Nieuws
Koningin schudt geen handen in moskee
Koningin Beatrix bezoekt vandaag de Mobarak Moskee in Den Haag. Daarbij zal zij geen handen schudden. Dit is afgesproken uit respect voor de islamitische regels. Sommige moslims willen een vrouw niet de hand schudden. Om pijnlijke of gênante situaties te voorkomen (denk aan Verdonk in 2004) is daarom besloten helemaal geen handen te schudden.Het bezoek wordt gehouden ter ere van het 50-jarig bestaan van de moskee. Het is het oudste islamitische gebedshuis in Nederland. De islamitische stroming Ahmadiyya Moslim Gemeenschap nam in 1955 het initiatief tot de bouw van het gebedshuis. De Aymediyya-moslims, die door de soennitische meerderheid vaak als ketters worden beschouwd, staat bekend als zeer open en tolerant, maar ze houden zich wel aan de islamitische regels. De gemeenschap is aan het eind van de negentiende eeuw ontstaan in India. De beweging is in Nederland actief sinds de jaren twintig van de vorige eeuw en telt zo'n 1.500 leden, meest mensen van Hindoestaans-Surinaamse komaf.
Volgens Hibatunnoer Verhagen, voorzitter van de Ahmadiyya beweging in Nederland, heeft handen weigeren niets te maken met ongelijkheid: ''het is juist een teken van respect.'' In principe raken mannen en vrouwen elkaar gewoon niet aan als ze geen directe familie zijn. Daar horen de handen ook bij, aldus Verhagen.
foto
Sommige gebeurtenissen uit het verleden kunnen teveel zijn om te verwekren. In dit geval ook een advies om je aan te melden voor een intake. Dan kun je een hoop kwijt. Ik ben ook eens bij het RIAGG geweest, mensen kunnen je helpen. Al is het maar gewoon voor een lekker knuffel foto
Prima natuurlijk, als je je zo staande wilt houden, maar er zit wel iets aan verbonden: je kunt jezelf in ieder geval niet meer geloofwaardig presenteren als sociaal of progressief. Maar dat ben je dan ook in werkelijkheid niet natuurlijk.
Zoals ik al zei, het is een kwestie van voorkeur wat mij betreft, net zoals je rampetampen zegt of gewoon ketsen. Is dat nou zo moeilijk te begrijpen ?
Maar desondanks, laten we even door je betoog heen gaan en even voorop houden dat het onderwerp van gesprek handen schudden was.
Ik zal toegeven dat er inderdaad een bepaald samenhorigheidsgevoel binnen Nederland heerst. Echter, de subculturen waar jij het over hebt, worden niet verenigd door de hoofdcultuur. Nationalisme is een stroming die binnen Nederland eigenlijk nauwelijks ooit een voet aan de grond gekregen heeft, althans in politiek opzicht niet.
We kunnen ons natuurlijk op de borst kloppen dat we zelfstandig de verzuiling hebben beëindigd, maar dat was natuurlijk een wereldtrend die in de jaren 60 overal plaatsvond. Tot zo'n 40 jaar geleden was Nederland een diepverdeelde samenleving. Honderd jaar geleden waren de gangbare talen in Limburg nog het plaatselijk dialect, en soms Frans en Duits. Nederlands werd met tegenzin gesproken. Hoe je het ook went of keert, Nederlanders hebben zich in grote conflicten zich zelden als één volk gedragen.
Dat wij een hoop intellectuelen hebben voortgebracht, verandert daar niets aan. Bovendien, typerend voor de waardering voor de exacte wetenschappen is juist dat als nobelprijswinnaar Gerard 't Hooft een lezing geeft over zijn snarentheorie, het niet vol zit. Ik studeer natuurkunde, exacte wetenschappen worden níét gewaardeerd in Nederland. Als je ook maar enigszins verstand had van zaken, is juist dat exacte wetenschappen juist zo ontzettend grenzeloos zijn. Dat je het rijke verleden van de Nederlandse natuurkundigen gebruikt voor je xenofobe argumenten, kan ik niets anders dan schaamteloos noemen.
Ten slotte, de Marokkaanse gemeenschap zorgt voor onevenredig veel criminaliteit. De radicale uitwassen van de Islam zijn daar medeschuldig aan, en daarom zou het ook terecht zijn om Islamitisch onderwijs extra streng in de gaten te houden. De Islam is echter ook maar één factor van het probleem. En niet alles aan de Islam is pertinent slecht, hoe graag je het wil geloven.
De vrijheid van godsdienst is een groot goed, zolang het niet al te veel conflicteert met andere vrijheden. En dat is hier niet het geval. Deze mensen stellen vanuit hun geloof dat lichamelijk contact tussen ongetrouwde mannen en vrouwen ongeoorloofd is.
Is het dan zo erg om ze op een andere manier (een hoofdknik) hun respect te laten betuigen? Zijn wij dan zo bekrompen? Jij weet óók dat ze je toeknikken ze jou niet in een of andere geheime moslimmanier de vinger aan het geven zijn.
Dus wees kritisch op de Islam, maar ga niet alles zonder onderscheid van bewegingsreden bekritiseren.
Overigens complimenten voor je stukje. De beledigingen jegens mijn persoon zijn op subtiele edoch stekelijke wijze erin verworven en zijn waarlijk zeer creatief. Helaas kan ik je niet op dezelfde poëtische wijze beantwoorden. Ik houd het liever bij degelijke argumenten en een rationele en een door jou zo geprezen exacte denkwijze (mijn 'meerderheid'-argumenten nagelaten foto )
Wat een heerlijke non-discussie toch weer.
Maar vooral dat we onze eigen ontwikkeling hebben, uniek van andere landen. En dat moet gewoon toegestaan worden lijkt me. Moedwillig de voortzetting van ons bestaan willen ontkrachten omdat migranten anders een gevoel van buitensluiten zouden kunnen ervaren is me iets te 'ruimdenkend'. Vergeet Duitsland niet, daar heeft men nakko komma nul gedaan aan relativering en inburgering, de integratie is daar veel beter geslaagd dan hier.. Wij hebben een 'samenopwegkerk'... Ja, daar noem je een streek.
Maar we zijn het wel steeds gebleven, vaak tegen (erg) grote verdrukking in. En als straks het WK komt, allejezus, laten we DAN nog es gaan babbelen.. foto
Maar zonder gekheid, we hebben in het verleden behoorlijk wat goeie en nare zaken uitgevroten als een eenheid. VOC, landjepik, dat soort zaken. Dat kan niet gebeuren zonder een of andere vorm van onderling verbandschap. Dat kan echt niet voortgekomen zijn uit een traditie? De hele tijd problemen moeten oplossen? Water terugdringen, kloteweer de baas worden, oogsten veiligstellen? Ja, nu niet meer, omdat je dat vak niet met een 'mening' kunt redden! Je moet er vrij gediciplineerd voor na kunnen denken en een stevig abstractieniveau mee onderhouden. Niet meer populair in een schoolsysteem waar proefwerken als een 'demotivering' beschouwd worden en 'assertiviteit' als het belangrijkste doel in je leven... Er zijn zelfs scholen -in R'dam natuurlijk- waar je gewoon automatisch overgaat, je hoeft er alleen maar adem voor te halen.. foto Ik zie echt niet in waarom ik me zou kunnen schamen voor een professor Zernike. Of voor de uitvinding van de microscoop. Voor het KVI in Groningen. Voor het werk van Philips, voor mijn vroegere docent Dik Raaymakers die in het NatLab de allereerste electronische single heeft gemaakt. Waarom mag ik dat geen mooie traditie vinden? Ik zie het in het perspectief dat voor een kleine wereldprovincie dit landje redelijk veel kennismensen heeft voortgebracht, Nederland heeft tijdens de economische opdeling van Europa dat ook als taak gekregen, wij zijn een land van kennis, dienstverlening en doorvoer. Dat moeten we in ieder geval worden, want anders hebben de europese politici ongelijk en dat is natuurlijk alleen mogelijk in een parallel universum. Joh. Ik zie dat toch iets anders. Er is geen dwingend interpretatiedogma binnen de islam, op wat bijzaken na. Als jij zin hebt om die hoerige buurvrouw van je stuk te scheuren dan kan de koran je daarbij helpen. Als jij zin hebt om haar thee en koekjes te geven als ze ziek is kan de koran je daar ook bij helpen. Als jij van een geestelijke wilt weten of het thee of leuter wordt, dan kun je net zolang doorvragen aan allerlei geestelijken totdat je een antwoord krijgt wat jou zint, elke imam mag een gewetensontlastende fatwa aan je geven. Die handelswijze maakt van de koran een verdomd gevaarlijk alibi in kwaadwillende handen. Zolang die angel nog in dat geloof zit moet het van mij onder curatele, net als in Turkije. Gozert, als dat echt het enige is waarom het zou gaan was er geen discussie, was er geen item op het staatsjournaal. Maar dat voorschrift komt voort uit het dogma dat de vrouw per definitie uit is op het verleiden van de ziel van de man. Het is dat starre dogma dat het probleem is, en daaraan toegeven, dat koninklijk goedkeuren heeft verdere gevolgen. Als de koningin de dogma's van de islam hierin respekteert keert ze zich tegen het gelijkheidsbeginsel. Dat dat niet meteen duidelijk is is natuurlijk de grap, laten we ons gewoon niet druk maken, blijf-van-mijn-lijf lost het wel voor ons op. Weet ik, maar door aan te dringen op het erkennen van de onwrikbaarheid van hun dogma keer je je af van je eigen uitgangspunt, iets waarvan we al lang hebben mogen ondervinden dat het de nodige nadelen oplevert. Juist een koningin had veel kunnen betekenen voor de emancipatie van de stille moslima's, die kans is nu voorbij, ook zij buigt voor de regels. Ik doe mijn best. foto Ach, ik was knap kniftig, en dan schijn ik creatief te zijn. In een vriendelijke bui ben ik gewoon een duffe sul.
Maar ik vind het toch een beetje eng dat de eerste respectabele posting van vandaag van een fysicus afkomstig is. Die zijn nogal zeldzaam... foto
(Ok, wat minder in Nederland, maar toch..)
Misschien is dat een typisch verschil?
Leuk trouwens om dit verhaal weer te weten, bedankt!
En als antwoord op je fraaie staaltje trotse relativering:
Two wrongs don't make one right.
Ik weet dat dat voor sommigen een verdomd lastige benadering van de logische manier van denken is, en ik weet dat intentie in sommige kringen veel meer waarde heeft dan resultaat, maar toch laat het binnen een discussie weinig stof opwaaien als je het ene vervelende wegwuift door er iets anders debiels tegenover te stellen.
Alhoewel het natuurlijk een hele bewogen indruk achterlaat bij mensen die ook niet willen nadenken.
verder is er een reden waarom er geen hand wordt gegeven. Die weten de meeste natuurlijk niet dus ik leg em ff uit.
Het heeft te maken met een gebeurtenis van onze profeet ( vzmh). Op een dag had hij abdest genomen ( spirituele zuivering voor het bidden ). Maar hij bloedde aan zijn wang hij gaf een hand aan zijn vrouw en een kat krioelde bij zijn benen. Hierna nam onze profeet ( vzmh) weer opnieuw abdest. Daaruit zijn er 4 interpetaties gekomen in de Islam. De ene groep zegt hij nam opnieuw abdest door het bloed op zijn wang ( hannife). de andere groep zegt nee het komt door het dier. De andere zegt weer het komt door de vrouw ( dus handen schudden). En de andere zegt het komt door alledrie. Zo nu weten jullie dat ook weer.
Facebook | Lexie @ Twitter | 026 forum
We zitten hier in Nederland. En een hand geven bij een ontmoeting is de normaalste zaak van de wereld en dat is hier respect tonen.
Als ze hier willen komen wonen, passen ze zich maar aan.
Wanneer het buiten een moskee had plaatsgevonden, dan had ze dit niet hoeven doen dan mogen hun zich aanpassen foto
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken