Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Nieuw standbeeld Stalin in stad Oekraïne

Redactie

Een stad in het zuidoosten van Oekraïne heeft maandag een nieuw standbeeld onthuld om Sovjet-dictator Josef Stalin te eren. Vermeende nationalisten hadden vorig jaar het oude standbeeld van hem opgeblazen.

Bijna 1000 mensen waren aanwezig bij de onthulling in de overwegend Russisch sprekende stad Zaporizjia. Met het standbeeld wil de stad Stalin eren 'voor zijn bijdrage aan de ontwikkeling van ons land en de bevrijding van de nazi's', zei parlementslid Olexij Baboerin.

Stalin wordt door Oekraïense nationalisten gehaat. Hij wordt verantwoordelijk gehouden voor miljoenen doden als gevolg van hongersnoden die ontstonden door de gedwongen collectivisatie van de landbouw.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

19 reacties

maandag 7 november 2011, 21:08 uur #3

bierspons

10 miljoen ukraieners vermoordt door stalin. Een echte ukraiener heeft een hekel aan hem maar helaas zit het communisme daar gewoon nog steeds. Langzaam is het zelfs terug aan het komen met al die russen daar in de regering. In Kiev staat een heus russisch openlucht oorlogsmuseum van russische oorlogsvoertuigen waar overal uit luidsprekers russische propaganda wordt geroepen.

Op het hek van het parlementsgebouw in kiev staan gewoon nog de hamer en sikkel pontificaal erop. Ja er is een revolutie daar geweest, maar de russen hebben daar nooit de macht verloren en het volk heeft nog steeds een enorme angst voor het regime dat ze niet eens die communistische tekens eraf durven te halen.

Ik heb daar van verschillende mensen te horen gekregen dat die beelden, er komen er meer namelijk, ook midden in de grote steden geplaatst gaan worden.

Rusland doet dat net zoals een hond ergens pist om zijn territorium af te bakenen. Ukraiense democratie is gewoon een fabeltje. Het is gewoon nog steeds rusland en het wordt erger.

Opeens heb je het, je wordt alcoholist.

maandag 7 november 2011, 21:15 uur #5

THEALPHA

quote:
Op maandag 7 november 2011 @ 21:09 schreef zeon het volgende:
[..]

niet zoveel als Amerika, alleen door de verenigde staten zijn er al 10 tot 114 miljoen indianen gedood. om maar niet te spreken over afrikaanse slaven waarbij 12 - 15 miljoen doden zijn veroorzaakt. dat is pure genocide, maar daar praat niemand over.

Overigens is Hitler niet te vergelijken met Stalin of Mao. Hitler pleegde met opzet genocide, Stalin en Mao zaten in een revolutie en ruimde tegenstanders weg, daarnaast zijn door foutieve overheidsbeleid velen mensen omgekomen door honger en armoede, deze mensen zijn niet geexecuteerd in gaskamers ofzo of in concentratiekampen, maar zijn dood gegaan door nalatigheid, absoluut niet mee te vergelijken.

waren wij ook goed in hoor, vooral die slaven.

Maar volgens mij zat Stalin op 34 miljoen? en Mao op minimaal 40 Zijn denk ik wel gezien de relatief korte tijd recordhouder. Daarnaast waren dit politieke tegenstanders maar Stalin en Mao waren geen haar beter, en hebben doelbewust mensen laten vermoorden. Enige verschil was dat het hun niet uitmaakte van welk ras je was.

.

[ Bericht gewijzigd door THEALPHA op maandag 7 november 2011 @ 21:24 ]

maandag 7 november 2011, 21:20 uur #6

Shakkara

Bom Jihad President Cocaine

quote:
Op maandag 7 november 2011 @ 21:08 schreef bierspons het volgende:
10 miljoen ukraieners vermoordt door stalin. Een echte ukraiener heeft een hekel aan hem maar helaas zit het communisme daar gewoon nog steeds. Langzaam is het zelfs terug aan het komen met al die russen daar in de regering. In Kiev staat een heus russisch openlucht oorlogsmuseum van russische oorlogsvoertuigen waar overal uit luidsprekers russische propaganda wordt geroepen.

Op het hek van het parlementsgebouw in kiev staan gewoon nog de hamer en sikkel pontificaal erop. Ja er is een revolutie daar geweest, maar de russen hebben daar nooit de macht verloren en het volk heeft nog steeds een enorme angst voor het regime dat ze niet eens die communistische tekens eraf durven te halen.

