column
De WAARHEID over integratie

Ook woonde er een aanzienlijk aantal slaven en hun nakomelingen afkomstig vanuit het gehele Romeinse Rijk. Deze nakomelingen, en hier wordt het interessant, bouwden een goede positie op binnen de samenleving, voornamelijk met werk dat de autochtone Romeinen weigerden te doen. Dit oefende een enorme aantrekkingskracht uit op hun andere landgenoten, aangespoord door verhalen over Rome, waar alles mogelijk zou zijn en rijkdom voor het oprapen lag. Deze nieuwe werkers kwamen niet langer gedwongen maar veelal vrijwillig.
De oorspronkelijke bevolking vond het allemaal best, niet dat er veel werk was, maar veel werk weigerde men te doen uit trots. Bovendien kon de bevolking altijd steun verkrijgen bij hun patriarch, die brooduitdelingen organiseerde voor de hun goed gezinde delen van de bevolking. Echter, toen het principaat begon en de oude politici en hun patriarchensysteem ophielden te bestaan ten gunste van één keizer verdiepte de kloof tussen de bevolkingsgroepen zich. Uit die tijd stamt ook bovengenoemd Romeins citaat. Plots werd het een noodzaak om voor het eigen gezin geld te verdienen teneinde te overleven.
Overigens gold de ongunstige beeldvorming niet voor alle groepen; van Germanen en Spanjaarden had men een gunstig beeld, deze groepen integreerden namelijk redelijk snel. Men gaf hun kinderen Latijnse namen en nam ook de klederdracht en taal over. Over Carthagers (Noord-Afrika) en Syrië was men echter minder positief; deze groepen hielden stug vast aan eigen gewoontes en intergreerden maar langzaam. De Syriërs hielden volgens sommige bronnen zelfs religieuze diensten die verboden waren voor ‘andere’ Romeinen! Vandaag de dag is er veel te doen over integratie, en als er al naar het verleden wordt gekeken, dan gebeurt dit met de Tweede Wereldoorlog als perspectief.
Veel toepasselijker echter is het om te kijken naar de stad Rome, hoofdstad van een wereldrijk. Het blijkt dat zij die zich in de eigen sfeer blijven begeven op een negatieve manier de aandacht op zich vestigen (vooral in tijden van economische twijfel). Ik hoor in Nederland dan ook nooit iemand klagen over slecht integrerende Duitsers die in lederhosen over de markt slenteren, maar zodra het over een boerka gaat wekt dit woede op bij veel mensen. Hoe het met het Romeinse Rijk verder ging? Dat bestond nog honderden jaren, zelfs vandaag de dag zijn haar resten nog zichtbaar voor ons. Ondanks dat de keizerlijke tijd vaak gekenmerkt werd door wanbestuur kwam er toch een gevoel van eenheid op door het ontstaan van het christendom onder Constantijn de Grote.
Ondanks de latere splitsing van het rijk en het uiteenvallen van Europa in allerlei middeleeuwse koninkrijken is er tot op de dag van vandaag een diep besef van eenheid, dat bijvoorbeeld in de Europese Unie tot uiting komt. Ik zal niet roepen dat iedereen zich moet bekeren tot het christendom (in dit stuk), maar naar Romeins voorbeeld moeten wij zoeken naar gemeenschappelijke waarden. En heel belangrijk: een ieder moet ook de eigen verantwoordelijkheid nemen in deze.

Wees niet ongerust. Het loopt bij God niet uit de hand.
moet eerlijk zeggen. alle mensen die in Rome waren waren GEEN buitenlanders. ze kwamen allemaal uit HETZELFDE rijk. dus eigenlijk allemaal "land"genoten fotofoto
en waarom we een duitser niet erg vinden en een marrokaan wss wel. is aangezien de duitsers niet als een stel complete idiooten rondlopen en alles en iedereen uitmaken voor alle mogelijke scheldwoorden.
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
Maar wel een goed stuk. De beschaving en haar problemen is al veel ouder dan die paar jaar dat wij hier zijn. En ook toen was integratie belangrijk anders hoor je er gewoon niet bij.
Android app: Who Called Lists!
In dat opzicht ben je toch wel interessant WAARHEID. Het geeft velen hier de mogelijkheid de vreemde uitwassen van het menselijke intellect te zien. Je doet ons dus een goede dienst, je laat ons zien dat godsdienst remt.
Ow, en om in de stijl te blijven: fotofoto
Lôtsj, Tuut, Hin, Kuusj, Poor, Knoup, Gezèt, Boezjie, Sjogkel, Kräölke, Kengkee, Walmoer, Does, Geis, Körref, en als reservegetal Maosbrök!
©Veldeke-kreenk
De Germanen integreerden JUIST niet. Je had zoveel verschillende soorten volkeren en stammen, dat zo'n vergelijking niet eens van de orde is.
Nu je op de webcam door Elia met "Ryan ik wil je pijpen" en door Giovanni van Bronckhorst met "LAKITU LAKITU" gequote wordt leg ik me nederig aan je voeten. _O_
OT: Tijdsmachine bouwen, WAARHEID erin stoppen, terug naar Romeinse tijd. WAARHEID blij, Fok! blij, Moslims blij, Nederlanders blij, wereldvrede, munt valt altijd op zijkant, iedereen wint met roulette en poker, etc.
Die slaven werkten hard, en de echte bevolking moest ineens hard werken.
Een groot deel van de allochtonen die hier binnenkomen werken dus niet hard,
omdat ze hier niet komen om te werken, maar om te wachten tot hun eigen land weer veilig is.
Verschil is dus dat wij niet hard moeten werken voor ons eigen gezin, maar voor hun gezinnen.(Belasting)
Feit bij 'rationalisten' is wanneer deze deductief of inductief is bewezen op rationele wijze. Feit bij 'mysticisten' is wanneer deze enkel is geobserveerd.
Wie gelijk heeft kan daarom niet bewezen worden, want er kan ook niet bewezen worden of God bestaat of niet. Een mysticist haalt het 'Boek' erbij om het te bewijzen. Een rationalist gebruikt paradoxen om het bestaan te ontkennen, zoals 'kan hij dan een steen maken die hij niet kan tillen'? Zo ja, dan kan hij 'm niet tillen en is hij niet perfect. Zo nee, dan kan hij 'm niet maken en is hij niet perfect.
Anders een stukje Yi-Long over integratie? foto
En dat noemt zich geschiedenisleraar? foto
Mooie column, voornamelijk interessant vind ik dat de 'vrijwillige immigranten' van destijds in feite te vergelijken zijn met de gast arbeiders van onze tijd. Dit vind ik een mooie eindconclusie.. Je opvattingen over het geloof ben ik het niet helemaal mee eens. Maar zoals je hier aangeeft, iedereen verschilt wellicht en er zijn anderen geloven, maar uiteindelijk is het van belang dat er gemeenschappelijke waarden zijn en zich hiervoor verantwoordelijk voelen. Wellicht heeft het ermee te maken dat iemand die als vluchteling in dit land woont niet mag werken en geen opleiding mag volgen ?
Ter voorbeeld: bij natuurkunde had ik een vrouwelijke onderwijshulp uit Iran, ook al sprak zij keurig Nederlands, was ze professor geweest aan de universiteit van Teheran en had zij meer dan genoeg kennis in huis. Helaas vanwege de immigratieregels mocht zij geen opleiding volgen om natuurkunde leraar te worden en kreeg zij geen salaris voor haar werk als onderwijshulp.. Dat mag immers niet volgens de regeltjes..
op FOK!
op Facebook
op de website
Ik ga hem morgen pas lezen en reageren...
In ieder geval top dat je energie in de FoK weblog steekt.... fotofotofoto
Zo vol van zelfvertrouwen klink je.
Een stuk vol eufinisme's. En absoluut geen humor. foto
Buiten dat kennen de meeste je oordelen al over integratie en dan etaleer je je meningen hier alsof het een bang muisje is wat stiekem om de hoek komt kijken.
Behalve het feit dat gezichtsbedekking verboden is, wat is nou echt het probleem van een boerka?
Ah nu niet meer. Aparte column trouwens, niet wat ik er van verwacht had.
Daarnaast bestaat er nog iets als de wet carnaval...
Wat boeit het in hemelsnaam dat iemand een burka draagt, zolang de manier waarop zij zover is gekregen om die burka te dragen binnen de wetten van de rechtstaat valt?
Jij wilt niet dat mensen integreren in een samenleving, maar van dat ze van de 1 op de andere dag vergeten waar zij vandaan komen, wie hun familie is, wat zij geloven en wat hun geschiedenis is.
Dat iemand een bepaalde naam moet aannemen om er bij te kunnen horen getuigt nou niet echt voor die zogenaamde tolerantie voor iemands vrije eigen mening hier in nederland.
Dat er nog vrouwen zijn die hun burka niet af kunnen of durven af te doen zegt ook alweer genoeg over welke mogelijkheden die precies geboden worden voor mensen die niet in staat zijn om hun eigen mening uit te dragen.
Jij durft het succes van integratie van een groep te meten aan de hand van een aantal criteria die volgens jouw het succes van integratie moeten bewijzen, alsof je een lijstje aan het afvinken ben. Naam, check. Kleding, check. Taal, check. Gewoontes, check. Gebruiken, check.
Ik denk dat integratie een succes is als een eigen identiteit behouden en verspreid wordt binnen de regels van een rechtsstaat.
Van mij mogen ze praten, iedereen mag dat. De manier waarop dat gebeurt is misschien ff wennen voor iemand met een islamitische achtergrond, het is aan justitie om dat in de gate te houden en controleren.
Het is gewoon te makkelijk om te spreken over spanjaarden, moslims enz, terwijl het er uiteindelijk simpelweg gewoon gaat om wat een individu doet, niet wat hij of zij denkt en al helemaal niet om wat een groep denkt.
In hoeverre dit aan "de kerk"/"het geloof" te danken zal zijn laat ik even in het midden, maar met dingen als tegen abortus zijn, vrouwen als minderwaardig zien, en homosexualiteit als een ziekte behandelen denk ik dat je je alleen maar vervreemd van de sameleving en de integratie eerder tegenwerkt dan bevordert.
Om nog maar te zweigen van het ongegrond zoeken van malafide motieven achter een "simpele" kinderboekenserie die slechts vermaak tot doel heeft...maar goed, dat is een onderwerp voor een andere dag en wellicht een andere column.
foto
El Coño
ウイスキー
Inderdaad, de verspreiding van het Christendom was het begin van wat wij nu aanduiden als de 'Donkere Middeleeuwen'. Ik vermoed dat de mensen die in Nederland woonden toen op vergelijkbare wijze tegen het Christendom aankeken als men nu doet tegen de islam: "het christendom past niet in onze cultuur! Laat onze heilige eik met rust!"
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Oh, geschiedenis. Oude spelling zeker foto
Waarschijnlijk is het inderdaad niet te bewijzen, maar ik heb bij deze 'waarheid' uitgedaagd om het tegendeel te bewijzen. foto
Eigen verantwoordelijkeid, zelf nadenken. De EU is funest voor deze 2. Het opdringen van wat voor waarden dan ook is daarom ook puur slecht. Leef zoals jij denkt dat je moet leven en laat de ander in z'n waarde. Dring niets op. Doe dat dus maar helemaal nooit.
PRAISE THE LORD, PRAISE THE LORD, PRAISE THE LORD I TELL YA FOR HE WILL SAVE US.
owh, enne.... foto
leuk geschiedkundig verhaaltje.... en verder?
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Saaiheid foto
Omdat ze een ander geloof hebben, of omdat ze aanslagen plegen?
Eerlijk antwoorden, liegen mag niet van God.
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
kloonpersoon die zich voordoet als geschiedenisleraar mag je wel iets accuratere geschiedkundige kennis verwachten.Ik vind je gebruikersnaam dan ook als een tang op een varken slaan.
El Coño
ウイスキー
El Coño
ウイスキー
In je inleiding heb je het over een volkerensmeltkroes in Rome in de tweede eeuw voor christus. Dit is niet geheel juist. In de tweede eeuw voor christus hebben de romeinen wel degelijk uitbreidingen gedaan maar nog geen buiten mediterane veroveringen. Hierdoor zijn het nog geen 'vreemde' maar andere culturen. Zoals je zelf ook al opmerkt doen wij hier niet moeilijk over de Duitser maar wel over de moslim. Dit gold ook voor romeinen; geen problemen met andere europees mediterane volkeren maar na de komst van het christendom vind er voor de acceptatie van het christendom, waar ik later op terug kom, eerst nog een periode van 150 jaar extreme vervolging aan die niet onderdoet voor de heksenvervolgingen van de middeleeuwen.
Het Christendom is toch echt niet ontstaan onder keizer Constantijn.
De keizer die het Christendom tolereerd was keizer Constantijn( de Grote). Hij liet zich op zijn sterkbed bekeren tot het Christendom. Tijdens zijn regeer periode heft hij het verbod op het christendom op(vandaar dat christenen hem de naam de grote hebben gegeven).
Verder hebben in Rome, voornamelijk tijdens het principaat, weinig mensen hoeven te werken voor het brood omdat vanaf keizer Augustus keizers begonnen met het uitdelen van brood aan steeds grotere groepen bevolking(ik heb mijn literatuur hierover niet bij mij maar alvorens het principaat begint is dit aantal al tot 200.000 mensen uitgebreid(onder het mom brood en spelen)).
Verder is een groot verschil dat in het Rome dat zo vreselijk lang heeft bestaan burgers die van origine niet uit Rome kwamen(zoals vele keizers tijdens het principaat) toch wel degelijk romeins waren doordat hun geboorte streek vaak al wel 3 a 4 eeuwen bij het Romeinse rijk hoorde.
De laatste historische fout die je maakt is dat je geen rekening houdt met ontwikkelingen in de geschiedenis sinds de romeinen; humanisme, verlichting, en ga zo maar door. Gevoelens als nationalisme bestonden toen der tijd simpel weg niet.
Het spijt me dat ik je essay zo onder vuur leg maar als historicus in wording vind ik het gewoon erg jammer als mensen met feiten aankomen die simpelweg niet kloppen(en vervolgens hun artikel wel de waarheid noemen).
Wat ik interessant vond:
- Integratie is een probleem van alle tijden.
Dat vergeten we wel eens. Het is menselijk om je persoonlijke situatie als alomvattend en uniek te zien. Met een beetje relativering kun je het probleem op zijn echte waarde schatten.
Wijsneus vertaalt even voor u:
<WAARHEID>
Het romeinse rijk is ten onder gegaan aan slecht geintergreerde noord afrikanen. Maar omdat er 'toch enig gevoel van eenheid' onstond door de introductie van het christendom (en hoewel het jammer was dat daarna alsnog het complete romeinse rijk naar de kloten ging) moeten we nu maar allemaal brave christenen worden want dan komt alles goed.
</WAARHEID>
Niet alleen is je eerste conclusie dubieus, (het romeinse rijk kapot aan slechte integratie) je tweede conclusie doet verdomme afbreuk aan je eigen betoog.
Wat een krom beredeneerd, slecht onderzocht stukje bagger. Je praat de feiten naar de conclusie toe. Maar ja - wat verwacht ik ook van een conservatief christen. Die zijn daar hun hele leven al mee bezig.
Geloof maakt werkelijk blind foto
Vecht het maar lekker uit foto
in·te·gra·tie (dev; integraties)
1 het maken tot een harmonisch geheel of opnemen in een geheel
Je wordt niet opgenomen in een geheel als je op alle fronten verschild van de bevoking. Dus Naam, check. Kleding, check. Taal, check. Gewoontes, check. Gebruiken, check. Als 4 uit 6 wordt gescoord ben je dus geintegreerd...
edit: en was zelf ook een christen
Ik wilde ongeveer hetzelfde zeggen als de bovenstaande qoute.
Wat ik wel zie bij de jongere Turken, Marokkanen, Iranezen, Irakezen etc is dat ze ten eerste de taal toch wel goed beheersen en zich over het algemeen behoorlijk Westers kleden. Alleen daarom vindt ik dat 'Sharia hier invoeren over tien jaar' puur gelul, maar achter de pc al het (c.q. een gekleurd selectief deel van) nieuws lezend kan de wereld er anders uitzien.
foto
als er een oorlog uit zou breken tussen " echte" christenen en al-kaida, dan zouden die christenen in een hoekje bidden dat al-kaida "het licht zou vinden" foto
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken