Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Overleg met Asscher over spanningen onder Turken

Redactie

Organisaties uit de Turkse, Koerdische en Alevitische gemeenschappen in Nederland gaan hun achterban oproepen beheerst om te gaan met onderlinge spanningen. Ze hebben dat woensdag afgesproken in een gesprek met minister Lodewijk Asscher, verantwoordelijk voor Integratie.

Asscher had vorig jaar december een vergelijkbaar gesprek met dergelijke organisaties, maar sindsdien zijn de spanningen in Turkije alleen maar opgelopen. Voorkomen moet worden dat dat in Nederland leidt tot bedreigingen, vernielingen of conflicten, was opnieuw de boodschap.

Asscher vroeg de organisaties incidenten te melden bij zijn ministerie. Hij is bereid lokale initiatieven die de spanningen verminderen te ondersteunen.

De Turkse overheidsorganisatie Diyanet en de conservatieve religieuze organisatie Milli Görüs zijn overigens niet ingegaan op de uitnodiging. Asscher lag eerder flink in de clinch met deze organisaties, die hij niet transparant genoeg vindt over hun doelstellingen.

Zondag zijn er verkiezingen in Turkije. In de aanloop daarnaartoe zijn de spanningen tussen verschillende groeperingen in het thuisland flink opgelopen. De pro-Koerdische partij HDP beschuldigt president Recep Tayyip Erdogan ervan bewust op een gewelddadig conflict te hebben aangestuurd, in een poging de parlementaire meerderheid terug te winnen die zijn partij in juni aan de HDP verloor.

Overleg met Asscher over spanningen onder Turken (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

19 reacties

woensdag 28 oktober 2015, 20:46 uur #1

geert_realist

verknipt en verstrooit

Toch fantastisch dat we met het binnenhalen van deze verschillende turken ook hun problemen onderling hier gaan krijgen.

Dit verklaart ook waarom er redelijk wat politie was bij de ahoy waar de turken konden gaan stemmen, vond het al vreemd, maar nu wordt het wel duidelijk.

Ik ben politiek incorrect, zeg wat ik wil en ben een trotste racist! w/

Eindredactie Frontpage

woensdag 28 oktober 2015, 20:49 uur #2

Philosocles

blogito ergo sum

Turken in Nederland schijnen massaal op Erdogan te stemmen. Kan zo'n Turk hieronder wellicht eens uitleggen waarom? Ik snap daar namelijk geen hol van.

iedereen is uniek behalve ik

woensdag 28 oktober 2015, 20:50 uur #3

tan3r

you can call me sir

De 2 grootste Turkse organisaties zijn er niet bij, dat schiet dan op maar niet heus.

S.S.S.S.

woensdag 28 oktober 2015, 20:51 uur #4

tan3r

you can call me sir

quote:
Op woensdag 28 oktober 2015 @ 20:49 schreef Philosocles het volgende:
Turken in Nederland schijnen massaal op Erdogan te stemmen. Kan zo'n Turk hieronder wellicht eens uitleggen waarom? Ik snap daar namelijk geen hol van.

Verkiezingsbelofte. De grootste reden waarom ze massaal op Erdogan's partij stemmen (dus niet op Erdogan zelf) is omdat de dienstplicht van 6000 euro naar 1000 euro wordt verlaagd als de partij grootste wordt.

S.S.S.S.

woensdag 28 oktober 2015, 20:53 uur #5

Manke

'tis but a scratch

Mot dat hier?

Straks krijg je soennieten tegen syrische alawieten in dit land, politiek wil dat blijkbaar.

Eindredactie Frontpage

woensdag 28 oktober 2015, 20:54 uur #6

Philosocles

blogito ergo sum

quote:
Op woensdag 28 oktober 2015 @ 20:51 schreef tan3r het volgende:
Verkiezingsbelofte. De grootste reden waarom ze massaal op Erdogan's partij stemmen (dus niet op Erdogan zelf) is omdat de dienstplicht van 6000 euro naar 1000 euro wordt verlaagd als de partij grootste wordt.

Ah, het afkopen van de dienstplicht bedoel je. Nou, dan is de band met het moederland wellicht toch niet zo groot als-ie misschien lijkt.

En dat nota bene om twee redenen. Zowel niet voor dat land onder de wapens willen gaan, als heel erg Hollands heel erg op je centen letten.

iedereen is uniek behalve ik

woensdag 28 oktober 2015, 20:55 uur #7

Process153

Everything goes downhill ...

quote:
Op woensdag 28 oktober 2015 @ 20:49 schreef Philosocles het volgende:
Turken in Nederland schijnen massaal op Erdogan te stemmen. Kan zo'n Turk hieronder wellicht eens uitleggen waarom? Ik snap daar namelijk geen hol van.

Verwacht je een objectief antwoord?

What man created , man can destroy<br />Bring to light that day of joy

woensdag 28 oktober 2015, 20:55 uur #8

Thanatos45

Eckte zolderkamerautist

quote:
Op woensdag 28 oktober 2015 @ 20:54 schreef Philosocles het volgende:

[..]
Ah, het afkopen van de dienstplicht bedoel je. Nou, dan is de band met het moederland wellicht toch niet zo groot als-ie misschien lijkt.

En dat nota bene om twee redenen. Zowel niet voor dat land onder de wapens willen gaan, als heel erg Hollands heel erg op je centen letten.

Prima geïntegreerd toch?

woensdag 28 oktober 2015, 21:15 uur #9

Dubbeldrank

Get lucky!

Lekker nationalistisch zijn, maar dan niet in Turkije wonen... deze mensen.

woensdag 28 oktober 2015, 21:39 uur #10

Alegria07

quote:
Op woensdag 28 oktober 2015 @ 20:53 schreef Manke het volgende:
Mot dat hier?

Straks krijg je soennieten tegen syrische alawieten in dit land, politiek wil dat blijkbaar.

Ik zeg, SCHITTEREND! Laat het maar gebeuren...En het liefst op het binnenhof in Den Haag, zodat ze met regelmaat van de klok daar flink de boel kort en klein kunnen slaan...En de labbekakken in onze volksvertegenwoordiging goed kunnen zien wat ZIJ allemaal het land in hebben gehaald.

...dat er over een 10 jaar een parlementaire enquête komt met de vraagstelling; "hoe heeft onze Volksvertegenwoordiging ooit zoveel multicultureel TUIG het land in kunnen halen".

woensdag 28 oktober 2015, 21:55 uur #11

Refleck

quote:
Op woensdag 28 oktober 2015 @ 21:39 schreef Alegria07 het volgende:

[..]

Ik zeg, SCHITTEREND! Laat het maar gebeuren...En het liefst op het binnenhof in Den Haag, zodat ze met regelmaat van de klok daar flink de boel kort en klein kunnen slaan...En de labbekakken in onze volksvertegenwoordiging goed kunnen zien wat ZIJ allemaal het land in hebben gehaald. ...dat er over een 10 jaar een parlementaire enquête komt met de vraagstelling; "hoe heeft onze Volksvertegenwoordiging ooit zoveel multicultureel TUIG het land in kunnen halen".

ach wacht maar tot de tweede en derde generatie van dat import tuig zich laat gelden

dan kunnen ze echt lachen

woensdag 28 oktober 2015, 23:03 uur #12

Ozzy20

quote:
Op woensdag 28 oktober 2015 @ 20:49 schreef Philosocles het volgende:
Turken in Nederland schijnen massaal op Erdogan te stemmen. Kan zo'n Turk hieronder wellicht eens uitleggen waarom? Ik snap daar namelijk geen hol van.

Hoi. Hier een Turk die op de Ak Partij heeft gestemd. Erdogan doet niet mee met de verkiezingen, hij is namelijk de PRESIDENT. Dit zijn parlementsverkiezingen.

Naast de Turkse politiek volg ik ook de wereldgebeurtenissen, Midden-Oosten, Centraal Azië, Oekraïne conflict etc.

Maar goed, ik ga proberen om je vraag te beantwoorden.

Om te begrijpen waarom de Turken op de Ak Partij stemmen, moet je de geschiedenis van de Turkse politiek, herkomst van de politieke partijen, hun idologie en visie.

De Turkse politiek kan op dit moment worden onderverdeeld in 4 belangrijke partijen, met daarnaast vele kleinere partijen die de kiesdrempel van 10% niet halen (dit kan ondemocratisch worden gezien, maar is wel belangrijk voor het bestuurbaar houden van een land, anders krijg je Nederlandse toestanden, met alle splinterpartijen).

De partijen/ idologie:
CHP: Sterk gemilitariseerde partij met hun idologie in het Kemalisme. MAW extreme secularisme. De partij verantwoordelijk voor het vernietigen van het Ottomaanse erfgoed. Partij van MK Atatürk, dictatuur die de Turken met geweld dwong om zich anders te kleden, hun schrift te veranderen, verbod op de hele cultuur (Arabisch/ Ottomaanse boeken verboden). Medeverantwoordelijke voor de vele staatsgrepen. En als idologie tot 2002 verantwoordelijk voor het uitsluiten van de vrouwelijke bevolking die een hoofddoek draagt. Zij waren de beste, hun wil was wet. Sterke band met links extremistische terroristische bewegingen als DHKPC.

HDP: 'Koerdische' partij (wat niet klopt, omdat een meerderheid van de koerden op de Ak Partij stemt. Hebben hun mond vol van vrede, maar zijn gelieerd aan de PKK. Hoef ik niet al te veel woorden aan vuil te maken.

MHP: Sterk nationalistische partij (oorsprong in de Grijze Wolven) . Met een leider wat een lachertje is. Medeverantwoordelijk voor de ergste economische crisis in de jaren 1999-2001. Een partij waar ik op zou kunnen stemmen, met een goede leider en visie. Maar veel MHP leden stemmen op de AK partij, vanwege hun leider, en zullen niet stemmen op de MHP totdat Bahçeli weg is.

Ak Partij: Ak Partij is opgericht door Erdogan in 2001 en bij de eerste verkiezingen als de grootste partij naar voren gekomen. Erdogan heeft als leider veel voor elkaar gekregen, heeft veel te verduren gehad, heeft veel voor elkaar geregen.
- De rechten voor minderheden (in tegenstelling wat er in de media wordt gezegd en geschreven) zijn uitgebreid. Voor de moslims (oa vrijheid van het dragen van een hoofddoek), Koerden (rechten,vrijheden, zenders, radio's etc)
- Economische vlak (zieke man aan de bosporus in 2002 tot een belangrijke macht.
- Visie/ missie: Duidelijk welke kant ze op willen en wat ze willen bereiken in 2023.
- Infrastructuele projecten waar je U tegen zegt.
En nog vele punten.

Dan vraag je je af: Heeft de Ak Partij geen fouten gemaakt dan? Uiteraard wel! Ze hebben de nodige fouten gemaakt. Maar een partij die 13 jaar aan de macht is en in een wespennest (midden-oosten, Iran, Kaukasus, Rusland, Balkan, Israël, PKK, DHKPC, ISIS) een land als Turkije moet leiden, moet wel fouten maken!

Ik als Turk stem op een partij die sterk is, sterke leider heeft (want nodige ivm de bovengenoemde wespennest) en het land verder wil brengen, ipv regeren. Turkije, de bevolking en de omringende landen vragen om een sterke leider, Turkije is geen Nederland, Belgie of een Finland.

De overige partijen komen niet verder dan beloftes voor het verhogen van het minimumloon, populistische praat waar je niet verder mee komt dan tot de verkiezingen.

Een persoon als Bahçeli of Kiliçdaroglu is te zwak om Turkije te leiden, kijkend naar hun track record (Bahçeli als regeringspartij van 1999-2002 en Kiliçdaroglu manager bij de Turkse Sociale verzekeringsbank, die bijna Failliet ging onder zijn leiding.

Hopelijk je vraag voldoende beantwoord?

woensdag 28 oktober 2015, 23:13 uur #13

Ozzy20

En dit zijn zo een aantal punten die bij mij opkomen zo tussen het thee zetten en Tv kijken. Mocht een uurtje over nadenken en paar cijfers opzoeken, dan wordt het een boekwerk.

woensdag 28 oktober 2015, 23:28 uur #14

Bilge

quote:
Op woensdag 28 oktober 2015 @ 20:49 schreef Philosocles het volgende:
Turken in Nederland schijnen massaal op Erdogan te stemmen. Kan zo'n Turk hieronder wellicht eens uitleggen waarom? Ik snap daar namelijk geen hol van.

Ik kan mij goed voorstellen dat een Nederlander zich hierover verbaast. Om de een of andere reden is de doorgaans evenwichtige Westerse/ Nederlandse media bijzonder activistisch en eenzijdig als het op Turkije aankomt. Hoor- en wederhoor worden dan ineens overboord gegooid, en zonder enige bekommering over de geloofwaardigheid van de bron worden alle roddels en complottheorieën jegens Erdogan tot onbetwiste, absolute waarheden gepromoveerd.

Nederlandse Turken hebben toegang tot zowel Nederlandse als Turkse media. Bovendien zijn de Turkse media groot in aantal (circa 200 tv-zenders en 50 kranten) en zeer divers: van communistische tot liberale, van Turks-nationalistische tot Koerdisch-nationalistische, je hebt ze in allerlei soorten en maten. Op zichzelf genomen is een gemiddeld Turks Medium waardeloos (eenzijdig en ondeskundig), maar als je verschillende Turkse media uit tegenovergestelde kampen tegelijk volgt, kun je daaruit met een kritische geest een zeer gebalanceerd beeld destilleren. Die mogelijkheid missen Nederlanders helaas; Nederlandse Turken hebben die mogelijkheid wel, waardoor zij zich verbazen over de toon in Nederlandse/ Westerse media - sinds 2012 (voorheen was Erdogan een grote liberale voorvechter van de democratie volgens dezelfde media).

Erdogan is niet verkiesbaar, maar professor Ahmet Davutoglu is zijn opvolger. Ik stemde vorige week op Davutoglu, omdat hij de Gülen-beweging aanpakt, veel investeert in infrastructuur, leger en onderwijs, als enige partij voor stabiliteit kan zorgen (de overige partijen appelleren te nadrukkelijk naar een bepaalde etnische/ religieuze groep in Turkije) en omdat ik denk dat het stroef verlopende buitenlandse beleid nog de potentie heeft om te slagen.

Voor het geval je geïnteresseerd bent in een ander geluid over Erdogan en co raad ik de Engelstalige website www.dailysabah.com aan. Weliswaar pro-Erdogan, maar toch nuttig om naast Nederlandse media te leggen en uit beide bronnen je eigen conclusies te kunnen trekken.

woensdag 28 oktober 2015, 23:32 uur #15

Ozzy20

quote:
Op woensdag 28 oktober 2015 @ 23:28 schreef Bilge het volgende:

[..]
Ik kan mij goed voorstellen dat een Nederlander zich hierover verbaast. Om de een of andere reden is de doorgaans evenwichtige Westerse/ Nederlandse media bijzonder activistisch en eenzijdig als het op Turkije aankomt. Hoor- en wederhoor worden dan ineens overboord gegooid, en zonder enige bekommering over de geloofwaardigheid van de bron worden alle roddels en complottheorieën jegens Erdogan tot onbetwiste, absolute waarheden gepromoveerd.

Nederlandse Turken hebben toegang tot zowel Nederlandse als Turkse media. Bovendien zijn de Turkse media groot in aantal (circa 200 tv-zenders en 50 kranten) en zeer divers: van communistische tot liberale, van Turks-nationalistische tot Koerdisch-nationalistische, je hebt ze in allerlei soorten en maten. Op zichzelf genomen is een gemiddeld Turks Medium waardeloos (eenzijdig en ondeskundig), maar als je verschillende Turkse media uit tegenovergestelde kampen volgt, kun je daaruit een zeer gebalanceerd beeld destilleren. Die mogelijkheid missen Nederlanders helaas; Nederlandse Turken hebben die mogelijkheid wel, waardoor zij zich verbazen over de toon in Nederlandse/ Westerse media, sinds 2012 (voorheen was Erdogan een grote liberale voorvechter van de democratie volgens dezelfde media)

Erdogan is niet verkiesbaar, maar professor Ahmet Davutoglu is zijn opvolger. Ik stemde vorige week op Davutoglu, omdat hij de Gülen-beweging aanpakt, veel investeert in infrastructuur, leger en onderwijs, als enige partij voor stabiliteit kan zorgen (de overige partijen appelleren te nadrukkelijk naar een bepaalde etnische/ religieuze groep in Turkije) en omdat ik denk dat het stroef verlopende buitenlandse beleid nog de potentie heeft om te slagen.

Voor het geval je geïnteresseerd bent in een ander geluid over Erdogan en co raad ik de website www.dailysabah.com aan. Weliswaar pro-Erdogan, maar toch nuttig om naast Nederlandse media te leggen en uit beide bronnen je eigen conclusies te kunnen trekken.

Het probleem van veel Nederlanders is dat hele belangrijke/ omvangrijke zaken. BV Gülen beweging, Gezi beweging, 17-25 aralik en Turkse banden in het Midden-oosten. In Turkije worden letterlijk dagenlang TV gemaakt, honderden pagina's volgeschreven om bepaalde dingen duidelijk te maken.

Een Nederlander denkt met een ANP bericht de hele situatie te begrijpen en ook een mening te vormen.

woensdag 28 oktober 2015, 23:44 uur #16

druide

quote:
Op woensdag 28 oktober 2015 @ 23:32 schreef Ozzy20 het volgende:

[..]

Het probleem van veel Nederlanders is dat hele belangrijke/ omvangrijke zaken. BV Gülen beweging, Gezi beweging, 17-25 aralik en Turkse banden in het Midden-oosten. In Turkije worden letterlijk dagenlang TV gemaakt, honderden pagina's volgeschreven om bepaalde dingen duidelijk te maken.

Een Nederlander denkt met een ANP bericht de hele situatie te begrijpen en ook een mening te vormen.

Ik denk dat de kwaliteit van de berichtgeving het grootste probleem is, niet de kwantiteit.

Bovendien is de Westerse aandacht voor Turkse aangelegenheden niet gering. Maar om de een of andere reden vertaalt die aandacht zich niet in objectieve berichtgeving, maar activistische propaganda.

Je länger ein Blinder lebt, desto mehr sieht er - Viva la revolucion !

donderdag 29 oktober 2015, 00:34 uur #17

Teslynd

quote:
Op woensdag 28 oktober 2015 @ 23:03 schreef Ozzy20 het volgende:

[..]

Hoi. Hier een Turk die op de Ak Partij heeft gestemd. Erdogan doet niet mee met de verkiezingen, hij is namelijk de PRESIDENT. Dit zijn parlementsverkiezingen.

Naast de Turkse politiek volg ik ook de wereldgebeurtenissen, Midden-Oosten, Centraal Azië, Oekraïne conflict etc.

Maar goed, ik ga proberen om je vraag te beantwoorden.

Om te begrijpen waarom de Turken op de Ak Partij stemmen, moet je de geschiedenis van de Turkse politiek, herkomst van de politieke partijen, hun idologie en visie.

De Turkse politiek kan op dit moment worden onderverdeeld in 4 belangrijke partijen, met daarnaast vele kleinere partijen die de kiesdrempel van 10% niet halen (dit kan ondemocratisch worden gezien, maar is wel belangrijk voor het bestuurbaar houden van een land, anders krijg je Nederlandse toestanden, met alle splinterpartijen).

De partijen/ idologie:
CHP: Sterk gemilitariseerde partij met hun idologie in het Kemalisme. MAW extreme secularisme. De partij verantwoordelijk voor het vernietigen van het Ottomaanse erfgoed. Partij van MK Atatürk, dictatuur die de Turken met geweld dwong om zich anders te kleden, hun schrift te veranderen, verbod op de hele cultuur (Arabisch/ Ottomaanse boeken verboden). Medeverantwoordelijke voor de vele staatsgrepen. En als idologie tot 2002 verantwoordelijk voor het uitsluiten van de vrouwelijke bevolking die een hoofddoek draagt. Zij waren de beste, hun wil was wet. Sterke band met links extremistische terroristische bewegingen als DHKPC.

HDP: 'Koerdische' partij (wat niet klopt, omdat een meerderheid van de koerden op de Ak Partij stemt. Hebben hun mond vol van vrede, maar zijn gelieerd aan de PKK. Hoef ik niet al te veel woorden aan vuil te maken.

MHP: Sterk nationalistische partij (oorsprong in de Grijze Wolven) . Met een leider wat een lachertje is. Medeverantwoordelijk voor de ergste economische crisis in de jaren 1999-2001. Een partij waar ik op zou kunnen stemmen, met een goede leider en visie. Maar veel MHP leden stemmen op de AK partij, vanwege hun leider, en zullen niet stemmen op de MHP totdat Bahçeli weg is.

Ak Partij: Ak Partij is opgericht door Erdogan in 2001 en bij de eerste verkiezingen als de grootste partij naar voren gekomen. Erdogan heeft als leider veel voor elkaar gekregen, heeft veel te verduren gehad, heeft veel voor elkaar geregen.
- De rechten voor minderheden (in tegenstelling wat er in de media wordt gezegd en geschreven) zijn uitgebreid. Voor de moslims (oa vrijheid van het dragen van een hoofddoek), Koerden (rechten,vrijheden, zenders, radio's etc)
- Economische vlak (zieke man aan de bosporus in 2002 tot een belangrijke macht.
- Visie/ missie: Duidelijk welke kant ze op willen en wat ze willen bereiken in 2023.
- Infrastructuele projecten waar je U tegen zegt.
En nog vele punten.

Dan vraag je je af: Heeft de Ak Partij geen fouten gemaakt dan? Uiteraard wel! Ze hebben de nodige fouten gemaakt. Maar een partij die 13 jaar aan de macht is en in een wespennest (midden-oosten, Iran, Kaukasus, Rusland, Balkan, Israël, PKK, DHKPC, ISIS) een land als Turkije moet leiden, moet wel fouten maken!

Ik als Turk stem op een partij die sterk is, sterke leider heeft (want nodige ivm de bovengenoemde wespennest) en het land verder wil brengen, ipv regeren. Turkije, de bevolking en de omringende landen vragen om een sterke leider, Turkije is geen Nederland, Belgie of een Finland.

De overige partijen komen niet verder dan beloftes voor het verhogen van het minimumloon, populistische praat waar je niet verder mee komt dan tot de verkiezingen.

Een persoon als Bahçeli of Kiliçdaroglu is te zwak om Turkije te leiden, kijkend naar hun track record (Bahçeli als regeringspartij van 1999-2002 en Kiliçdaroglu manager bij de Turkse Sociale verzekeringsbank, die bijna Failliet ging onder zijn leiding.

Hopelijk je vraag voldoende beantwoord?

Bedankt voor jou/jullie toelichting(en).
Hier heb ik nog een vraag. De AKP heeft dus o.a. Koerden meer rechten gegeven. Maar nu lezen we over bombarderen van de Koerden. Dat heeft wel toelichting nodig.

donderdag 29 oktober 2015, 11:58 uur #18

NiceThingsAddict

Like them, I do

quote:
Op woensdag 28 oktober 2015 @ 20:49 schreef Philosocles het volgende:
Turken in Nederland schijnen massaal op Erdogan te stemmen. Kan zo'n Turk hieronder wellicht eens uitleggen waarom? Ik snap daar namelijk geen hol van.

Omdat ze alleen maar zien/horen hoe Turkijke de afgelopen 15 jaar, onder AK/Erdohan gegroeid is, rijker is geworden en wat verkiezingbeloften. Maar niet het machtsmisbruik, corruptie en dictatoriale trekjes willen afstraffen, want dat is/was/zal onder elke andere leider exact het zelfde zijn, terwijl die groei zonder Erdohan wel eens minder zou kunnen worden...

the chase is as much fun as the catch!!!

donderdag 29 oktober 2015, 12:14 uur #19

TranQuilNL

quote:
Op donderdag 29 oktober 2015 @ 00:34 schreef Teslynd het volgende:

[..]
Bedankt voor jou/jullie toelichting(en).
Hier heb ik nog een vraag. De AKP heeft dus o.a. Koerden meer rechten gegeven. Maar nu lezen we over bombarderen van de Koerden. Dat heeft wel toelichting nodig.

Ze bombarderen niet Koerden. Ze bombarderen PKK aanhangers. De PKK die door zowel de VS als de EU als terroristische groep aangeduid is. Alleen je kan de Turken niet zwart maken als je dingen bij de juiste naam gaat noemen. Dus hier en daar ga je namen en woorden door elkaar gebruiken zodat de grote massa die niet kritisch kan denken het klakkeloos over gaat nemen.

Reageer zelf