'Nederland moet sorry zeggen tegen Turkije'
De aanhouding van de twee Turkse diplomaten bij de rellen in Rotterdam was mogelijk in strijd met het verdrag van Wenen. Dit beweren bronnen van de Nederlandse en Turkse overheid tegenover de Volkskrant.
Bij de rellen werden de zaakgelastigde van de ambassade in Den Haag en de consul-generaal uit Deventer aangehouden. Volgens een Turkse bron wist de politie dondersgoed wie zij waren, aangezien ze hun diplomatieke passen konden overhandigen. Desondanks werden ze meegenomen naar het politiebureau. Volgens de Turkse bron zouden ze twee uur lang zijn vastgezet in een eenpersoonscel.
Een Nederlandse bron betwist dat, die beweert namelijk dat de diplomaten niet zijn aangehouden, maar zijn opgehouden, wat een juridisch verschil zou zijn. Pas op het bureau zou zijn gebleken dat de twee een diplomatieke pas hadden. Volgens de bron die betrokken was bij de operatie in Rotterdam zouden de twee wel een vorm van diplomatieke status hebben, maar betekent dit niet automatisch dat ze diplomatiek onschendbaar zijn. Zo zou de consul uit Deventer buiten z’n ‘eigen stad’ minder aanspraak kunnen maken op diplomatieke rechten.
Geert-Jan Knoops, hoogleraar internationaal recht, geeft bij de Volkskrant aan dat Nederland beter gewoon zijn excuses aanbiedt aan Turkije. Nederland loopt anders het risico dat Turkije de zaak aanhangig maakt en dan wel eens in het gelijk gesteld zou kunnen worden. Hij verwijst hierbij naar de zaak Borodin uit 2013. Toen werd de toenmalige minister van Buitenlandse Zaken gesommeerd om namens Nederland excuses aan te bieden aan een Russische diplomaat. De beste man was door de politie in Den Haag opgepakt omdat hij zijn kinderen zou hebben mishandeld.
(Foto: ANP)
Of die kranten nu de waarheid spraken of niet maakt niet uit - er is dus geen reden om het (nogmaals) te zeggen
Excuses voor de aanhouding van de NIET diplomatiek onschendbare minister en haar illegaal bewapende beveiligers lijken mij echter totaal overbodig en, na alle tirades en scheldpartijen van de Erdokleuter, ook ongepast.
Als we excuses aanbieden is het eventjes wat gezichtsverlies en dan zijn we er van af.
Als we geen excuses maken bestaat de kans dat dit voor het gerecht komt en Nederland compleet met de billen bloot moet en we die shit nog jaaaaaren naar ons hoofd geslingerd krijgen.
Als we slim zijn zeggen wij eerst sorry... en dan zeggen we: en nu jullie met je 'nazi' opmerkingen.
op zijn vingers getikt.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Diplomatieke_onschendbaarheid
Het dragen van alleen een diplomatiek paspoort, zoals sommige politici en hoge ambtenaren doen, is in principe onvoldoende om aanspraak op diplomatieke onschendbaarheid te kunnen maken. Om daarop aanspraak te kunnen maken, dient óók de (gast)staat de diplomatieke onschendbaarheid van de persoon in kwestie te erkennen. Dit gebeurt meestal doordat de (gast)staat aan de betrokkene een identiteitsbewijs verstrekt, waaruit zijn onschendbaarheid blijkt.
En wij moeten aan die veroorzaker excuses aanbieden?
Laten we maar lekker eerst op Erdolfs excuses wachten.
wat maakt het uit de buit is binnen .
Rutte betaald ook nog het etentje
Win-win situatie !!
De kern is dat deze win win situatie gebaseerd is op anti Türk en anti Islam emoties bij het Nederlands en Europese volk.
Dit is een probleem voor de relaties op langere termijn. Europa en Turkije zijn wederzijds onder elkaars invloed. Deze invloed kan zowel positief als negatief zijn.
Verder bestaat een kans dat Turkije kan besluiten dit Nederland betaal te laten zetten. De kans hierop is zeer groot maar niet nu meteen maar eerder op midden en langere duur. Dit zal het juist pijnlijker maken voor Nederland omdat Turkije iedere dag sterker wordt dan het dag ervoor.
Als je een scheet laat in de lift en iemand weet dat jij dat gedaan hebt kun je het beste sorry zeggen.
Of je houdt je mond, dan gaan ze de camerabeelden erbij halen (blijkt goddomme dat er een warmte camera in die lift zit!!) en dan gaan ze aan het hele bedrijf de beelden laten zien hoe jij daar een groene walm uit je aars perst.
Ik zou Turkije die genoegdoening niet geven.
Ik zou laten zien wat wij de betere man zijn en sorry zeggen. Klaar.
Want dan ligt het balletje weer in handen van de Turken met hun 'nazi' opmerkingen.
Het enige wat je hebt is je aanzien.
Nederland blameert zich als we er een rechtszaak van maken en we verliezen die. Dan geven we de Turken macht.
Zodra hij zijn ellende naar andere landen exporteert, wordt het ook de zaak van die andere landen.
[ Bericht gewijzigd door thedeedster op zaterdag 18 maart 2017 @ 22:46 ]
Koppig doen alsof je niks fout hebt gedaan?
Er een rechtszaak van maken en die verliezen waardoor Erdogan je de komende 10 jaar voor je kop kan slaan met die blamage?
Zet je trots op zij, geef toe dat je een fout hebt gemaakt en dat Nederland het betere land is omdat wij WEL in staat zijn om onze fouten toe te geven.
Kleuters zoals Erdo zullen dat noooooooit doen.
En DAAROM zijn wij moreel superieur aan hem.
Wij zijn moreel superieur. Wij zijn het voorbeeld van hoe een samenleving zou moeten zijn.
Als we een fout maken geven we dat toe, leren we er van en groeien wij als samenleving.
Het alternatief is dat we ons verlagen naar het niveau van Erdogan. Dan we net doen alsof we niks fout hebben gedaan. Gaan we iedereen de schuld geven behalve ons zelf.
Ik zou het fijn vinden als de wereld ons land, Nederland, blijft zien als een volwassen land van handelaren, van goede mensen, goede politici. Dat wij geen bananenrepubliek zijn zoals waar Turkije nu hard naar op weg is.
Dat wij boven Erdogan staan.
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En ervan af zijn? Lijkt me niet, ik wens juist een verbreking van alle politieke, economische en militaire banden. Drijf het dus maar lekker op de spits en spug die Turken diplomatiek maar recht in de bek.
Dat wil natuurlijk nog niet zeggen dat je echt excuses maakt
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Maar ik zeg: Erdolf, zak in de varkensstront.
Mocht Rutte het doen is het een nog slappere zak ....... als ik nu al vind !
Weet jij iets wat Knoops niet weet?
Als de veiligheid in het gedrang komt mag er ingegrepen worden.
Dat die Turkse minister iedere wet en regel aan de laars lapt, mag niet gezegd worden!
Ten eerste heeft Turkije hun eigen wet keihard overtreden: er mag in het buitenland geen campagne voor Turkse politiek gevoerd worden.
Ten tweede heeft Turkije Nederland keihard voorgelogen.
Ten derde heeft Turkije in het openbaar een oproep gedaan dat veel mensen van Turkse afkomst naar het consulaat diende te gaan. Dat die locatie totaal niet geschikt was voor een enorme menigte had Turkije schijt aan.
Dus heeft de Burgemeester ingegrepen en een dergelijke bijeenkomst op die locatie verboden.
Ten vierde is Turkije met een gewapende colonne Nederland binnengedrongen! Wat een zeer ernstige overtreding is.
Turkije is verdomme wel gewapend Nederland binnengedrongen!
En dan nog moet Nederland haar excuses aanbieden?
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Voor alle overige gebeurtenissen mogen ze diep in de stront zakken. Dat zijn geen zaken waar het verdrag van Wenen niets over te zeggen heeft. De logische volgende stap is Turkije aanklagen voor het uitzetten van een bevriende ambassadeur. Kijken of zij hetzelfde fatsoen hebben.
Hij heeft een agenda? Oh nee he, weer zo'n conspiracy iemand die te weinig aluminium rond zijn kop heeft?
Nou... vertel.
Welk geheim agenda houdt Knoops er op na?
Hij is de zoon van Erdogan en hij heeft Nederland geinfiltreerd om ons van binnen kapot te maken?
Knoops is eigenlijk een Rus die in opdracht van Poetin ons land in de afgrond wil duwen zoals ie dat ook in de VS heeft gedaan met Trump?
Welk complot zie je?
[ Bericht gewijzigd door mouthman op zondag 19 maart 2017 @ 00:22 ]
Ik denk echter dat Rutte hier niet van wakker ligt.
Oh ja, de advocaat die Wilders verdedigde.
In dit super politiek correcte landje is dat voor veel mensen een doodzonde.
Deze man maakt zich niet druk over hoe anderen over hem denken.
"Het dragen van alleen een diplomatiek paspoort, zoals sommige politici en hoge ambtenaren doen, is in principe onvoldoende om aanspraak op diplomatieke onschendbaarheid te kunnen maken. Om daarop aanspraak te kunnen maken, dient óók de (gast)staat de diplomatieke onschendbaarheid van de persoon in kwestie te erkennen. Dit gebeurt meestal doordat de (gast)staat aan de betrokkene een identiteitsbewijs verstrekt, waaruit zijn onschendbaarheid blijkt."
Deze vrouw kwam illegaal het land binnen, de Nederlandse overheid is zelfs misleid. Dus geen ID waar onschendbaarheid uit blijkt.
"In geval van overtreding van de lokale wetten kan het gastland vragen om opheffing van de diplomatieke onschendbaarheid en als deze door het zendland verleend wordt alsnog tot vervolging over gaan. Mocht deze niet verleend worden dan kan het gastland de betreffende persoon Persona non grata verklaren. Deze zal dan het gastland binnen afzienbare tijd dienen te verlaten."
Nogmaals, ze heeft de lokale wetten overtreden door illegaal het land binnen te komen, er is misleiding in het spel geweest en ze had geen toestemming om te spreken. Daarnaast weigerde ze rechtsomkeer te maken en is dus Persona non grata verklaard.
De Nederlandse staat heeft niks fout gedaan.
Dit had Knoops moeten weten.
[ Bericht gewijzigd door Wild_Woody op zaterdag 18 maart 2017 @ 23:25 ]
Echter, in dit geval is dat verdrag niet overtreden, omdat een buitenlandse minister die via illegale wegen met als doel illegale activiteiten voor het zendland wilt uitvoeren, valt niet onder diplomatieke onschendbaarheid en zeker niet onder het Verdrag van Wenen.
Er kan niet zomaar gezegd worden dat een Turkse Minister de toegang tot het Turkse Consulaat in Nederland geweigerd is, wat Turkije en Geert-Jan Knoops wel degelijk beweren.
Je weet wat een advocaat doet?
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
wij blij,kunnen we doorgaan.
Zo simpel is het.
[ Bericht gewijzigd door mouthman op zondag 19 maart 2017 @ 00:26 ]
Ben erg benieuwd wat de uitspraak zal worden.
Een minister van Turkije die in Nederland campagne wilt gaan voeren voor Turkse verkiezingen valt niet onder diplomatieke onschendbaarheid. De Turkse wet verbiedt campagne voeren in het buitenland.
Van te voren is aan Turkije heel duidelijk kenbaar gemaakt dat bepaalde gedragingen van Turkse overheidsfunctionarissen niet toegestaan zijn.
Turkije heeft toch haar zin doorgedrukt onder nom van "niemand bepaald wat wij wel of niet mogen of kunnen doen!"
Dus is die minister die illegaal Nederland gewapend binnen is gedrongen toch aangehouden, persona non grata verklaard en het land uitgezet.
In dit geval doet Turkije een beroep op het Verdrag van Wenen, maar kan dit naar de aard van het bezoek dit totaal niet doen.
Het gaat hier niet om behandeling van de minister maar om de al dan niet arrestatie van de consul uit deventer en een medewerker van het consulaat in rotterdam. Die volgens de heer knoops wel enige diplomatieke bescherming hebben.
Inhoevere de politie op de hoogte was van hun identiteit kan je discuseren maar zoals iemand hier al eerder zei: gewoon zeggen dat je de gang van zaken rond deze personen 'betreurd'
I am looking for an inspiration And I think I found it in your heart
It's the kind of thing you get when you're not looking
It's the kind of thing you had from the start
Als ik wat fout doe biedt ik mijn excuses aan.
Ik heb daar geen enkel probleem mee.
Mensen die zich qua emotie niet over bepaalde dingen heen kunnen zetten zijn gewoon niet volwassen. Zitten niet op het niveau wat vereist is in de grote boze politieke/zaken wereld waarin we leven.
Het enige argument wat ik hier lees om geen excuses aan te bieden is: jamaar HIJ !!!!!
Alsof ik de argumenten van een 6 jarige zit te lezen.
[ Bericht gewijzigd door mouthman op zondag 19 maart 2017 @ 00:31 ]
Niet meer op reageren mensen.
Heeft er echt niets mee te maken.
Strafrecht is het geheel van rechtsregels waarin is vastgelegd welk gedrag strafwaardig wordt geacht, welke straffen op dit gedrag gesteld zijn en via welke weg strafoplegging gerealiseerd kan worden.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Strafrecht
Edit:
Diplomatieke onschendbaarheid of diplomatieke immuniteit is een bij internationaal recht geregelde bescherming
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Diplomatieke_onschendbaarheid
"Het consulaat is een lagere diplomatieke vertegenwoordiging dan een ambassade met ambassadeur. Indien het begrip in enge zin wordt genomen, is een consul, anders dan een ambassadeur, géén "diplomaat"."
En een zaakgelastigde heeft ook geen immuniteit.
Hier gaat het wel om een illegale demonstratie die door de burgemeester was verboden.
De politie had waterkanonnen ingezet. Gut, ik kan dan niet spreken over aftuigen.
Politiehonden inzetten wordt alleen gedaan als de veiligheid van de politiemedewerkers in het gedrang komt.
En dan nog: Erdogan beschouwd Nederlandse inwoners van Turkse afkomst als inwoners van Turkije en beroept zich op aanvallen op de Turkse bevolking. Moet ik daar nog woorden aan vuil maken?
Gut, en dat is zielig!
Wat even vergeten wordt is dat diplomaten en die illegale minister wel een illegale demonstratie hebben opgeroepen waarvan van te voren kenbaar was dat die niet gehouden mocht worden!
Nu beroept Turkije zich op allerlei regels, omdat Turkije een hekel heeft dat een ander Turkije gaat zeggen wat er wel of niet gedaan mag worden!
Kost wat het kost diende die campagne in Nederland gevoerd worden!
Kost wat het kost werden mensen opgeroepen om de toespraak van de Turkse minister buiten het consulaat bij te wonen, wat volgens Turkse wet verboden is en wat de Rotterdamse Burgemeester ook verboden heeft.
In dit geval is die onschendbaarheid van die ministers door Nederland niet toegewezen en konden die ministers met personeel zich niet op de diplomatieke onschendbaarheid beroepen!
Journalisten belemmerd hun werk te doen? Waar en wanneer?
Diplomaten oppaken en uren opsluiten... dat wordt nu dus onderzocht. de enige poot voor de Turken om op te staan. Aangaande die ministers hebben ze gewoon pech.
Nederland had de eer aan zichzelf kunnen houden en excuses aanbieden voor die twee diplomaten maar voordat die diplomaten überhaupt werden aangehouden kwamen er uit Turkije al termen als 'fascisten' en 'nazi-overblijfsel'.
Excuses zijn nu niet meer van toepassing.
Maar het schijnt dat er wel degelijk twee diplomaten zijn aangehouden. Dat is nu in onderzoek.
Dat is het enige incident waar de Turken zich op kunnen beroepen, en toen hadden ze al diverse grove beledigingen aan de Nederlandse staat geuit.
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
"Het consulaat is een lagere diplomatieke vertegenwoordiging dan een ambassade met ambassadeur. Indien het begrip in enge zin wordt genomen, is een consul, anders dan een ambassadeur, géén "diplomaat"."
En een zaakgelastigde ook niet.
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
In hoevere de politie hiervan op de hoogte was wordt nu betwist.
I am looking for an inspiration And I think I found it in your heart
It's the kind of thing you get when you're not looking
It's the kind of thing you had from the start
Maar daar staat niet in wat internationaal als strafwaardig wordt gezien.
Hmmm... shit zeg, hadden we daar maar een naam voor....
Als Rutte op vakantie gaat naar SA om kontjes te kussen, dan kan hij wel MP zijn, hij heeft dan geen diplomatieke onschendbaarheid.
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Knoops haalt het verdrag van Wenen erbij als onderbouwing van zijn uitspraak, maar daarin staat dus heel duidelijk dat een Consul geen diplomaat is met onschendbaarheid.
Zo werkt dat niet, een minister kan op vakantie gaan, en minister of niet, alleen als hij/zij deel uitmaakt van de diplomatieke missie geldt de onschendbaarheid.
Als je als minister, minister president, president, koning, keizer, admiraal gewoon op persoonlijke titel op vakantie gaat kan je het wel schudden met je onschendbaarheid.....
Ok... voor president en koning denk ik dat er een uitzondering wordt gemaakt
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Een naai streek van een zielige kleuter dat zijn zin niet gekregen heeft.
Erdogan heeft gewoon een boobytrap geplaatst.
De Turken komen nog maar eens weer langs als Erdogan geen president meer is. Ook al duurt dat tot 2030.
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
foto
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
foto
Knoops,.... dictator vriendje, flikker maar op naar Erdogan-land.
Het enige dat Erdogan kan krijgen is een schop in zijn ballen!
Knoops kan zich beter bij strafrecht houden en ver van internationale diplomatie want het verdrag van Wenen geeft heel duidelijk aan dat een consul geen diplomatieke onschendbaarheid heeft. Een ambassadeur wel.
of gunpowder-treason and plot
I see no reason why the fifth of November
should ever be forgot.
BasOne, do you like music?
I am looking for an inspiration And I think I found it in your heart
It's the kind of thing you get when you're not looking
It's the kind of thing you had from the start
Misschien is het niet zo'n slecht idee om dat inderdaad aan het hof voor te leggen. Op die manier weet de rest van Europa ook meteen hoe ze moeten handelen wanneer Turkije illegaal stemmen komt ronselen.
Er zijn geen demonstranten afgetuigd. Kap met die leugens. Bewaar die maar voor de domme huilbaby's in Turkije. Mensen uiteen drijven met een waterkanon is geen aftuigen. Een paar hondenbeten oplopen omdat je weigert het bevel van de politie op te volgen ook niet. Dat heet eigen schuld dikke bult. Het was een illegale bijeenkomst in de openbare ruimte met een bijzonder grote kans op ongeregeldheden. Alleen op basis van dat feit had de politie elk recht om de menigte uiteen te drijven, ongeacht of de toespraak nu wel of niet door had gegaan.
[ Bericht gewijzigd door PurpleRebel op zondag 19 maart 2017 @ 00:31 ]
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Maar met de regels lezen en verstandig nadenken kom ik al een heel eind.
Ik denk dat het met een sisser af zal lopen.
Ik ga er vanuit dat de rechter niet achterlijk is en het gehele plaatje zal bekijken en Nederland niet zal veroordelen.
Turkije heeft een boobytrap geplaatst en daarmee iets uitgelokt. Nu Nederland die boobytrap af heeft laten gaan is nog maar de vraag of Nederland dat aangerekend kan worden.
Erdogan kennende zal hij zich nooit bij een excuses neerleggen. Hij zal een excuses afdwingen en als een hefboom gebruiken om Nederland te laten boeten op het weigeren van die ministers.
Nederland heeft in de ogen van Erdogan de kant van de nee-stemmers van het referendum gekozen en daar zal Nederland voor moeten boeten! Die boobytrap is maar een klein gedeelte van die boete.
Velen denken dat die boobytrap een op zich zelf staand iets is, maar dat is niet het geval.
Door logisch nadenken en het totale geheel te bekijken kom je daarmee al een heel eind.
Zelfs in nationale wetgeving staat dat een consul de vrijheid van bewegen mag worden ontzegt in geval van staatsveiligheid. Ook trouwens als hij zich bemoeit met binnenlandse aangelegenheden of er invloed op kan hebben (rellen in dit geval).
Ze hadden beter Griekenland en Macedonië kunnen afsluiten en zo'n deal met Bulgarije maken, wat wel een EU land is en zelf zo wijs was om niet op Erdogan te vertrouwen en toch een muur op te richten. Maarja, that's all under the bridge now. We zijn dom geweest, en daar zit een prijskaartje aan.
Ik denk dat er eerst maar eens uitgezocht moet worden wat er precies is gebeurd.
Geblameerd? Leg eens uit?
Het nieuwe normaal: Op een terrasje behandeld worden als een tyfuslijder en dankbaar zijn.
Mijn ouders en ik zijn in NL geboren maar wel tegen de Belgische grens.
Voor zover ik weet hebben we geen Turken in de familie.
Jij? Rotterdam?
Oma poolse joodse familie, opa nederlandse familie. Mijn moeder komt uit Limburg, mijn vader uit Friesland, ik geboren Nijmegen, studietijd in Groningen, en nu Amsterdam.
Nou ja studie in Utrecht en Bilthoven.
En vakanties altijd naar Zwitserland.
Maar dat was het dan wel
Limburg en Friesland...
Dat moet een heel vreemde combo zijn.
Onschendbaarheid is de reden waarom de diplomaten en aangehorigen in bepaalde landen nog vrij rondlopen en niet in de gevangenis zitten omdat iemand,in j het land waar ze vandaan komen, iets heeft gezegd wat de leider van dat land niet bevalt
Je hebt je gewoon te gedragen, neerknuppelen zo een gasten......
Je mag blijven !
Een diplomatieke pas maakt nog niet dat je zomaar van alles hier kunt uitspoken.
In Duitsland en Oostenrijk heeft men ook de diplomaten geweigerd omdat zij net als in Nederland onder valse voorwendselen en met leugens de boel al besodemieterden en daarna ook nog eens verboden activiteiten wilden gaan uitvoeren. Dat dekt een diplomatiek paspoort nergens, niet hier niet bij de Oosterburen en niet in Oostenrijk.
Daarom hoeft Nederland geen excuses aan te bieden.
Het lijkt of en toe wel of ik de markt van Marrakech boven m,n hoofd heb. Die kunnen niet normaal praten, die schreeuwen alleen maar.
Excuses .. ja we wisten het allemaal dat direct na de verkiezingen deze werveloze week dieren die we weer Herkozen hebben direct op hun knietjes voor Erdogan zouden gaan zitten.
Utrecht heb ik ook altijd een hele leuke studiestad gevonden! Als ik niet in Groningen had gestudeerd, had ik graag in Utrecht willen studeren.
Dus? Hij had toch gelijk?
Maar wij hebben dan ook gelijk EN wij zijn niet hypocriet en kunnen onze fouten toegeven.
Als Erdo zijn fouten dan niet toegeeft blijkt wederom dat onze westerse normen en waarden moreel superieur zijn.
Mocht het oppakken van die twee diplomaten (al dan niet terecht) toch voor het hooggerechtshof komen, dan kan dat altijd nog.
Het lijkt me eerder een teken dat die internationale wetten wat uitzonderingen nodig hebben.
Dat is een advocaat eigen.
Echter heeft Turkije het verdrag van Wenen en de gehele situatie misbruikt door een boobytrap te plaatsen.
Dus Turkije probeert daarmee een bepaalde excuus te forceren.
Alleen neemt Turkije daar echt geen genoegen mee. Erdogan eist dat Nederland over alles de excuses aanbied.
En al zou Nederland over die twee diplomaten fout zitten, dan nog zijn die diplomaten door Turkije als boobytrap in die illegale gewapende en verboden colonne neergezet.
Dus excuses is hier NIET op zijn plaats.
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken