Nieuws
Nederlandse marinier verdacht van moord Irakees
Een Nederlandse marinier is in Irak aangehouden op verdenking van de moord op een Irakees. De 43-jarige militair is in afwachting van zijn proces naar Nederland gebracht, waar het Openbaar Ministerie onderzoekt of de man moet worden vervolgd wegens moord, doodslag of dood door schuld. De man zit vast bij de Koninklijke Marechaussee in Soesterberg.De militair maakte deel uit van een bataljon mariniers dat vorige week zaterdag in Irak in actie kwam toen Irakezen een container met hulpgoederen plunderden. Toen er enkele waarschuwingsschoten werden gelost, werd de Irakees geraakt door een Nederlandse kogel en overleed.
[ Dit bericht is gewijzigd door Megumi ]
Als militair heb je je te houden aan de "geweldsinstructie" (beter bekend als "rules of engagement") hierin staat wanneer je hoe moet/mag handelen. Gelet op t feit dat betrokkene ervoor berecht gaat worden, zal hij zich niet of niet helemaal aan de bewuste regels gehouden hebben of bestaat daar twijfel over en moet hij zich daarvoor verantwoorden. Als militair in het uitzendgebied sta je met 1 been in het graf en met het andere voor de rechter.
Ik lees ook verschillende opmerkingen over "ze worden toch betaald om te doden" en zo, ook dat is niet waar. We worden getraind (en betaald) om "uit te schakelen" dat dit soms hetzelfde betekend als doden, is een ander verhaal.
Verder werd er ook nog een opmerking over Srebrenica gemaakt, die vind ik al helemaal misplaatst.foto
En dan gaat het niet om de intentie.....olie dus...
"Scheer je weg! gemene Saddam.......je hebt miljoenen mensen berooft, vermoord en gemarteld. Je bent een gevaar voor de mensheid en je misbruikt je olievelden om de misdaad te steunen, Scheer je weg gemene loedder"
Hoppa saddam pakt zijn Kameel en haast zich weg.......en schreeuwt nog..........hier is de sleutel van me paleis.
PS: we zeggen nooit iets over de russen en nooit iets over de chinese, stop je tijd daarin ipv amerika steeds beschuldigen van van alles. Zoveel landen worden mensen gemarteld en vermist en amerika is dan een gevaar voor de wereld foto En dan ben ik naief foto
[ Dit bericht is gewijzigd door Appelkoek ]
[ Dit bericht is gewijzigd door Keessss ]
MAAR, iedere keer is er wel weer wat.. gedoe met joegeslavie nu weer met irak... volgens mij kun je als militair niets goed doen of iets doen wat (helaas) gedaan moest worden of je krijgt weer een nationaal onderzoek en waarom dit en waarom zo...
gatverdamme... hij deed zn werk alleen maar, denk dat hij het er zelf al moeilijk genoeg mee heeft...
Als een amerikaan een irakees neerschiet, komt het toch ook niet constant in het nieuws en wordt er niet gelijk geroepen dat hij terecht staat voor moord...
ik kots steeds meer en meer op de manier waarom wij met onze mensen en waarden omgaan..
En voor die Marinier, hulde! Had die Irakees maar niets moeten plunderen.
Eindelijk een echte held!
Als deze Marinier veroordeeld wordt, dan snap ik niet wat Nederland nog in Irak doet, geldt overigens ook voor Afganistan. Kost nl. heel veel geld en dan denk ik dat het geld beter besteed kan worden...
Waarom gaan ze niet al die anderen ook berechten omdat die ook geschoten hebben. foto
Helaas voor die hersenloze figuren: het feit dat je met een wapen naar een oorlogsgebied wordt gestuurd, betekent niet dat je ongestraft mag schieten in welke situatie dan ook en op wie dan ook.
Sommigen hier maken een vergelijking met US-soldaten die ook niet vervolgd worden. Lekker belangrijk, we zijn toch hier niet in de USA, waar bijvoorbeeld kleurlingen ...tig maal zoveel kans hebben de doodstraf te krijgen bij een gelijke misdaad als een blanke? Nee, we zijn in Nederland en of je het leuk vindt of niet, in Nederland moeten zelfs soldaten zich inhouden wat betreft dodelijk geweld tegen niet-bewapende personen.
Want daar ging het hier om: mensen wier misdaad niet anders was dan dat zij een vrachtwagen leegroofden. Klinkt allemaal heel erg, en voor sommigen treden om gelijk de doodstraf te eisen in de vorm van erop los knallende mariniers, maar zo werkt het nu eenmaal niet.
Gisteravond op tv in het journaal de persofficier van justitie. Haar heb ik toch echt horen zeggen dat het slachtoffer in kwestie vanaf grote afstand in de rug was geraakt en daaraan was overleden........Kijk, als dat sommigen hier niet aan het denken zet dan weet ik het ook niet meer.
En toch zullen er mensen zijn die vinden dat het leven van een mens minder waard is omdat ie toevallig in een land woont waarvan de regering ruzie heeft gehad met een ander land, waarna dat andere land de boel kwam bezetten/bevrijden.
Voor dat 'soort' mensen wil ik de volgende vergelijking maken: stel, je pikt een krat bier uit de Albert Heijn, loopt de straat op en als je ejn paar honderd meter verder ben, schiet een agent je in de rug hartstikke dood. Ja, stom, had je maar geen krat bier moeten pikken. Diefstal, een misdrijf waarvoor de meesten in Nederland alweer op straat staan nog voordat de arresterende agent zijn proces-verbaal heeft uitgetypt. En voor zo'n misdrijf vinden sommigen dat het terecht is dat het Iraakse slachtoffer is doodgeschoten.
Vraag mij bij sommigen hier echt wel eens af waar hun hersens zitten, indien aanwezig tenminste.
DIT IS PRECIES DE REDEN waarom Amerika dat niet doet. Het is oorlog, dit soort fouten komen voor. Stel je voor dat Amerika WEL het Strafhof zou erkennen: dan zouden die Amerikaanse soldatun hun werk niet meer fatsoelijk kunnen doen. Iedere kogel die je afvuurt is een risico.[quote}
En dat is volgens mij ook waarom Amerika zo veel problemen in Bagdad heeft. En waarom Nederlanders een potje kunnen voetballen met de bevolking.
Aanpak!!! Daar als een bezettingsleger rondlopen of als leger dat de bevolking helpt.
Ik ben het wel eens met de Nederlandse aanpak.. Laat de bevolking daar zien dat we daar zijn om te helpen niet om te moorden.
Just my 50 cents foto
dan begint het toch wel een ander verhaal te worden, dan is het geen zelfverdediging of ordehandhaving meer, maar onverantwoord gebuik van je vuurwapen (die je eerst als slag- of stootwapen dient te gebruiken alvorens tot schieten over te gaan)
moord vind ik dan ook weer te ver gaan, maar het is zeker wel dood door schuld
Er worden waarschuwingsschoten gelost, daarna moet je ze gewoon door hun flikker schieten..
Tis oorlog daar...
Kerel deed gewoon wat 'ie moest doen.
Daarom wordt er eerst uitgezocht wat er nu precies gebeurt is voordat we deze man schuldig danwel onschuldig verklaren.
Ik vind het vreemd dat veel mensen hier een groot goed van onze beschaving waar de meeste mensen heel trots op zijn zo maar een, twee drie overboord willen gooien.
Willen we soms terug naar de tijd van de absolute vorst. Dat in de toekomst Koning Willem-Alexander gaat bepalen wie er schuldig is en wie niet ?
die irakees wist waar hij aan begon toen hij dat spul probeerde te jatten.
die marinier deed zijn werk, namenlijk zijn collega's en de hulpgoederen te beschermen.
echt weer typisch nederlands, om zo iemand die weet ik veel hoeveel km van huis dag in dag uit zijn leven op het spel zet, te berechten voor het doen van zijn werk.
FOK!Fotoboek
Een ongewapend iemand dood schieten is niet normaal dus laat de rechter maar bepalen of hij hieraan schuldig is of niet.
Dus niets dan lof voor deze gang van zaken maar ik hoop wel dat hij onschuldig is.
Laten alle militairen maar weigeren om in oorlogsgebieden te werken.
Tis niet normaal meer dat je als NL militair echt helemaal niets mag en wel moet toezien hoe anderen elkaar overhoop schieten. foto
In Srebrenica mochten onze mensen ook al niets en zie wat daar de gevolgen van waren.
Haal onze mensen maar weer terug naar Nederland, dan kan men ook niet zeiken dat ze iets verkeerds gedaan hebben want ze krijgen toch altijd achteraf een hoop kommentaar.
Word je stil van bij het zien van deze film,
5 mariniers die niet mochten ingrijpen.
Bij thuiskomst waren ze van helemaal totaal veranderd en niet meer in staat om normaal te functioneren in de maatschappij. foto
quote:
Door super_honda - zaterdag 3 januari 2004 @ 11:43 (Unmodded)
voor al die mensen die roepen dat die irakees alleen maar iets uit die container jatte en daarom niet doodgeschoten hoefde te worden, wat nou als er door die actie van hem 10 mensen overleden in een ziekenhuis omdat ze geen eten/medicijnen kregen omdat die zonodig gejat moesten worden?
Leuk verzonnen dit verhaaltje. Maar a) zal die marinier vast niet hebben geweten dat er mensen dood zouden gaan door dat plunderen en b) schiet je pas iemand dood als jezelf aangevallen wordt of het moet tijdens de een oorlogssituatie de vijand zijn.
Dit was een burger die in zijn rug geschoten werd. Jij vindt blijkbaar dat alle dieven de doodstraf verdienen. Dan zou ik als ik jou was in China gaan wonen.
quote:
Door Empire - zaterdag 3 januari 2004 @ 12:46 (Unmodded)
Tijd dat de soldaten vakbond aktie gaat voeren.
Laten alle militairen maar weigeren om in oorlogsgebieden te werken.
Tis niet normaal meer dat je als NL militair echt helemaal niets mag en wel moet toezien hoe anderen elkaar overhoop schieten.
In Srebrenica mochten onze mensen ook al niets en zie wat daar de gevolgen van waren.
Haal onze mensen maar weer terug naar Nederland, dan kan men ook niet zeiken dat ze iets verkeerds gedaan hebben want ze krijgen toch altijd achteraf een hoop kommentaar.
Vind ik altijd een beetje zielig, dit soort reacties. De strekking is: je stuurt ergens soldaten heen om de vrede te bewaren, dus moet je gewoon straffeloos burgers in hun rug kunnen schieten als straf voor diefstal. Want als je dat niet eens mag, mag je DUS helemaal niks. foto
Rare gedachtengang heb je.
Wat dacht je van: terugschieten als er op je gevuurd wordt. Dat is al 1 ding dat ze mogen. Mensen arresteren mogen ze ook, evenals waarschuwingsschoten afvuren.
Ook in Nederland mag je als agent niet zomaar iemand in zijn rug schieten. En het is toch echt niet zo dat omdat het soldaten zijn ze eerder ongewapende burgers mogen doodschoten.
quote:
Door ik_weet_het_nie - zaterdag 3 januari 2004 @ 11:26 (Unmodded)
Wat een gezeik, die kerel is toch geen fucking politie agent?
Er worden waarschuwingsschoten gelost, daarna moet je ze gewoon door hun flikker schieten..
Tis oorlog daar...
Kerel deed gewoon wat 'ie moest doen.
O ja, deed ie wat ie moest doen? Bestaat er ergens een richtlijn dat je ongewapende mensen vanaf grote afstand in de rug mag schieten?
quote:
Door Keessss - zaterdag 3 januari 2004 @ 09:54 (+1 - Normaal)
Dit is weer typies dat K. holland, ze kunnen die soldaten niet eens duidelijk maken wanneer ze hun pistool mogen trekken en als het dan mis gaat staan weer een stel van die linkse eikels op! . . . en we blijven dit met zijn alle maar pikken!
Je hebt nog 1 punt gekregen voor dit brouwsel, maar ik zou er een paar in de min doen. Beetje populistisch geleuter om 'links' maar weer eens tevoorschijn te halen als iemand niet zomaar een ongewapende burger in de rug mag schieten.........
quote:
Door Robbie_Eco - zaterdag 3 januari 2004 @ 09:10 (+1 - Normaal)
Geef die gast een medaille, hij heeft een plunderaar doodgeschoten, niet een klein kind ofzo!
Dat zegt toch wel een heleboel over jou, als jij iemand die iemand anders vanaf grote afstand in de rug 'durft' te schieten, een medaillie toewenst. Goh, wat was die plunderaar een bedreiging voor die marinier..........
[ Dit bericht is gewijzigd door ChrisJX ]
quote:
Door Marijntje - zaterdag 3 januari 2004 @ 10:51 (+1 - Normaal)
....... dit is te krom voor woorden ze doen daar ook hun werk en wie niet luisteren wil moet maar voelen, ze zullen heus niet denken van he irakeesjes schieten.
Tuurlijk joh, als je een dief een paar keer heb gesommeerd schiet je hem gewoon in zijn rug. Moeten we hier ook gaan doen, wordt nog lachuh als jij per ongeluk wordt aangezien voor winkeldief.
Gasten komen op plunderaars af... Dan wordt er geschoten... zoals je wordt opgedragen..... en dan wordt je opgepakt??
Die Marinier doet gewoon zijn werk en dan moet ie voorkomen!
Het was maar een plunderaar, een crimineel, dus die gast verdiende het.
Verder waren de schoten bedoelt als waarschuwingsschoten en die plunderaar is dus PER ONGELUK en ONBEDOELT geraakt.
Die Marinier moet een onderscheiding krijgen in plaats van een veroordeling, hij heeft Irak weer een klein beetje veiliger gemaakt.
Typisch Nederland, de criminelen knuffelen en de helden verketteren.
Onze militairen zijn professioneel en goed getraind, die schieten alleen als het moet.
Als het niet nodig was geweest had ie wel niet geschoten.
quote:
het knuffelen en hand boven het hoofd van criminelen houden laten we aan de VS over.
In de VS worden criminelen juist zwaar gestraft en lang in de gevangenis gezet.
Hier krijgen ze of helemaal geen straf of een hele korte.
In NL wordt je als militair of politieagent al veroordeeld als je je werk goed doet.
quote:
Als jij in zijn(slachtoffer) schoenen stond, had jij dat ook 100% gedaan,
Ik zou NOOIT gaan plunderen.
Die plunderaars stelen die splullen, waardoor die spullen NIET bij de mensen komen die het echt nodig hebben.
quote:
en nu niet gaan zeggen, nee, ze komen ons 'redden', sinds ze hier zijn is er geen geweld meer, nee, jullie weten zelf dat dat ook niet zo is.
[quote]
En dat geweld komt van Fedayin en buitenlandse jihad figuren die de werderopbouw komen saboteren.
[quote]Het waren 'waarschuwingsschoten', waar zijn die voor ? Juist, om te waarschuwen, en dat doe je niet om er iemand mee te doden.
Een kogel komt niet altijd waar hij moet komen.
Een slecht gemikt schot, een wapen met een afwijking, een Irakees die net opzij springt en dus in het pad van de kogel springt.
Er zijn allerlei factoren die er voor kunnen zorgen dat zo'n waarschuwingsschot toch iemand raakt.
quote:
Er komen een paar(aantal) plunderaars op je af en je schiet er één dood ?
Als ze op me af komen reken maar dat ik zou schieten!
Eerst waarschuwingsschot, maar als ze dan nog
steeds op me afkomen dan shoot to kill.
Dat is het risico van militairen aanvallen.
Ik heb liever dat ze te veel schieten dan te weinig. Liever een dode plunderaar dan een geallieerde soldaat in een lijkenzak.
quote:
we kunnen wel een vliegtuigje sturen "de militair had gelijk"
LOL!!
Goed idee! Laat een van de Chinooks daar rondvliegen met de text "The Dutch marine was right!".
quote:
Als een Amerikaan per ongeluk (HOE KAN DAT?) een ongewapende Irakese burger neerschiet en er komt geen rechtzaak,
Er zijn heel veel factoren waardoor dat kan gebeuren. Er zijn ook (te) veel incidenten van vriendelijk vuur. Geallieerden die op geallieerden schieten.
-Verkeerd identificeren, een vriendelijk of neutraal voertuig wordt aangezien voor een vijand (in Desert Storm kwamen er meer militairen om door vriendelijk vuur als door vijandelijk vuur).
-Denken dat je een geweer ziet maar het blijkt geen geweer te zijn.
De kans om een burger aan te zien voor een vijand is helemaal groot als de vijand zich onder burgers ophoudt of zich als burgers verkleed.
Ook op grote afstand is de kans groter.
-Je schiet op een gewapende strijder, je kogels missen die strijder maar raken een burger daarachter.
-Je wordt beschoten uit een gebouw, je schiet terug, maar in dat gebouw blijken ook burgers te zitten.
Je tank wordt onder vuur genomen met anti-tank wapens vanuit een gebouw, je schiet dus terug op dat gebouw met je kanon. Er kunnen mogelijk burgers in zitten - of niet, maar als je niets doet dan is er een kans dat jij en je bemanning dood gaan en de dure tank kapot, en dat wil je niet. Je bent een soldaat, geen schietschijf.
-Je schiet op een vijandelijk doel met een automatisch wapen, plotseling loopt er ineens een burger door je kogelregen heen. Je laat onmiddelijk de trekker los maar het is al te laat.
-Je lost waarschuwingsschoten (in de lucht, op de grond of naast de mensen) maar je raakt (onbedoelt) een van de mensen omdat hij net opzij springt, je wapen een afwijking heeft of je niet goed mikt.
Wapens zijn helaas nog niet zo ver dat ze alleen degenen raken die geraakt moeten worden.
Al dat soort dingen kunnen er voor zorgen dat je iemand raakt die je helemaal nooit had willen raken, en dat kan zowel een burger als een collega zijn.
En in alle situaties heb je maar heel kort om te bedenken wat je moet doen. Als je niet handelt ga je waarschijnlijk zelf dood.
Je moet handelen met de informatie die je hebt, dus als je er zeker van bent dat je een geweer ziet moet je ook handelen alsof je een geweer ziet, als je te lang aarzelt en het is een geweer ben je dood.
Het is heel makkelijk om die militairen te bekritiseren als je nooit zelf in zo'n situatie bent geweest.
In een heftig vuurgevecht denk je er alleen maar aan hoe jij en je maten (nergens is kameraadschap groter als bij militairen, die gaan voor elkaar door het vuur) kunnen overleven.
Als je beschoten wordt vanuit een huis dan schiet je terug. Als je de schutter niet precies kan localiseren schiet je toch op dat huis, want door die schoten zal die schutter dekking zoeken.
Terwijl hij dekking zoekt kan hij niet op jou en je maten schieten.
Militairen zijn ook maar mensen, mensen maken wel eens fouten. Als je ze daarop veroordeeld dan veroordeel je ze omdat het mensen zijn.
Mensen die fist person shooters spelen hebben bijna allemaal wel eens gehad dat je per ongeluk op iemand schiet die je niet neer wou schieten.
Bijvoorbeeld dat je in multiplayer een teammate neerschiet of dat je in singleplayer een burger aanziet voor een vijand.
Deze Marinier is onschuldig is totdat het tegendeel is bewezen.
Tenzij er bewijsstukken zijn waaruit overduidelijk blijkt dat hij die plunderaar doelbewust en met voorbedachte rade heeft doodgeschoten is het gewoon een ongeluk of samenloop van omstandigheden.
quote:
Iedereen rent er op af, inclusief je vader en ontstaat een rommelige situatie die als plundering omschreven kan worden. Als een Duitser dan iemand neerschieten (bv je vader) dan zou jij ook graag willen dat die Duitser een straf krijgt.
Plunderen mag niet. Plunderaars STELEN. Je moet niet NEMEN maar KRIJGEN.
Het is aan de mensen die het uitdelen om te bepalen wie het krijgt.
Plunderaars zijn tuig die alles stelen wat los en vast zit, ze stelen het spul waardoor het NIET bij de mensen terechtkomt die het echt nodig hebben.
quote:
geen reden nog om onschuldige burgers dood te schieten
Plunderaars zijn geen onschuldige burgers maar criminelen die vooral vervelend zijn voor de Irakese burgers.
quote:
Leuk dat de Amerikanen een nazistisch beleid uitstippelen maar daarom hoeven wij nog geen oorlogmisdaden te plegen.
Wat is dat nou voor onzin, er is totaal geen enkele overeenkomst tussen Nazi Duitsland en de heldhaftige USA. Integendeel, de USA is tegen elke vorm van dictatuur, van communisme tot nazi's. De USA heeft het fascistische bewind van Saddam verwijderd.
De Amerikanen zijn net zo min naziístisch als Nederland. Oorlogsmisdadigers krijgen in de USA de krijgsraad.
quote:
En hadden ze maar niet moeten plunderen? :| Als jij geen baan, eten en medische voorzieningen meer hebt, misschien zelfs geen drinkwater meer door de vijandelijke bezetting
Er is geen vijandelijke bezetting, alleen een vredesmacht die helpt met de wederopbouw.
Net als bij ons na WO2.
quote:
is het toch niet meer dan logisch dat je dan gaat stelen?
Nee ik zou nooit gaan stelen, ik heb namelijk een geweten. Want als ik steel dan maak ik daar andere mensen ongelukkig mee.
Die plunderaars zijn hebberige dieven die alles stelen wat los en vast zit, en meestal juist van de mensen die al niet veel hebben.
Ze zijn een plaag voor de Irakezen, de Irakezen hebben een enorme hekel aan die plunderaars.
quote:
Nou, ik weet niet wat de geweldsinstructie voor deze jongens is geweest, maar in situaties waarin geen levende wezens worden bedreigd 'op de benen gaan schieten', vind ik ronduit schandalig.
Moeten die gasten maar niet stelen, je moet wel gezag hebben.
En als ze na waarschuwingsschoten nog niet luisteren dan vragen ze er om, moesten ze maar luisteren.
Wie niet horen wil moet maar voelen.
quote:
Eerst zitten die Irak-sceptici te zeuren dat er wetteloosheid bestaat in Irak, nu wordt er wat aan gedaan is het weer niet goed.
Voor hun is het nooit goed, als je A doet zeggen ze dat je B had moeten doen, maar als je B doet zeggen ze dat je A had moeten doen.
Ze vinden altijd al wat om te zeiken.
[quoe]Ik snap niet waarom iedereen nu 'typisch Nederland' roept. Als het een Brit of een Duitser was geweest was hij ook opgepakt en berecht (Amerika niet, die staat boven de wet).[/quote]
Een Duitse of Britse soldaat was in dit geval ook niet opgepakt, net als de Amerikanen.
De militairen hadden immers gelijk en handelden volgens de regels. Voor Amerikanen zijn er precies dezelfde regels als voor Duitsers of Britten.
Alleen als er hele sterke aanwijzingen zijn dat het gaat om een oorlogsmisdaad dan wordt de militair opgepakt.
Behalve in NL, daar is een held schuldig totdat het tegendeel is bewezen.
quote:
de russen hebben onze ass ook gered in ww2, hadden we daarom kritiekloos de sovjetunie moeten toejuichen ondanks de 22 miljoen doden onder stalin?
Die hebben niets bevrijd alleen herbezet, en dan heb je het over een fascistische dictatuur, en niet over een vrije democratie.
quote:
de laatste gifgasaanval van irak was nog met onofficiele amerikaanse steun,
Er is helemaal geen sprake geweest van westerse steun bij gifaanvallen. Je bent in de war met de Sovjets (die de Irakezen ook hun wapens hebben geleverd, van T-72 tot MiG-29 en Osa II).
quote:
er zijn afrikaanse landen waar werkelijk miljoenen mensen worden uitgemoord maar daar hoor je amerika nieteens over
Je kunt niet overal tegelijk zijn.
De aanval op Irak was omdat Irak al 10 jaar lang zijn verplichtingen van het in 1991 gesloten staakt het vuren niet naleeft.
quote:
Hoe de uitspraak ook zal luiden, we zijn tenminste niet zoals die Yanks die met elke moord en slachtpartij maar weg komen (verleden: vrouwen en kinderen in dorpen uitmoorden bijvoorbeeld
Zo sprak Bin Laden...
Dat generaliseren/discrimineren van Amerikanen moet op Fok toch eigenlijk bestraft worden.
Amerikanen zijn net zo min bezig met dorpen uitmoorden als wij.
Elke Amerikaanse militair die iets doet wat niet mag komt voor de krijgsraad en wordt (uiteraard als er genoeg bewijs is, net als in een normale rechtzaak) veroordeeld.
quote:
En dan gaat het niet om de intentie.....olie dus...
Onmogelijk, de oorlog heeft al veel meer gekost dan een eventuele olieopbrengst.
Als het om olie ging hadden ze wel een deal met Saddam gesloten om op te houden over de WMDs en zo en in ruil daarvoor olie te kopen.
Saddam had maar wat graag olie verkocht aan het westen.
quote:
Lekker belangrijk, we zijn toch hier niet in de USA, waar bijvoorbeeld kleurlingen ...tig maal zoveel kans hebben de doodstraf te krijgen bij een gelijke misdaad als een blanke
Dat heeft meer te maken dat er (relatief) veel meer zwarte criminelen zijn.
Dat is hier trouwens net zo, 89% van de gevangenen hier is allochtoon.
quote:
Want daar ging het hier om: mensen wier misdaad niet anders was dan dat zij een vrachtwagen leegroofden. Klinkt allemaal heel erg, en voor sommigen treden om gelijk de doodstraf te eisen in de vorm van erop los knallende mariniers, maar zo werkt het nu eenmaal niet.
Er werden ook eerst waarschuwingschoten gelost, en als je dan niet luisterd, tja dan zijn de gevolgen voor jou.
quote:
En dat is volgens mij ook waarom Amerika zo veel problemen in Bagdad heeft. En waarom Nederlanders een potje kunnen voetballen met de bevolking.
De Amerikanen en Britten kunnen ook voetballen met de bevolking.
Alleen zijn er gebieden zoals Tikrit waar veel Saddam aanhangers wonen. Onze jongens zitten in een stukje woestijn waar bijna niemand woont.
Ze hebben anders wel net een schietincident gehad.
Als je te zwak bent denken ze dat ze over je heen kunnen lopen.
quote:
dan begint het toch wel een ander verhaal te worden, dan is het geen zelfverdediging of ordehandhaving meer, maar onverantwoord gebuik van je vuurwapen (die je eerst als slag- of stootwapen dient te gebruiken alvorens tot schieten over te gaan)
Fout, dam breng je jezelf onnodig in gevaar en is er een grot kans dat ze je vuurwapen afpakken (zeker als het een grote groep is).
Waarschuwingsschoten geven is beter, dan blijf je op veilige afstand, helaas gebeurd het wel eens dat een kogel niet komt waar jij niet wilt dat hij komt. Shit happens.
Je moet hard optreden tegen tuig als plunderaars (die het spul stelen wat anderen zo hard nodig hebben, waardoor mensen in ziekenhuizen dood gaan), zero tolerance.
Natuurlijk moet dit onderzocht worden, maar todat het 100% zeker is dat die Marinier schuldig is moet ie gewoon in functie blijven.
quote:
Jij vindt blijkbaar dat alle dieven de doodstraf verdienen.
Als er waarschuwingschoten gelost worden dan weet je dat je onmiddelijk moet luisteren.
Volgende stap is op benen schieten, als je dat dus niet wilt dan moet je maar luisteren.
Het lijkt me sterk dat een Marinier zomaar iemand neer zou schieten. Waarom zou een militair dat doen? Dat hij heeft geschoten geeft dus wel aan dat er een goede reden was, anders had hij niet geschoten.
"Mess with the west, die like the rest"
"This day we fight! By all that you hold dear on this good earth, I bid you, stand, men of the West!""
quote:
Door antialles - zaterdag 3 januari 2004 @ 03:28 (+1 - Normaal)
ze moeten geen kogels verspillen met waarschuwings schoten ,hij heeft 't goed gedaan gewoon raak schieten.
Nee, zij mogen wel met aanslagen gedood worden.
Dus, als ik het goed heb moeten 'gewoon' alle dieven in Irak doodgeschoten worden omdat er Iraqi's zijn die aanslagen plegen op Amerikanen e.d.
Jaja...............
quote:
Door Tito - vrijdag 2 januari 2004 @ 22:18 (+1 - Normaal)
En nu durft er geen marinier meer te schieten. ZO maak je watjes van die mariniers daar.
Onzin dit.
Nou, inderdaad, als je geeneens meer dieven in de rug mag schieten, waar blijf je dan.....foto
FOK!Fotoboek
Edit: typo
[ Dit bericht is gewijzigd door Epsilon ]
quote:
Door National-Sniper - zaterdag 3 januari 2004 @ 14:21 (Unmodded)
Het lijkt me sterk dat een Marinier zomaar iemand neer zou schieten. Waarom zou een militair dat doen? Dat hij heeft geschoten geeft dus wel aan dat er een goede reden was, anders had hij niet geschoten.
Eigenlijk is dit de essentie van jouw hele betoog. Komt er een beetje op neer dat militairen niets fout kunnen doen en als zij al iets fouts doen, zij altijd het voordeel van de twijfel moeten hebben, omdat 'zij niet zomaar iemand zouden neerschieten'.
Helaas werkt het niet zo dat plunderen=waarschuwingsschoten=doodschieten=terecht.
De geschiedenis kent ZAT voorbeelden waarbij militairen onterecht of op verkeerden hebben geschoten, kijk jouw geschiedenisboekjes er maar op na.
Ook jij huldigt het standpunt: wie steelt moet niet raar opkijken dat ie doodgeschoten wordt. Ok, goed, met als alibi een paar waarschuwingsschoten vooraf.
Jouw naam deed al vermoeden dat jij iemand bent die 'trigger-happy' personen niet zo snel zal afvallen. Ben daarin niet teleurgesteld. Natuurlijk win je daarmee de sympathie van die zielen (zoals super Honda) die vinden dat op diefstal de doodstraf moet staan zodra iets zich in een ander land (ver van mijn bed) afspeelt, maar je gaat even voorbij aan justitie die wel alle feiten kent. Maar blijkbaar is de mening van justitie hier niet zo gewild of valt niet zo goed in jouw straatje.
Goed lezen daar heb ik je ook niet op kunnen betrappen. Ik bedoel daarmee het stukje over de doodstraf in de USA. Mijn stelling was dus dat bij dezelfde (!!!) misdrijven een kleurling in de USA eerder (......) de doodstraf zal krijgen dan een blanke die hetzelfde misdrijf pleegt. En jij begint over het AANTAL kleurlingen dat daar in de gevangenis zit. Ik ga mijzelf niet weer uitleggen, maar gezegd dat het raar is dat er meer kleurlingen dan blanken de doodstraf krijgen heb ik zeker niet.......
Resumé: je kan natuurlijk van mening verschillen over hoe op te treden tegen plunderaars. Volgens sommige hersenloze wezentjes hier verdienen dieven te aleln tijde de doodstraf (immers: het doodschieten 'moet kunnen'). Maar dat zielige gedoe van 'de mariniers mogen DUS echt niks', slaat als een tang op een varken.
Hooguit kan je stellen dat blijkbaar voor NL soldaten de regels strenger worden gehanteerd dan de USA-soldaten. Die er overigens om bekend staan dat ze nogal vlug schieten en dan met name op de eigen eenheden.
quote:
Die Marinier doet gewoon zijn werk en dan moet ie voorkomen!
Het was maar een plunderaar, een crimineel, dus die gast verdiende het.
Verder waren de schoten bedoelt als waarschuwingsschoten en die plunderaar is dus PER ONGELUK en ONBEDOELT geraakt.
Jij was erbij begrijp ik???
Er is een irakees gedood en de omstandigheden waaronder roepen vraagtekens op. De irakees is in zijn rug geschoten en er zijn aanwijzingen dat het schot van grote afstand is gelost. De preciese situatie wordt nu onderzocht. Dat lijkt me heel wat nuttiger roepen dat "een marinier" zoiets zou doen. Mariniers krijgen een goede training maar daardoor veranderen ze niet in god. Ze kunnen nog steeds fouten maken hoor.
Stuur die jongens er dan niet heen als ze nix kunnen doen.
Screbrenica was precies zo: Niets doen want dan sta jij ineens in de spotlight, laat die moslims maar afgeslacht worden, wij willen onze handen niet branden.
dom gedoe
quote:
Dit is een vn-taak en wordt uit een vn-pot betaald waar Nederland hetzelfde betaald of ze nu uitgezonden worden of niet.
Dit is geen VN taak, maar een overeenkomst met de VS.
quote:
Resumé: je kan natuurlijk van mening verschillen over hoe op te treden tegen plunderaars. Volgens sommige hersenloze wezentjes hier verdienen dieven te aleln tijde de doodstraf (immers: het doodschieten 'moet kunnen'). Maar dat zielige gedoe van 'de mariniers mogen DUS echt niks', slaat als een tang op een varken.
Je gaat hier ook nog voorbij aan het feit dat de marinier, als die dief al de doodstraf zou verdienen, de straf ook meteen maar ten uitvoer brengt. Dit kan in onze rechtsstaat nooit de bedoeling zijn. Er dient altijd objectief gekeken te worden naar zo'n zaak en dat is wat er nu gebeurt. Maar of sommige figuren hier dat zullen snappen...
...blijf scherp! foto
quote:
Ik zou NOOIT gaan plunderen.
Die plunderaars stelen die splullen, waardoor die spullen NIET bij de mensen komen die het echt nodig hebben.
Right, dat is omdat je hier ben opgevoed en hier leeft. Hier doe je zo iets niet, misschien daar wel, hoe kan je zoiets nu al beslissen ?
quote:
Een kogel komt niet altijd waar hij moet komen.
Een slecht gemikt schot, een wapen met een afwijking, een Irakees die net opzij springt en dus in het pad van de kogel springt.
Er zijn allerlei factoren die er voor kunnen zorgen dat zo'n waarschuwingsschot toch iemand raakt.
Zover ik weet worden waarschuwingsschoten 'gelost' in de lucht, naar boven toe dus, een Iraki springt niet ineens 15m boven je.
Ik weet niet of je het allemaal een beetje volgt, de kogel kwam in zijn rug, een waarschuwingsschot schiet je niet 1m naast de slachtoffer, maar 15m erboven!
quote:
Ik heb liever dat ze te veel schieten dan te weinig. Liever een dode plunderaar dan een geallieerde soldaat in een lijkenzak.
Zoals ik net al zei, volg je het allemaal wel ? Ze waren ongewapend.
quote:
Onze militairen zijn professioneel en goed getraind, die schieten alleen als het moet.
Als het niet nodig was geweest had ie wel niet geschoten.
Dus jij wilt zeggen dat alle mariniers van Nederland professioneel zijn en geen fouten kunnen maken ? Ik beweer niet dat hij het bewust heeft gedaan, het kan perongeluk zijn, maar wat jij ons probeert duidelijk te maken is dat het gewoon de schuld van de Iraki is om de doodstraf te krijgen wegens diefstal.
quote:
Er werden ook eerst waarschuwingschoten gelost, en als je dan niet luisterd, tja dan zijn de gevolgen voor jou.
Hier beweer je weer dat hij bewust heeft geschoten ?
Ten eerste risceren deze mensen hun leven, dat mag niemand hier vergeten.
Ten tweede zijn soldaten geen moordmachines! Vergeet al die brol uit hollywood films maar, het is zo niet!
Ten derde, mag je ervan uitgaan dat als er een conflict uitbreekt of iets dergelijks (algemeen genomen) men veel sneller instinctief zal reageren dan volgens het boekje. En je moet zeker voorkomen dat de menigte jou aanvalt.
En die bureaucratie is dikke bullshit! In België hebben ze de 10 para's die omkwamen in rwanda ook ogelijk gegeven. Ze hadden beter "dit" of "dat" gedaan. Nou, die conclusie heeft wel een maand geduurd, terwijl deze soldaten op enkele seconden een beslissing moeten nemen!!!
foto So Cut the Crap and be reasonable!
quote:
Typisch Nederland. Je doet je werk en je krijgt er GVD nog gezeik mee ook
Als jij vindt dat mensen in de rug schieten het werk van mariniers is, raad ik je aan dat nooit een van die mariniers in z'n gezicht te zeggen.
En nu je tanden poetsen en naar bed!
[ Dit bericht is gewijzigd door Kiegie ]
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken