Nieuws
Nederlandse marinier verdacht van moord Irakees
Een Nederlandse marinier is in Irak aangehouden op verdenking van de moord op een Irakees. De 43-jarige militair is in afwachting van zijn proces naar Nederland gebracht, waar het Openbaar Ministerie onderzoekt of de man moet worden vervolgd wegens moord, doodslag of dood door schuld. De man zit vast bij de Koninklijke Marechaussee in Soesterberg.De militair maakte deel uit van een bataljon mariniers dat vorige week zaterdag in Irak in actie kwam toen Irakezen een container met hulpgoederen plunderden. Toen er enkele waarschuwingsschoten werden gelost, werd de Irakees geraakt door een Nederlandse kogel en overleed.
# www.velpzuid.nl
# Fotoboek
# Forum (velpzuid.nl)
[ Dit bericht is gewijzigd door RRRobert ]
quote:
Hij had er ook helemaal niets te zoeken gvd!!!
hij was er niet vakantie hoor, hij was gestuurd door onze regering
quote:
Ik heb vrienden en kenissen die van Nederland naar Irak op vakantie zijn, mijn vrienden geloof ik eerder dan wat de plasma tv ons laat zien.
als je nu op vakantie gaat naar Irak heb je ze ook niet allemaal op een rijtje zeggen de vakantieprogramma's op mijn 'normale' TV
quote:
Het is natuurlijk logisch, misschiende voelde de marinier zich wel bedreigt, maar daar zijn ze op getraint, ze zijn en worden niet niets voor niets mariniers genoemd.
Tuurlijk die mannen zijn getraint om met wapens om te gaan, anders hadden ze wel waterpistolen gekregen.
we kunnen wel een vliegtuigje sturen "de militair had gelijk"
Grootste onzin dat de militair die de opdracht uitvoerd hiervoor gestraft wordt !!!
quote:
DIT IS PRECIES DE REDEN waarom Amerika dat niet doet. Het is oorlog, dit soort fouten komen voor. Stel je voor dat Amerika WEL het Strafhof zou erkennen: dan zouden die Amerikaanse soldatun hun werk niet meer fatsoelijk kunnen doen. Iedere kogel die je afvuurt is een risico.
En het internationaal strafhof is er dan voor om de soldaten te berechten waarbij ze niet berecht worden in eigen land. Als een Amerikaan per ongeluk (HOE KAN DAT?) een ongewapende Irakese burger neerschiet en er komt geen rechtzaak, dan is dat gewoon slecht. Elke kogel die je afvuurt is altijd een risico en je kunt niet zonder na te denken schieten, dat is toch goed?
Stel je voor dat jij hier in de tweede wereldoorlog rondliep. Je familie vergaat van de honger en er is ergens een berg eten. Iedereen rent er op af, inclusief je vader en ontstaat een rommelige situatie die als plundering omschreven kan worden. Als een Duitser dan iemand neerschieten (bv je vader) dan zou jij ook graag willen dat die Duitser een straf krijgt.
Natuurlijk is de situatie van daar niet duidelijk, maar doe er dan ook geen uitspraken over. Dat moet blijken uit de rechtszaak.
en nergens in de persberichten staat dat er sprake was van een situatie die gevaarlijk was voor de nederlandse militairen of voor andere iraakse burgers, en als dat zo was had de legerleiding dat vast wel naar buiten gebracht.
quote:
Dit is nou echt weer belachelijk. De Amerikanen schieten zoveel Irakezen dood, die worden toch ook niet vervolgd? Nederland is weer lekker achterlijk bezig.
Leuk dat de Amerikanen een nazistisch beleid uitstippelen maar daarom hoeven wij nog geen oorlogmisdaden te plegen.
En hadden ze maar niet moeten plunderen? :| Als jij geen baan, eten en medische voorzieningen meer hebt, misschien zelfs geen drinkwater meer door de vijandelijke bezetting is het toch niet meer dan logisch dat je dan gaat stelen?
Wat dat betreft is iemand die te hard rijdt in Nederland nog verkeerder bezig, en jullie vinden het acceptabel dat zo iemand neergeschoten wordt?
Natuurlijk horen bij een missie in oorlogstijd doden, maar niet redeloos, dan krijg je de bevolking alleen maar meer tegen je en wordt het alleen maar moeilijker. De mensen die besloten hebben dat dit als misdrijf moet worden beschouwt zijn lijkt mij ook militairen, dus die zullen als ervaringsdeskundigen best weten wat acceptabel is en wat niet.
quote:
Het is toch oorlog? En toch het beroep van die militair om te doden? :s
Zou lekker zijn, als 'onze jongens' bij elke dode Irakees voor de rechter moeten komen.
Het beroep van een militair in niet iemand doden! En zeker niet voor de militairen die er nu zitten; die moeten zorgen voor stabiliteit in de regio.
quote:
Als een Amerikaan per ongeluk (HOE KAN DAT?) een ongewapende Irakese burger neerschiet en er komt geen rechtzaak
Weet je hoeveel mensen er doodgaan aan kogels die worden af gevuurt bij vreugde vuur ?? Hoeveel families in de arabische wereld mensen kwijt raken bij huwelijken ????
Elke kogel die je in de lucht schiet kan terugkomen.
Ze sturen mariniers, er vind een confrentatie plaats, er valt een dode en een marinier wordt voor het gerecht gesleept. foto
Als het nou echt moord was, oke. Maar het blijft toch niet kloppen vind ik.
[ Dit bericht is gewijzigd door RRRobert ]
Mariniers die niet kunnen mikken, horen niet operationeel te zijn.
foto
quote:
Door fromage - vrijdag 2 januari 2004 @ 22:59
en dan nog het lef hebben om een ongewapende burger in de rug te schieten...
de schijterige lafaard !!!!!!
Waar staat dat hij hem in de rug schoot?
Allemaal veel bravoer van onze helden achter de PC, zou jou wel eens willen handelen in zo een
situatie. foto
@Kiegie, ga jij er dan heen? gaan hun wel in de keuken staan foto
[ Dit bericht is gewijzigd door Smirnoff ]
quote:
=edit=
Da's mooi, als dat zo is kun je alle moordenaars en verkrachters ook wel een hand boven het criminele hoofd houden, iedereen heeft wel iets goeds in zijn leven gedaan. Dit betekend echter niet dat iemand na het verrichten van een goede daad ineens alles zo maar kan gaan doen, wat de VS dus wel denkt.
[ Dit bericht is gewijzigd door RRRobert ]
quote:
@Kiegie, ga jij er dan heen? gaan hun wel in de keuken staan
Komen we mariniers te kort, dan?
Wat is dat anders voor gezeik?
IK heb er niet voor gekozen marinier te worden.
En van de mensen die dat WEL hebben, mogen we verwachten dat ze zich ook daarnaar gedragen.
En anders: hup, afvoeren.
quote:
Dit betekend echter niet dat iemand na het verrichten van een goede daad ineens alles zo maar kan gaan doen, wat de VS dus wel denkt.
En dat is ?? Saddams sadistische moordzuchtige militairen vermoorden en een tiran/dictator verwijderen ?
Ik snap niet dat er zoveel mensen voor Saddam zijn en tegen Amerika........Niet dat je voor of tegen hoeft te zijn. Maar die gast had na die eerste gifgas aanvallen op zijn eigen volk al geliquideert moeten worden.
Ik heb een neef die marinier is in Irak en daar hoorde ik het hele verhaal van:
Er werd een container geplunderd door de irakezen en die werd door de nederlanders bewaakt. Er zijn toen eers een aantal WAARSCHUWINGS schoten gelost, en daarna is er op de benen geschoten. Er is toen een Irakees in zijn lies geraakt een dod gebloedt. Pech voor hem, maar hij had er helemaal niets te zoeken en is ook niet opzettelijk neergeschoten.
quote:
Ik snap niet dat er zoveel mensen voor Saddam zijn en tegen Amerika...
foto
Tjongejonge, jij begrijpt er echt niks van, hè?
Dat mensen tegen de wijze zijn waarop Amerika zich gedraagt, beteknt niet dat ze voor Saddam zijn, hoor.
Je kunt toch ook vinden dat een AH-medewerker die een stelende junk tot moes slaat veel te ver gaat, en tegelijkertijd vinden dat die junk niet moet stelen?
(En ja, ik weet dat vergelijkingen altijd ergens mank gaan, maar hee, het is geloof ik de enige manier om mensen hier iets duidelijk te maken.)
quote:
Er zijn toen eers een aantal WAARSCHUWINGS schoten gelost, en daarna is er op de benen geschoten.
Nou, ik weet niet wat de geweldsinstructie voor deze jongens is geweest, maar in situaties waarin geen levende wezens worden bedreigd 'op de benen gaan schieten', vind ik ronduit schandalig.
Als dit werkelijk zo is, moet niet die marinier voor het gerecht verschijnen, maar degene die de schietinstructie heeft gegeven.
[edit: typo]
[ Dit bericht is gewijzigd door Kiegie ]
Zover ik weet zijn er eerst waarschuwingsschoten gelost alvorens er min of meer gericht geschoten is. Dit gebeurt in Nederland door de politie ook bij bankovervallen of iets dergelijks, zeker als ze en masse oprukken richting politie.
Eerst zitten die Irak-sceptici te zeuren dat er wetteloosheid bestaat in Irak, nu wordt er wat aan gedaan is het weer niet goed.
Deze man is een politieke gevangene van een overijverig, gefrustreerd links wijf met een onaangename drang om een na-oorlogse verzetsheldin te spelen, laat hem NU vrij.
Of zoals iemand het zei: RELEASE OUR SOLDIER!
[ Dit bericht is gewijzigd door JB80 ]
goed van " nederland" dat ze hem meteen hier hebben gebracht, je wil niet weten hoe ze hem daar berechten.
t zal je vriend of je zoon maar zijn die uitgezonden is, en dan die pech heeft.
denk daar maar eens over na
Zo'n half jaar geleden werden daar gemiddeld 50 schoten per minuut gehoord. Dat is bijna elke minuut een schot ergens. De meeste ervan zijn in de lucht, of waarschuwingsschoten, maar toch. Iedereen is er bewapend. Nog steeds wordt er heen en weer geschoten, tussen plunderaars en tussen verschillende stammen.
De Irakezen willen zelf orde. De Iraakse politie is keihard en schiet veel sneller - en gerichter - dan de Nederlandse mariniers.
Als een plunderaar een verdachte beweging maakt kun je 1) wachten tot je doodgeschoten wordt en dan terugschieten of 2) zelf schieten. In NL vinden we dat je 1) moet doen, alleen denkt de rest van de wereld daar iets anders over.
Laat die marinier vrij. En ontsla degene die onze jongens daar zo gruwelijk loopt te treiteren.
Vraag me af hoeveel Irakezen er al "per ongeluk" zijn gesneuveld door amerikanen, en ik kan me niet voorstellen dat die ooit voor de rechter komen (krijgen eerder een lintje)
Er zal heus wel wat aan de hand zijn, als Nederland hem terughaalt en VASTZET in een cel. Laten we nou eerst het onderzoek afwachten, en dan pas allemaal vanuit je luie stoel gaan debateren over het onderwerp. Dan heb je teminste de juiste gegevens tot je beschikking.
quote:
DIT IS PRECIES DE REDEN waarom Amerika dat niet doet. Het is oorlog, dit soort fouten komen voor. Stel je voor dat Amerika WEL het Strafhof zou erkennen: dan zouden die Amerikaanse soldatun hun werk niet meer fatsoelijk kunnen doen. Iedere kogel die je afvuurt is een risico.
Dat is het niet, omdat het IS in principe dit soort (kleine) zaken niet behandelt, helemaal niet als een land hiervoor zelf de eventuele schuldigen berecht. Ze zijn eerder bang voor genocide e.d. te worden aangeklaagd en voor het feit dat er een macht boven amerika komt te staan (soevereiniteit uit handen geven).
Ook als soldaat moet je aan bepaalde regels houden, blijkbaar is er genoeg rede om er aan te twijfelen dat dit niet gebeurd is. De rechter zal hier uitspraak over doen en in zo'n oordeel worden ook omstandigheden meegenomen.
quote:
Net als de politie hier in Nederland. De politie durft geen wapen meer te trekken tegenwoordig want criminelen worden beter beschermd dan de slachtoffers. En oh, oh, oh, je zult zo'n crimineel per ongeluk in z'n knie raken. Dan kan oom agent de rest van z'n leven thuis zitten.
Nederland
Wat een onzin. Om nog maar even een voorbeeldje erbij te halen, de agent die op het mercator plein iemand heeft doodgeschoten is hier niet voor aangeklaagd.
Dat mensen thuis komen te zitten heeft met de gebeurtenis van het iemand dood/neerschieten an sich te maken, dat gaat je niet in je koude kleren zitten.
Maar dat is iets wat jij je natuurlijk nooit kan voorstellen.
[ Dit bericht is gewijzigd door Aus ]
[ Dit bericht is gewijzigd door Dennis_enzo ]
quote:
Laat die marinier vrij. En ontsla degene die onze jongens daar zo gruwelijk loopt te treiteren.
Lijkt me nogal voorbarig als je niet weet wat er precies is gebeurd.
quote:
Wat een onzin. Om nog maar even een voorbeeldje erbij te halen, de agent die op het mercator plein iemand heeft doodgeschoten is hier niet voor aangeklaagd.
Dat mensen thuis komen te zitten heeft met de gebeurtenis van het iemand dood/neerschieten an sich te maken, dat gaat je niet in je koude kleren zitten.
Maar dat is iets wat jij je natuurlijk nooit kan voorstellen.
Er zijn genoeg voorbeelden van agenten die op non-actief werden gezet (= thuiszitten) toen ze hun wapen vuurden op een verdachte.
Ik kan me trouwens best voorstellen dat iemand dodelijk neerschieten een trauma kan veroorzaken maar als je al overspannen wordt van een kogel in iemands knie dan heb je de verkeerde baan gekozen.
Dat de mariniers op "onze" kosten daar een beetje geld aan het opmaken zijn ???
Dit is een vn-taak en wordt uit een vn-pot betaald waar Nederland hetzelfde betaald of ze nu uitgezonden worden of niet.
Verder dat drammerige gezeur van kiegie, de ik schop tegen alles al weet ik er niets van volkert wannabe.
Dit zijn de mariniers de werken professioneel zonder twijfelen volgens de regels , 1 schot in de lucht , daarna in een been , net als de nederlandse politie.
En het gaat hier niet om 1 of andere novice maar waarschijnlijk een sergeant-majoor (43 jaar) en dat zijn de meest ervaren mensen van het korps, die hebben de laatste tijd al wat soortgelijke situaties meegemaakt (Irak I en cambodja) en die zijn echt niet triggerhappy.
Dus veroordeel deze man niet op voorhand , hij had waarschijnlijk ook liever met de kerst thuis geweest , maar moest naar dat ondankbare k#t-land omdat er een paar ministers een beetje Amerika-geil zijn en er graag tot aan hun elleboog bij bush inwillen.
Of denkt meneer bush dat zijn volk weer buiten alle regels valt?
Moge de coalitie-troepen, de Iraki's, de goede wil en het gezonde verstand in één mix - zegevieren.
Ze moeten ook gewoon wegblijven uit Irak. Stom Balkenende en kabinet ... Dit kost ONS dus handen vol met geld! Dat had evengoed in soep kunnen uitgedeeld worden aan de daklozen deze winter.
Maar neen hoor, Nederland stuurt zijn soldaten op vakantie naar Irak en dan zijn ze verbaasd dat er eentje gaat zitten prijsschieten op de kermis aldaar...
quote:
et je eigen luie flikker iedere avond zeiken op FOK! op die amerikanen omdat zij 60 jaar geleden hier geholpen hebben !! en nu durf jij hun nazi's te noemen, ga je schamen
de russen hebben onze ass ook gered in ww2, hadden we daarom kritiekloos de sovjetunie moeten toejuichen ondanks de 22 miljoen doden onder stalin?
quote:
Allemaal veel bravoer van onze helden achter de PC, zou jou wel eens willen handelen in zo een
situatie.
ja goed, het zal best wel een gespannen situatie zijn, maar als marinier ben je ervoor getraint, en mocht blijken dat het echt zonder enige reden was dat die burger is doodgeschoten, dan moet je je ervoor verantwoorden
quote:
En dat is ?? Saddams sadistische moordzuchtige militairen vermoorden en een tiran/dictator verwijderen ?
Ik snap niet dat er zoveel mensen voor Saddam zijn en tegen Amerika........Niet dat je voor of tegen hoeft te zijn. Maar die gast had na die eerste gifgas aanvallen op zijn eigen volk al geliquideert moeten worden.
het is geen kwestie van voor saddam zijn, mooi dat die weg is enzo, maar tegen de amerikanen, de laatste gifgasaanval van irak was nog met onofficiele amerikaanse steun, ruim 10 jaar en nu opeens die aanval? ben je dan echt zo naief te denken dat amerika in een golf van medelijden besloot de arme iraki's te gaan redden?
er zijn afrikaanse landen waar werkelijk miljoenen mensen worden uitgemoord maar daar hoor je amerika nieteens over, amerika is alleen maar bezig met haar eigen politieke en economische belangen.
nederland trouwens ook niet *schaam*
quote:
en daarna is er op de benen geschoten. E
je spreekt jezelf tegen enzo doublej22
quote:
en is ook niet opzettelijk neergeschoten.
quote:
Nou, ik weet niet wat de geweldsinstructie voor deze jongens is geweest, maar in situaties waarin geen levende wezens worden bedreigd 'op de benen gaan schieten', vind ik ronduit schandalig.
Als dit werkelijk zo is, moet niet die marinier voor het gerecht verschijnen, maar degene die de schietinstructie heeft gegeven.
daar ben ik het wel mee eens.
quote:
Eigenlijk moten nu alle Nederlandse militairen zich terug trekken in irak... wat heb je dr te zoeken als je niks mag! ik vind het echt belachelijk!!!
belachelijk he dat je geen onschuldige burgers mag doodschieten in een totaal niet bedreigende situatie? (ik zeg dat het zo geweest is maar dat is wel wat er staat in de nieuwsberichten tot nu toe, dus daar vanuit gaande)
quote:
Eerst zitten die Irak-sceptici te zeuren dat er wetteloosheid bestaat in Irak, nu wordt er wat aan gedaan is het weer niet goed.
ik denk niet dat het de irak-sceptici zijn die hierover zeuren maar juist de mensen die voor de oorlog in irak waren...
quote:
En het gaat hier niet om 1 of andere novice maar waarschijnlijk een sergeant-majoor (43 jaar) en dat zijn de meest ervaren mensen van het korps, die hebben de laatste tijd al wat soortgelijke situaties meegemaakt (Irak I en cambodja) en die zijn echt niet triggerhappy.
Dus veroordeel deze man niet op voorhand , hij had waarschijnlijk ook liever met de kerst thuis geweest , maar moest naar dat ondankbare k#t-land omdat er een paar ministers een beetje Amerika-geil zijn en er graag tot aan hun elleboog bij bush inwillen.
tja ik neem ook aan dat het geen bewuste executie was, maar je zult het toch met me eens zijnd at het toch op zijn minst onderzocht mag worden door justitie als in een niet bedreigende situatie iemand zomaar is neergeknalt, en mocht het zo zijn dat het gewoon gevolg was van de situatie dan waren er genoeg militairen om voor hem te getuigen, niks mis met dit onderzoek toch?
juist als we dit soort zaken niet ongestraft laten gaan en ze dus in de toekomst voorkomt jaag je ook de bevolking niet nog erger tegen je in dan al is...
quote:
De militair maakte deel uit van een bataljon mariniers dat vorige week zaterdag in Irak in actie kwam toen Irakezen een container met hulpgoederen plunderden. Toen er enkele waarschuwingsschoten werden gelost, werd de Irakees geraakt door een Nederlandse kogel en overleed.
Als jij een hulpconvooi plundert ben je evenveel crimineel als dat je iemands voedsel uit z'n huis jat vind ik. Een stel van die idioten duperen een veel grotere groep mensen... en als zo'n type dan door een waarschuwingsschot of gewoon schot... whatever... word geraakt... had ie nooit aan die plunderingsactie moeten beginnen.
Dit is echt te krankzinnig voor woorden. Al had ie een granaat gegooid.. schorem.
Mors principium est
Nee, zij mogen wel met aanslagen gedood worden.foto
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken