Marussia hoopt dat Red Bull beroep verliest

Peterselieman

Het Formule 1-team Marussia hoopt dat Red Bull het beroep verliest dat ingediend is tegen de diskwalificatie in Australië. De zaak over het schrappen van coureur Daniel Ricciardo uit de uitslag zal op 14 april worden behandeld.

In Melbourne was veel te doen over de sensoren die de stroomsnelheid van de brandstof meten. Bij de auto van Ricciardo waren volgens Red Bull al het hele weekend problemen met incorrecte waarnemingen. Voor de race moest van de FIA de originele sensor teruggeplaatst worden en moest het team uit Milton Keynes zich aan de door de FIA opgelegde regels houden. Dit weigerde de renstal, omdat hun rekenmethode voor het brandstofverbruik wel correct zou zijn. Een aantal waarschuwingen volgden om het brandstofverbruik aan te passen. Red Bull negeerde deze, waarna uitsluiting uit de race volgde.

Marussia's teambaas Graeme Lowdon hoopt dat het beroep van de Oostenrijkers afgewezen wordt, omdat het anders een vrijbrief wordt om elke door FIA-directeur Charlie Whiting gegeven uitleg van de technische reglementen aan te vechten.

"Het gebeurt bij allerlei zaken. Het is een interpretatie van Whiting en als we deze negeren en ze telkens in de rechtbank testen dan is er constant gesputter in de sport. Het is extreem lastig om dan races te gaan organiseren, zodanig dat de fans het nog snappen wanneer de adviezen genegeerd worden, alleen maar omdat je een auto sneller kunt maken."

dinsdag 25 maart 2014, 10:57 uur #1

Dj_Ziggy

handoek in de ring gooien... kijken wat er gebeurd!

dinsdag 25 maart 2014, 12:26 uur #3

Vaas3

quote:
Op dinsdag 25 maart 2014 @ 12:20 schreef TheLostArtofGivingaFuck het volgende:
Milton Keanes? Doe maar Milton Keynes

"Now fuck off, I need to meditate, or masturbate, or both... "

dinsdag 25 maart 2014, 12:37 uur #4

ranja

image means nothing

quote:
omdat je een auto sneller kunt maken.

Sneller maken?

dat wil je natuurlijk niet in de F1...

- Mijn favoriete muzieksoort

dinsdag 25 maart 2014, 12:49 uur #5

HenkPel

Ex Febo werknemer

Ik hoop ook dat Red Bull dit verliest.

"Jullie overtreden de regels"

"Nee hoor, niet als je ONZE rekenmethode gebruikt"

Zo ken ik er nog wel een paar. Het feit dat hier uberhaupt tijd aan wordt besteed, verbaast mij enorm.

dinsdag 25 maart 2014, 13:00 uur #6

ATuin-hek

theguyver's sidekick!

quote:
Op dinsdag 25 maart 2014 @ 12:49 schreef HenkPel het volgende:
Ik hoop ook dat Red Bull dit verliest.

"Jullie overtreden de regels"

"Nee hoor, niet als je ONZE rekenmethode gebruikt"

Zo ken ik er nog wel een paar. Het feit dat hier uberhaupt tijd aan wordt besteed, verbaast mij enorm.

Dat ligt er aan... Als de FIA sensor daadwerkelijk foute waarden gaf, en hun methode wel het juiste verbruik aangaf hebben ze gewoon een punt.

Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah

dinsdag 25 maart 2014, 14:09 uur #7

viseenoptie

Heel sportief weer..

Ik zou willen winnen in een gevecht met gelijke kansen

dinsdag 25 maart 2014, 15:02 uur #8

Ferry_76

quote:
Op dinsdag 25 maart 2014 @ 13:00 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]

Dat ligt er aan... Als de FIA sensor daadwerkelijk foute waarden gaf, en hun methode wel het juiste verbruik aangaf hebben ze gewoon een punt.

Er is Red Bull meerdere malen verteld de waarden van de sensor (Met een correctie) te gebruiken, maar als ze dan gewoon hun eigen waarden blijven gebruiken (En waarvan de FIA de nauwkeurigheid niet aan kan tonen!) dan volgt dus een diskwalificatie, en terecht.

dinsdag 25 maart 2014, 15:35 uur #9

quote:
Op dinsdag 25 maart 2014 @ 15:02 schreef Ferry_76 het volgende:
[..]

Er is Red Bull meerdere malen verteld de waarden van de sensor (Met een correctie) te gebruiken, maar als ze dan gewoon hun eigen waarden blijven gebruiken (En waarvan de FIA de nauwkeurigheid niet aan kan tonen!) dan volgt dus een diskwalificatie, en terecht.

Dat aantonen zou bij de hoorzitting goed moeten komen, lijkt mij. Je kan aan de hand van de flow rates het totale verbruik uitrekenen over de hele race. Als je dat vergelijkt met het daadwerkelijke gebruik zie je snel genoeg welke sensor/methode klopt

dinsdag 25 maart 2014, 15:36 uur #10

quote:
Op dinsdag 25 maart 2014 @ 15:35 schreef ATuin-hek het volgende:
Dat aantonen zou bij de hoorzitting goed moeten komen, lijkt mij. Je kan aan de hand van de flow rates het totale verbruik uitrekenen over de hele race. Als je dat vergelijkt met het daadwerkelijke gebruik zie je snel genoeg welke sensor/methode klopt

Maar daar gaat het niet om: Red Bull mocht van de FIA alleen de data van de door de FIA geleverde sensor gebruiken, niet hun eigen data.

dinsdag 25 maart 2014, 15:40 uur #11

quote:
Op dinsdag 25 maart 2014 @ 15:36 schreef Ferry_76 het volgende:
[..]

Maar daar gaat het niet om: Red Bull mocht van de FIA alleen de data van de door de FIA geleverde sensor gebruiken, niet hun eigen data.

Niet per see. Er zijn ook regels die het gebruik van alternatieve methoden toestaan als die sensor niet goed blijkt te werken. Daar moeten ze alleen wel toestemming voor geven, wat ze niet deden omdat ze van mening waren dat de sensor prima zijn werk deed.

dinsdag 25 maart 2014, 17:13 uur #12

Noin

Wat is het probleem?

FIA zegt: A+B+C/D =100 liter per uur.
RB zegt: nee, A+B+C*D= 100 liter per uur.

Zoiets kan gewoon nagerekent worden, desnoods door een onafhaklelijke Einstein of zo.

En dan blijkt dat de FIA gelijk heeft, dus heeft RB een heel groot probleem, of RB heeft gelijk, en dan heeft de FIA een probleem.

Mij zal het worst wezen want als Mercedes dit WK niet wint vreet ik mijn schoen op. Maar il wil dan wel zeker weten dat het allemaal eerlijk is gebeurt. Dus gewoon uitzoeken die handel en niet miepen.

dinsdag 25 maart 2014, 17:35 uur #13

quote:
Op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:13 schreef Noin het volgende:
[..]

Wat is het probleem?

FIA zegt: A+B+C/D =100 liter per uur.
RB zegt: nee, A+B+C*D= 100 liter per uur.

Zoiets kan gewoon nagerekent worden, desnoods door een onafhaklelijke Einstein of zo.

Dat is dus al gedaan. De rekenmethode van Red Bull had niet dezelfde resultaten als die van de FIA. FIA zegt A+B+C/D = >100 l/h, dus het interesseert ons niet dat A+B+C*D = 100 l/h. En dat is volkomen terecht.

mvt (Fok user) heeft de link naar dit rapport eerder gepost:

http://184.106.145.74/f1-(...)ocument%20-%2056.pdf

Met name deze punten zijn volgens mij cruciaal:

3) The fuel flow is measured using the fuel flow sensor (Art. 5.10.3 & 5.10.4
of the Technical Regulations) which is homologated by the FIA and owned and
operated by the team.

9) The FIA technical representative observed thought the telemetry during the race that the fuel flow was too high and contacted the team, giving them the
opportunity to follow his previous instruction, and reduce the fuel flow such that it was within the limit, as measured by the homologated sensor and thus gave the team the opportunity to be within compliance. The team chose not to make this correction.

[ Bericht gewijzigd door HenkPel op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:46 ]

dinsdag 25 maart 2014, 18:11 uur #14

dutchm4n

quote:
Op dinsdag 25 maart 2014 @ 15:40 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]

Niet per see. Er zijn ook regels die het gebruik van alternatieve methoden toestaan als die sensor niet goed blijkt te werken. Daar moeten ze alleen wel toestemming voor geven, wat ze niet deden omdat ze van mening waren dat de sensor prima zijn werk deed.

Die alternatieve methode is alleen toegestaan met toestemming van de FIA, die ze dus niet hadden.

dinsdag 25 maart 2014, 18:40 uur #15

Geralt

of Rivia

quote:
Marussia's teambaas Graeme Lowdon hoopt dat het beroep van de Oostenrijkers afgewezen wordt, omdat het anders een vrijbrief wordt om elke door FIA-directeur Charlie Whiting gegeven uitleg van de technische reglementen aan te vechten.

Tuurlijk knul

quote:
13 Max Chilton Marussia-Ferrari 55 +2 Laps

En dat heeft er niets mee te maken zeker

Welnee, diezelfde P13 die hun vorig jaar een paar miljoen opleverde omdat ze daarmee hun 10de plek overall veilig wisten te stellen. Die heeft er echt niets mee van doen

Schei toch uit man. Zeg dan gewoon hopelijk verliest Red Bull zodat wij deze P13 houden. Dáár komt het op neer en nergens anders op.

PS: valt me trouwens tegen dat nog niemand dat gezegd heeft.

"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"

dinsdag 25 maart 2014, 19:28 uur #16

quote:
Op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:35 schreef HenkPel het volgende:
[..]

Dat is dus al gedaan. De rekenmethode van Red Bull had niet dezelfde resultaten als die van de FIA. FIA zegt A+B+C/D = >100 l/h, dus het interesseert ons niet dat A+B+C*D = 100 l/h. En dat is volkomen terecht.

mvt (Fok user) heeft de link naar dit rapport eerder gepost:

http://184.106.145.74/f1-(...)ocument%20-%2056.pdf

Met name deze punten zijn volgens mij cruciaal:

3) The fuel flow is measured using the fuel flow sensor (Art. 5.10.3 & 5.10.4
of the Technical Regulations) which is homologated by the FIA and owned and
operated by the team.

9) The FIA technical representative observed thought the telemetry during the race that the fuel flow was too high and contacted the team, giving them the
opportunity to follow his previous instruction, and reduce the fuel flow such that it was within the limit, as measured by the homologated sensor and thus gave the team the opportunity to be within compliance. The team chose not to make this correction.

We zullen zien wie er gelijk heeft.

Ze kunnen niet allebei gelijk hebben.

woensdag 26 maart 2014, 12:46 uur #17

sasquatsch

quote:
Op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:13 schreef Noin het volgende:
[..]

Wat is het probleem?

FIA zegt: A+B+C/D =100 liter per uur.
RB zegt: nee, A+B+C*D= 100 liter per uur.

Zoiets kan gewoon nagerekent worden, desnoods door een onafhaklelijke Einstein of zo.

En dan blijkt dat de FIA gelijk heeft, dus heeft RB een heel groot probleem, of RB heeft gelijk, en dan heeft de FIA een probleem.

Mij zal het worst wezen want als Mercedes dit WK niet wint vreet ik mijn schoen op. Maar il wil dan wel zeker weten dat het allemaal eerlijk is gebeurt. Dus gewoon uitzoeken die handel en niet miepen.

Het gaat er niet om wie er gelijk heeft mbt het verbruik.

Het gaat erom dat de FIA in de regels stelt dat alleen de FIA sensor gebruikt mag worden en alleen bij hoge uitzondering een alternatieve methode gebruikt mag worden met toestemming van de FIA. Die toestemming heeft Red Bull niet gekregen omdat volgens de FIA de sensor binnen de marges opereerde.

En al opereerde de sensor niet binnen de marges, dan heeft Red Bull pech en kunnen ze voor de volgende race een nieuwe sensor vragen.

Volgens de FIA opereert meer dan 50 % van de sensors met een afwijking van 0..01% en 92% met een afwijking van maximaal 0.25% (=250g per uur), dus praat je over een verschil van 100 kg/uur of 99.75 kg/uur. Dat lijkt me niet dusdanig desastreus dat de performance drastisch naar beneden gaat.

Het is vergelijkbaar met de standaard ECU. Als je een keer een slecht exemplaar hebt heb je pech.

The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
\[b\]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."\[/b\] - Joe Saward

Reageer zelf

Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken

Marussia hoopt dat Red Bull beroep verliest

Lees ook

17 reacties