet aan houdt krijgt het een boete.
Hee bedrijfstak X, jullie uitstoot moet van 100 naar 80 want jullie vervuilen alles naar de pleuris.
Oh minder winst voor de aandeelhouders?
Kut zeg.
Succes er mee en kijk maar hoe je het doet.

Redactie Frontpage

woensdag 15 november 2023, 22:24 uur #13

foton

__--*--__

quote:
Op woensdag 15 november 2023 @ 21:08 schreef wokkel667 het volgende:

[..]

Veel sterkte met bepalen welke bedrijven 'er toe doen'... dat is een gebed zonder eind met vele rechtzaken erbij. Geen bedrijf (zeker niet met aandeelhouders) die dit niet moet proberen anders worden ze zelf verantwoordelijk gehouden voor de geleden schade.

"Er toe doen" is een politieke keuze.
KLM hoeft van mij geen subsidie te krijgen. Bol.com ook niet.
Bakker Bob uit Schubbekuttenveen mag best subsidie krijgen om een elektrieke bezorgbus te kopen zodat hij zijn klanten in zo'n vermaledijde zero emissie zone kan bedienen.

Redactie Frontpage

woensdag 15 november 2023, 22:29 uur #14

foton

__--*--__

quote:
Op woensdag 15 november 2023 @ 22:16 schreef Jouska het volgende:
Waarom zou de overheid met gemeenschapsgeld moeten bijspringen om private bedrijven te helpen die vervolgens weer alle winst in eigen zak steken?

De overheid moet gewoon regels opstellen en als een bedrijf zich er niet aan houdt krijgt het een boete.
Hee bedrijfstak X, jullie uitstoot moet van 100 naar 80 want jullie vervuilen alles naar de pleuris.
Oh minder winst voor de aandeelhouders?
Kut zeg.
Succes er mee en kijk maar hoe je het doet.

Je moet bedrijven, net als mensen, tijd en middelen gunnen om zich aan te passen. Zorgen dat ze een redelijke kans hebben.
Subsidies moeten wel eindig zijn. Net als subsidie voor kunstenaars en muzikanten: een duwtje in de rug om te starten, maar als het dan nog niet lukt dan is het jammer en ga je maar iets anders doen waar je wel van kunt rondkomen zonder aan het staatsinfuus te moeten hangen.

woensdag 15 november 2023, 22:45 uur #15

pietje_precies

De overheid moet zich niet zo bemoeien. Als het financieel onrealistisch is om bepaalde maatregelen door te voeren, dan moet die vraag/verplichting gewoon vervallen.

donderdag 16 november 2023, 00:14 uur #16

Also-von-Oder

Last man standing.

quote:
Op woensdag 15 november 2023 @ 20:23 schreef HannahVrede het volgende:
Ik zou het liefste voor mij willen zien dat bedrijven (voornamelijk multinationals) hun eigen vermogen inzetten voor duurzaamheid, zoals we ook zoveel verwachten van andere sectoren en de burgers.

Ja maar ik denk niet dat het allemaal gaat om de grote multinationals. Maar bijvoorbeeld biologische boeren. En ja ook Tata Steel waarschijnlijk, maar dat bedrijf is zo groot dat als die vertrekt.... een groot deel van Noord Holland straks zonder werk zit. Namelijk niet alleen de fabriek, maar ook de toeleveranciers etc.

donderdag 16 november 2023, 01:33 uur #17

Kortak

The Devil's Advocate

quote:
Op woensdag 15 november 2023 @ 20:51 schreef Ghost_Buster het volgende:

[..]

Multinationals zitten hier al gratis. Ze betalen 0 euro belasting, groeten van de vvd die zich hiervoor jarenlang heeft hard gemaakt.

Misschien een grens instellen wie wel en niet krijgt want de kleine ondernemer moet ook zich aanpassen en bijv overschakelen van plastic naar papier..(zo maar een voorbeeld)

Sommige bedrijven hebben weinig marge en hebben geen geld om iets te veranderen. Daar mag de overheid best geld aan geven als ze willen dat die bedrijven MOETEN veranderen.

De grote multinationals vertrekken uit ons land als ze elders alles goedkoper kunnen doen dus dat is een afweging of je die geld geeft of minder belasting laat betalen.

Ik vind het een moeilijke vraag. Ik ben het oneens dat de overheid MINDER geld moet geven. Vind wel dat ze beter moeten kijken aan wie ze de subsidie geven. Dat is dus inclusief de bakker en hoger

Als je iets niet weet vraag het dan aan ChatGPT https://chat.openai.com/

donderdag 16 november 2023, 07:57 uur #18

junk01

quote:
Op woensdag 15 november 2023 @ 20:47 schreef Crazy Harry het volgende:

[..]

Daar is die oh zo heilige vrije markt voor. De burger is gewoon een consument die ervoor kan kiezen iets wel of niet te kopen, of te kopen bij een duurzame concurrent.
De kosten van vervuiling, die heel hoog zijn, moeten simpelweg in de kosten van het bedrijf en dus van de prijzen zitten. Vervuil je minder? Zijn je kosten lager, kan je lagere prijzen rekenen.

Voor luxe producten heb je gelijk en kan ik ergens anders shoppen of het niet kopen. Maar bv. voor energie of brandstoffen heb ik niet veel keus. En dat is slechts 1 voorbeeld.

groeten,
junk01.

donderdag 16 november 2023, 13:23 uur #20

creeperhaze

er is maar 1 vinkeveen!!!!

blijft een spelletje, wanneer geen subsidie.
Wordt alles doorberekent aan de consument.

In het verleden behaalde snelheden bieden geen garantie voor de toekomst!

Redactie Frontpage

donderdag 16 november 2023, 20:58 uur #21

Crazy Harry

quote:
Op donderdag 16 november 2023 @ 07:57 schreef junk01 het volgende:

[..]

Voor luxe producten heb je gelijk en kan ik ergens anders shoppen of het niet kopen. Maar bv. voor energie of brandstoffen heb ik niet veel keus. En dat is slechts 1 voorbeeld.

Dan moeten we de markt voor brandstoffen en energie nationaliseren als daar de vrije markt niet werkt...

vrijdag 17 november 2023, 02:11 uur #22

Also-von-Oder

Last man standing.

quote:
Op donderdag 16 november 2023 @ 13:05 schreef maali het volgende:

[..]

en dat niet alleen... hoera voor globalisering dus ze gaan hun "vieze productie" dan in Bulgarije of Afrika neerpleppen dus ceteris paribus schiet je er qua milieu weinig mee op als ze gewoon daar de troep de lucht in pompen... behalve dat de lucht misschien iets frisser in te ademen is in Noord-Holland tussen de Schiphol uitstoot door

Ja daar heb jij weer gelijk in. Voor de klimaat verandering maakt het minder uit... maar voor het stikstof probleem in Nederland gaat het dan wel vooruit, als Tata Steel etc verdwijnen. Want dan worden de lokale mens, dier en natuur wel beter beschermd.

Maar okay, dat is slechts "klein bier" in vergelijking met de klimaatverandering. Maar een ding... Tata Steel Nederland, heeft wat know how die geen enkel ander land heeft. Vooral voor de vliegtuigbranche waar Tata Steel de grootste aaneengesloten wanden kan maken voor vliegtuigen in de hele wereld.
Geen wonder dat Boeïng en Airbus hier kind aan huis zijn voor hun bestellingen.

Tja, als Tata Steel Nederland deze know how niet had, was Tata Steel waarschijnlijk al 10 jaar geleden uit Nederland vertrokken!... en inderdaad naar India, Bulgarije of zelfs naar Afrika.
Dus ja ik kan begrijpen waarom de politiek een bedrijf met zo'n unique selling point, liever in Nederland wil houden. En dat ook het Indiase bedrijf, niet staat te springen om dit bedrijf te verplaatsen of te verkopen.

En ja, ik ken nog wel wat andere bedrijven die (voor zover ik weet) geen unique selling point hebben... zoals chemcours of 3M (in Antwerpen)! Maar goed ik weet ook niet alles van al die bedrijven!

zondag 19 november 2023, 08:17 uur #23

junk01

quote:
Op donderdag 16 november 2023 @ 20:58 schreef Crazy Harry het volgende:

[..]

Dan moeten we de markt voor brandstoffen en energie nationaliseren als daar de vrije markt niet werkt...

Probleem is dat de grote partijen de kleine partijen overgenomen hebben en er nu maar een paar partijen overblijven die dan de prijs kunnen bepalen omdat de concurrentie steeds minder word.

groeten,
junk01.

Reageer zelf