Ik heb daar van verschillende mensen te horen gekregen dat die beelden, er komen er meer namelijk, ook midden in de grote steden geplaatst gaan worden.

Rusland doet dat net zoals een hond ergens pist om zijn territorium af te bakenen. Ukraiense democratie is gewoon een fabeltje. Het is gewoon nog steeds rusland en het wordt erger.

Het grootste gedeelte van het oosten is enorm pro-rusland, ik ken daar een stel mensen en die spreken zelf nog Russisch ook.

Een wolf maakt zich nooit zorgen dat de schapen flink in de meerderheid zijn.

maandag 7 november 2011, 21:24 uur #7

YellowBlacks

quote:
Op maandag 7 november 2011 @ 21:09 schreef zeon het volgende:
[..]

niet zoveel als Amerika, alleen door de verenigde staten zijn er al 10 tot 114 miljoen indianen gedood. om maar niet te spreken over afrikaanse slaven waarbij 12 - 15 miljoen doden zijn veroorzaakt. dat is pure genocide, maar daar praat niemand over.

Overigens is Hitler niet te vergelijken met Stalin of Mao. Hitler pleegde met opzet genocide tegenover bepaalde bevolkingsgroepen. Stalin en Mao zaten in een revolutie en ruimde voornamelijk politieke tegenstanders weg, daarnaast zijn door foutieve overheidsbeleid velen mensen omgekomen door honger en armoede, deze mensen zijn niet geexecuteerd in gaskamers ofzo of in concentratiekampen, maar zijn dood gegaan door nalatigheid, je zou ze hoogstens kunnen verwijten van slecht leiderschap maar genocide absoluut niet!

Gooi niet alles op 1 hoop. De aantallen zijn voor het hele continent. Dan heb je dus de Spanjaarden, Portugezen, Engelsen, Fransen, Nederlanders en de Indianen zelf.

maandag 7 november 2011, 21:35 uur #9

Ferrari412T2

quote:
Op maandag 7 november 2011 @ 21:09 schreef zeon het volgende:
[..]

niet zoveel als Amerika, alleen door de verenigde staten zijn er al 10 tot 114 miljoen indianen gedood. om maar niet te spreken over afrikaanse slaven waarbij 12 - 15 miljoen doden zijn veroorzaakt. dat is pure genocide, maar daar praat niemand over.

Overigens is Hitler niet te vergelijken met Stalin of Mao. Hitler pleegde met opzet genocide tegenover bepaalde bevolkingsgroepen. Stalin en Mao zaten in een revolutie en ruimde voornamelijk politieke tegenstanders weg, daarnaast zijn door foutieve overheidsbeleid velen mensen omgekomen door honger en armoede, deze mensen zijn niet geexecuteerd in gaskamers ofzo of in concentratiekampen, maar zijn dood gegaan door nalatigheid, je zou ze hoogstens kunnen verwijten van slecht leiderschap, maar genocide absoluut niet!

Ja en? Ze werden 's nachts uit hun huizen gesleurd..weg bij familie, vrouw en kinderen. Velen kwamen niet terug en moesten gewoon werken onder barre omstandigheden. Stalin is misschien wel erger dan Hitler!

Zou hetzelfde zijn als de Duitsers een standbeeld van Hitler zouden plaatsen.

maandag 7 november 2011, 21:35 uur #10

Veldkamp

Gerechtigheid en vrede

Er is een enorme scheiding tussen het anti-communistische westen van de Oekraïne, met een zeer nationalistische (volgens Kremlin 'separatistische') meerderheid voor onafhankelijkheid. En anderzijds het oosten van de Oekraïne dat bewust gerussificeerd is door Russische Sovjet-kolonisten te plaatsen. Net zoals Stalin en Chroetsjov ook in de Baltische staten bewust Russischtalige Sovjet-kolonisten binnenbrachten.

De regering Janoekovitsj is sterk op het Kremlin georiënteerd, terwijl de Oranje Beweging en de vorige regering pro-NAVO en pro-westers gericht was.

Beter was het als de Oekraïeners hun eigen koers gaan tussen Kremlin en NAVO in, zodat zij van beide kanten profiteren.

Blijft natuurlijk dat het hoogst bedenkelijk is, dat op de dag dat het Rode Leger in Moskou herdacht wordt en verheerlijkt, ook nog eens 'vadertje' Stalin wordt vereerd in de gerussificeerde Oost-Oekraïne. Zeker voor wie weet, hoeveel spanningen rond het schiereiland Krim en de Russische (nucleaire) vloot daar bestaan.

maandag 7 november 2011, 21:36 uur #11

THEALPHA

quote:
Op maandag 7 november 2011 @ 21:28 schreef zeon het volgende:
[..]

lees wat ik zeg, de aantallen gelden voor de verenigde staten alleen. daarbij heb ik de totale aantal moorden van alle andere settlers en pioniers er nog niet bijgeteld.

ik vind een schatting van 10 tot 115 miljoen een beetje te breed om iets van te kunnen zeggen. Niet dat 10 miljoen weinig is, maar als je het vergelijkt met Stalin is het nog niets. en dan heb je het nog niet over Mao.

Daarnaast gaat dit over een land:"De VS", een land dat al lang bestaat, Stalin had maar dertig jaar. En als de lengte niet uitmaakt zitten wij daar als Nederlanders in de afgelopen 400 jaar ook wel op minimaal enkele miljoenen denk ik.

maandag 7 november 2011, 21:39 uur #12

bierspons

quote:
Op maandag 7 november 2011 @ 21:35 schreef Veldkamp het volgende:
Er is een enorme scheiding tussen het anti-communistische westen van de Oekraïne, met een zeer nationalistische (volgens Kremlin 'separatistische') meerderheid voor onafhankelijkheid. En anderzijds het oosten van de Oekraïne dat bewust gerussificeerd is door Russische Sovjet-kolonisten te plaatsen. Net zoals Stalin en Chroetsjov ook in de Baltische staten bewust Russischtalige Sovjet-kolonisten binnenbrachten.

De regering Janoekovitsj is sterk op het Kremlin georiënteerd, terwijl de Oranje Beweging en de vorige regering pro-NAVO en pro-westers gericht was.

Beter was het als de Oekraïeners hun eigen koers gaan tussen Kremlin en NAVO in, zodat zij van beide kanten profiteren.

Blijft natuurlijk dat het hoogst bedenkelijk is, dat op de dag dat het Rode Leger in Moskou herdacht wordt en verheerlijkt, ook nog eens 'vadertje' Stalin wordt vereerd in de gerussificeerde Oost-Oekraïne. Zeker voor wie weet, hoeveel spanningen rond het schiereiland Krim en de Russische (nucleaire) vloot daar bestaan.

En dat breidt zich langzaam maar zeker steeds verder uit. Deze beelden gaan ook in de hoofdstad Kiev geplaatst worden. En niemand gaat dat stoppen.

Opeens heb je het, je wordt alcoholist.

maandag 7 november 2011, 21:44 uur #13

achrottochop

Nooit in het wassenbeeldenmuseum geweest zeker, wat daar allemaal voor schorremorrie bij elkaar staat

maandag 7 november 2011, 21:55 uur #14

YellowBlacks

quote:
Op maandag 7 november 2011 @ 21:28 schreef zeon het volgende:
[..]

lees wat ik zeg, de aantallen die ik heb genoemd gelden voor de verenigde staten alleen en wel de periode dat noord Amerika de verenigde staten hadden gesticht (the declaration of independance) daarbij heb ik de totale aantal moorden van alle andere settlers en pioniers er nog niet bijgeteld.

De cijfers die ze aanhalen zijn tussen de 10 en 110 miljoen doden aan de kant van Native Americans en dan voor gehele continent over een periode van 500 jaar. De VS kan dan nooit verantwoordelijk zijn voor 10 tot 115 miljoen doden. Ook wordt er geen rekening gehouden met mensen die een natuurlijke dood zijn overleden.

maandag 7 november 2011, 21:56 uur #15

Veldkamp

Gerechtigheid en vrede

quote:
Op maandag 7 november 2011 @ 21:39 schreef bierspons het volgende:
[..]
En dat breidt zich langzaam maar zeker steeds verder uit. Deze beelden gaan ook in de hoofdstad Kiev geplaatst worden. En niemand gaat dat stoppen.

Dat gaat niemand accepteren uit West-Oekraïne. Ook in Midden-Oekraïne is men weliswaar niet zo anti-Russisch als in West-Oekraïne, maar wel voor onafhankelijkheid. En er studeren veel studenten uit West-Oekraïne die de beelden zullen vernielen.

In Lviv zal men nooit zo'n beeld kunnen plaatsen. Dat wordt vernietigd.

In West-Oekraïne hangen overal posters die de Oekraïense Waffen-SS verheerlijkt overigens. SS-vlaggen in dorpen. In Midden-Oekraïne leven sommige kozakken, en die moeten ook niets van Stalin hebben.

Wel explosief politiek mengsel. Hoewel Russen en Oekraïners uiteindelijk zoiets als Vlamingen en Nederlanders zijn.

maandag 7 november 2011, 22:24 uur #16

HSG

quote:
Op maandag 7 november 2011 @ 20:40 schreef RedNeck.nl.Returns het volgende:
Zet er eentje van Adolf naast.
Wie heeft de meeste doden op zijn geweten ?

Mao

Ô mon citoyens vous serez unis.

maandag 7 november 2011, 22:25 uur #17

bierspons

quote:
Op maandag 7 november 2011 @ 21:56 schreef Veldkamp het volgende:
[..]

Dat gaat niemand accepteren uit West-Oekraïne. Ook in Midden-Oekraïne is men weliswaar niet zo anti-Russisch als in West-Oekraïne, maar wel voor onafhankelijkheid. En er studeren veel studenten uit West-Oekraïne die de beelden zullen vernielen.

In Lviv zal men nooit zo'n beeld kunnen plaatsen. Dat wordt vernietigd.

In West-Oekraïne hangen overal posters die de Oekraïense Waffen-SS verheerlijkt overigens. SS-vlaggen in dorpen. In Midden-Oekraïne leven sommige kozakken, en die moeten ook niets van Stalin hebben.

Wel explosief politiek mengsel. Hoewel Russen en Oekraïners uiteindelijk zoiets als Vlamingen en Nederlanders zijn.

Sorry, maar Russen en Ukraieners vergelijken met Nederlanders en Vlamingen? Dit is niet te vergelijken met een belgenmop.

Wacht maar. Het is daar aan het veranderen. En dan bedoel ik weer terug veranderen. Over een jaar of tien is Ukraine weer gewoon Russisch.
Helaas.

Opeens heb je het, je wordt alcoholist.

maandag 7 november 2011, 22:31 uur #18

Veldkamp

Gerechtigheid en vrede

quote:
Op maandag 7 november 2011 @ 22:25 schreef bierspons het volgende:
[..]
Sorry, maar Russen en Ukraieners vergelijken met Nederlanders en Vlamingen? Dit is niet te vergelijken met een belgenmop.

Wacht maar. Het is daar aan het veranderen. En dan bedoel ik weer terug veranderen. Over een jaar of tien is Ukraine weer gewoon Russisch.
Helaas.

Voor de Krim en de Oost-Oekraïne kun je misschien gelijkhebben. Hoewel de jeugd echt sterk op Polen en West-Europa gericht is, hoor.

Maar West-Oekraïne gaat liever bloedend en strijdend tenonder, dan zich onder het Kremlin te schikken. Na 1945 zijn daar bloedbaden aangericht, waarvan niemand in het Westen wilde weten. Want de Sovjets waren toch onze bondgenoten tegen Hitler en die West-Oekraïeners toch maar nationalisten en fascisten?

maandag 7 november 2011, 22:55 uur #19

bierspons

quote:
Op maandag 7 november 2011 @ 22:31 schreef Veldkamp het volgende:
[..]

Voor de Krim en de Oost-Oekraïne kun je misschien gelijkhebben. Hoewel de jeugd echt sterk op Polen en West-Europa gericht is, hoor.

Maar West-Oekraïne gaat liever bloedend en strijdend tenonder, dan zich onder het Kremlin te schikken. Na 1945 zijn daar bloedbaden aangericht, waarvan niemand in het Westen wilde weten. Want de Sovjets waren toch onze bondgenoten tegen Hitler en die West-Oekraïeners toch maar nationalisten en fascisten?

Dat is wat de geschiedenisboeken ons leren. Maar ons onderwijsstelsel leert ons alleen wat het ons wilt leren. Westerse propaganda dus. Wat er echt gaande is daar in Ukraine zullen we nooit (meer)horen.
Ukraine was een mooie term. over een jaar of tien is dat allemaal verleden tijd. Communisme is op z'n return echt. Rusland is officieel niet de machthebber daar nu maar over een poosje wel. Officieel.