poll
Uit de EU?
De PVV blijft de schuld 'van alles' afschuiven op de EU en wil dat Nederland uit de Unie stapt. Wat vind jij?
4799 stemmen , laatste: 02-04-2014, 23:30
Help ons; deel dit item als je het leuk vond
Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!
Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!
Font-grootte:
regelhoogte :
Als je wil dat de EU werkt, hef je alle individuele (grond)wetten en regeringen op en maak je er écht 1 Europa van, ipv zo'n samenwerkingsverbandje waar niemand op zit te wachten.
Wat we tot nu toe hebben gedaan, dus moet je het veranderen. The definition of insanity is doing the same shit over and over again, expecting things to change, toch?
Hier, vuile, vieze wijsneus!/Kruipen met je kut
Zoals het nu gaat, wordt de welvaart langzaam maar zeker gelijkmatig verdeeld over Europa. Klinkt uiteraard helemaal geweldig en hartstikke eerlijk en zal er uiteindelijk best eens toe kunnen leiden dat er amper meer oorlogen zullen voorkomen, maar de rijkere landen zijn hier nu wel de dupe van.
Daarnaast is het qua regelgeving ook niet altijd even handig dat we op Europees niveau 100% op 1 lijn gaan zitten: ieder land is uniek. Sommige regels zouden voor een conservatief land veel te vooruitstrevend zijn, terwijl modernere landen enorm ingeperkt worden met andere regels.
Het enige wat ik de PVV tot nu toe in het algemeen zie doen is iets de "schuld geven" of ergens over beginnen omdat het kan...
De PVV is in mijn ogen "The boy who cried wolf". Hierdoor neem ik het overgrote deel van hun niet meer serieus, maar misschien hebben ze nu wel eens een goed punt(of niet).
De euro hangt als een blok aan ons been, de EU is een goede samenwerking en geeft ons veel voordelen.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
Wen er maar aan, en zorg ervoor dat jij genoeg te zeggen krijgt. er uit willen stappen zorgt er alleen maar voor dat er nog minder serieus genomen wordt
1: Er had altijd al een veel strengere toelatingseis moeten zitten aan het deelnemerschap van de EU. Zwakke landen hoor je NIET toe te laten. Klaar. En dus ook niet via allemaal bureaucratische truukjes (Griekenland destijds).
Alleen dan is een economisch gezonde EU mogelijk.
2: Bij die gezonde EU werk je naar gelijke rechten, plichten, wetten, omstandigheden etc, zodat je vervolgens een paar lagen dure bureaucratie kunt schrappen. Dan bedoel ik dus ook dat zaken als belastingen enzo worden rechtgetrokken, zodat je niet die onzin hebt met grote verschillen in loonsbelasting, BTW, accijns, etc etc.
We hadden nooit in DEZE EU moeten stappen, want dit is dus halfslachtig, en er worden allemaal matige landjes toegelaten. Precies datgene waar ik destijds dus altijd al voor waarschuwde.
Dat gezegd hebbende moeten we er nu absoluut niet uitstappen, want de NLse economie gaat verschrikkelijk, en dat zal nog erger worden, en dan heb je in ieder geval nog de sterkte van de munteenheid (de Euro) dat dat enigzins kan 'bufferen'. Hadden we nu de eigen gulden nog gehad, grote kans dat we dan echt de lul waren geweest. Nog even los van het feit dat we natuurlijk compleet genaaid zijn destijds met de inwisseling en invoering van die Europa, te eerste door de eigen overheid (Zalm), en ten tweede door de middenstand/horeca.
... maar goed, dit was weer een reactie die langer was dan 1-2 populistische one-liners, dus laat de minnetjes maar weer komen...
.... als we die complete ontspoorde onderlaag nou eens zouden kunnen uitzetten....
Dat er dan eens gekeken wordt of er wat aan die negatieve bij werkingen gedaan kan worden.
Want geen hond weet wat er nu precies voor of tegen de EU is.
Het leunt alleen maar op onderbuik gevoelens. Zowel voor als tegen.
En als dat eens blijkt dat er echt niets aan die negatieve bijwerkingen is te doen. Dan pas moeten we gaan praten of uit de EU stappen, het ding is wat we moeten doen.
De PVV uit de EU gooien
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Integratie van landen die cultureel en economisch gelijk aan elkaar zijn in een unie zou ook nog kunnen
Wat ik niet vind kunnen
Blinde expansiedrift te koste van landen zoals Nederland.
Landen zoals Griekenland hadden NOOIT in een monetaire unie met landen zoals Nederland of Duitsland gemogen , zelf Frankrijk niet maar ja....
De mensen die zeggen dat directe democratie niet werkt omdat ze stellen dat je beslissingen door capabele mensen moet laten nemen beginnen nu toch wel heel erg de schijn tegen te hebben.
De mensen die de beslissing hebben genomen tot deze extreme integratie hebben willens en wetens met de welvaart van ONS, ja van ONS ja zitten gokken en ze hebben misgegokt over onze rug
Het zou wel goed komen , convergentie tussen Noord en Zuid , ja, ja op onze kosten natuurlijk!
Als je al deze gevaren eerlijk had vermeld en er een correctief referendum over had gehouden had de domme stemmer NEE gezegd en volledig terecht.
Mensen die in deze poll zeggen minder EU snappen niet hoe de EU werk , ze willen naar een federatie toewerken
Er zijn 2 opties of volledig als land ophouden te bestaan ( uiteindelijk ), of eruit...
De enige echte oplossing is eruit en wel zo snel mogelijk.
Vervolgens een levensvatbare unie met Duitsland , Noorwegen , Zweden, en de andere goede landen smeden , in deze landen zit de economische macht
Niet vergeten , de architecten van de EU in NL zwaar vervolgen
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
" Wij beslissen iets. We brengen dat dan in het midden om te zien wat er gebeurt. Volgt er geen misbaar, breekt er geen opstand uit - want de meesten begrijpen toch niet wat er werd beslist - dan gaan we weer wat verder. Stap voor stap, tot er geen terugkeer meer mogelijk is."
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
maar, het niet goed voorlichten van mensen vind ik toch zeer bedenkelijk
- De grote lidstaten zoals Duitsland en Frankrijk worden opgesplitst in meerdere deelstaten, dat is de beste manier om te voorkomen dat of de grotere lidstaten een te grote invloed krijgen of de burgers uit kleinere lidstaten een te grote stem krijgen (bij een systeem van senatoren zoals men dat in de VS heeft zou je een situatie krijgen waarbij de stem van een Luxemburger 160 keer zwaarder mee telt als die van een Duitser).
- Er een hardere scheiding komt van bevoegdheden, een federatief systeem kan alleen maar succesvol bestaan als de verschillende overheden respect hebben voor elkaars autonomie. Dat geldt zowel voor de federale overheid die zich niet hoort te mengen in zaken waar de deelstaten voor verantwoordelijk zijn als voor de deelstaten die zich afzijdig houden van de bevoegdheden van de federale overheid.
- Er als politiek systeem gebruik wordt gemaakt van Multi-body Sortition, een hoop van de problemen waar nationale representatieve democratieën al last van hebben (corruptie, vervreemding van het electoraat, lobbyisten, vorming van machtsconcentraties) zullen op Europees niveau al snel een factor 10 erger zijn waardoor het al snel tot een hoop ellende zal leiden. Door parlementariërs niet meer via verkiezingen te selecteren maar ze te loten (dat geeft een veel betere afspiegeling van de samenleving dan verkiezingen die alleen gewonnen worden door personen met veel charisma en rijkdom) en het wetgevingsproces te verdelen over een aantal instituties (een raad die de agenda bepaalt, een raad die wetgeving voorbereid, een raad die de voorstellen controleert en eventueel herziet en uiteindelijk een raad met een telkens wisselende samenstelling wiens enige taak het is om over één wetsvoorstel te stemmen) in plaats van het in één of twee Kamers neer te leggen zal het uiteindelijk tot een beter bestuur leiden dan je met de gekozen Europarlementariërs ooit voor elkaar zult kunnen krijgen.
En daarnaast gaat het nu overal slecht, als het goed gaat pluk je de vruchten van de EU, gaat het minder dan merk je dat ook. That's life. Opportunistische flauwekul om er zodra het wat minder gaat meteen uit te stappen. En die vergelijkingen met het steenrijke Noorwegen en Zwitserland... echt, serieus...
http://www.z24.nl/economi(...)ldus-economen-432453
Streven naar een zo sterk mogelijke EU dus dat interessant blijft voor bedrijven en kan concurreren met de grootmachten VS, China en Brazilië. En niet jezelf buitenspel zetten.
Waar Berlusconi tig jaar lang met enorme schandalen wegkomt, is hier in Nederland 1 keer liegen over afluisteren van telefoontjes (of misschien slechts onhandig zijn) van een minister bijna genoeg voor een kabinetscrisis. Dat contrast is gigantisch...
Aangezien ik Spanje, Griekenland en Italië prachtige landen vindt, hoop ik dat het volk daar zich ook eens echt druk gaat maken over hun corrupte leiders en dat het goed komt.
Normaalgesproken hebben we voor grondwetswijzigingen een 2/3 meerderheid nodig, maar de geleidelijke afbraak van de soevereiniteit van Nederland kan kennelijk stilzwijgend. Heel vreemd.
We zijn al ruim 40 jaar gekoppeld aan de Duitse valuta en daarvoor was dat defacto ook al het geval. Het is absoluut geen optie om weer valuta verschillen te krijgen tussen Nederland en Duitsland.
Als je dat wel doet loop je, los van de terugkerende handelsbarrieres, er tegen aan dat Nederland geen grote speler meer is in de wereldeconomie. Onze valuta wordt een speelbal van de kapitaalmarkten. Als het in de Eurozone wat minder gaat schiet onze munt omhoog waardoor we niet meer kunnen exporteren en als er een flinke speculant zn guldens laat vallen stort de koers van de munt in. Daarom is bijv. de Deense munt gekoppeld aan de Euro.
Het resultaat is dat je eigen beleid moet gaan voeren terwijl we daar veel te klein voor zijn. Daar kwamen we vlug achter toen we Indonesie kwijtraakten en verhoudingsgewijs zijn we alleen maar kleiner geworden. Het enige alternatief is een koppeling aan de Euro, dan blijf je dus net zo afhankelijk van alle grillen in de EU. Nu hebben we een zeer veel invloed op het monetair beleid in de Eurozone, als we eruit treden niet meer.
Je mag alleen niet meer meepraten, jouw belangen worden niet meer beschermd als er ergens een land of een bank gaat omvallen. Waarom denk je dat Griekenland gered werd en de banken van Cyprus deels niet? Omdat oa. Nederland grote belangen had in Griekenland, maar in Cyprus hadden vooral de Russen er last van. De Eurolanden bepalen dat en dat gaat natuurlijk ten koste van de niet-Eurolanden.
Daarnaast verlies je schaalvoordelen en handel omdat men toch moet wisselen. Rotterdam en Antwerpen verschillen nauwelijks, elk minimale nadeeltje betekent een min van Rotterdam en een plus voor andere havens. Je jaagt daarnaast al je (economische) vrienden tegen je land in het harnas en je hebt een enorm complexe en kostbare ontvlechting voor de boeg. Dan heb ik het dus niet over doemscenario's, al behoren die weldegelijk tot de mogelijkheden. Een risico wat je niet kan uitsluiten en wat het gewoon niet waard is.
Het heeft echt geen enkele zin om weer de Gulden in te voeren. Achteraf kan je concluderen dat de Euro in zn huidige vorm fouten bevat, maar de Gulden weer in voeren is niks anders dan peperdure symboliek. We kunnen beter discussiëren over hoe we de fouten eruit halen en problemen in de toekomst voorkomen dan dat we ons gek laten maken door een clown met een gulden.
Straks niet klagen als er oplossingen worden gevonden waarbij jij het gevoel hebt dat je niet mocht meepraten omdat je te druk was met entertainment ipv met complexe discussies.
Uit de Euro en toch in de EU blijven, als het al tot de mogelijkheden behoort kost het echt alleen maar geld. Ik zie geen ander scenario dan dat we de gulden weer koppelen aan de valuta van de grote buur, wat gewoon de Euro zal blijven.
In a sky of a million stars
Maar omdat het van Geert Wilders komt zijn realisten ineens plebs ?
Ik stem géén PVV trouwens bij de nationale verkiezingen, wél bij de Europese.
In a sky of a million stars
Enkel, denken dat 'op te lossen' door eruit te stappen is een struisvogel-taktiek.
Het is alsof je als je ballen jeuken, je deze maar afhakt, ipv deze eens goed te wassen.
Nederland moet gewoon zn best doen er mede voor te zorgen dat de EU gereorganiseerd wordt en zich verder ontwikkeld.
Overigens is dat rapport eentje van likmevestje. De waarde ervan is dat als je het in je kachel verbrand, je er verwarmingskosten mee kunt besparen.
Het domme eraan is is dat ze bv suggereren dat het geld zou besparen als nederland opeens in zn eentje handelsverdragen zou gaan afsluiten.
Dommer kun je niet zijn, als nederland in zn eentje doorgaat is zn onderhandel-positie zo goed als nul...
Geen handelsblok zal ook maar interesse hebben hieraan veel moeite te besteden (al zou wel individueel onderhandelen vooral betekenen dat je een boel ambtenaren en diplomaten hiervoor moet aannemen).
Effectief zou een compleet uit de hele EU stappen en bv ook niet meedoen doen aan EFTA (European Free Trade Association, waar ook Noorwegen en Zwisterland lid van zijn, samen met de EU-landen) een bijna geheel faillismenet vor de rotterdamse haven en schiphol betekenen.
Wél medoen met de EFTA betekent gewoon dat je alsnog geheel afhankelijk bent van EU-richtlijnen en regels.
Bv Noorwegen is een nóg grotere netto-betaler aan de EU, als nederland, en de nederlandse betalingspositie aan de EU zou enkel slechter worden, als ze uit de EU ou stappen, maar wel EFTA lid zou blijven, en daarbij verlies men ook alle politieke invloed binnen de EU
We hebben een relatief goed opgeleide maatschappij, we hebben relatief weinig werkloosheid, en we hebben 2 zeer grote belangrijke mainports in Amsterdam en Rotterdam, waarmee we uitstekend kunnen profiteren van onze geografische ligging in de wereld, en dan natuurlijk vooral in Europa, wat een groot achterland is.
Nogmaals, ALS we hier competent bestuur zouden hebben. Wat we niet hebben, want de laatste 15 jaar is zo'n beetje alles ondermijnd of afgebroken wat dit land ooit redelijk goed en belangrijk maakte: We hadden een goed en eerlijk zorgsysteem. Afgebroken en vervangen met een economische tijdbom (want er komt een moment dat teveel mensen het straks niet meer kunnen of willen betalen). Daarnaast een economische tijdbom op de woningmarkt, nog even los van de sociale onvrede en problematiek van het bewust in stand houden van de schaarste en daarmee het opdrijven van de prijzen en dus het opblazen van die bubbel. Etc etc.
Oftewel, we gaan straks de EU nog hard nodig hebben. Helaas. Want dat is dieptriest voor een land dat niet zo heel lang geleden er nog prima voor stond. En de schuld daarvan ligt echt niet bij 'Europa', maar gewoon bij de beslissingen die gemaakt zijn door ONZE 'volksvertegenwoordigers', hier in de NLse politiek.
Probleem bij de EMU oprichting was eigenlijk dat de eisen te streng waren waardoor iedereen moest sjoemelen (op Luxenburg na) en als je zelf al truukjes toepast wordt het erg lastig andere landen die dat wat meer doen vervolgens daarop te gaan aanspreken. Daardoor werd de grens flexibel en konden er landen die het echt niet verdienden de EMU binnenkomen.
Andere tijden heeft daar overigens nog een mooie uitzending over gemaakt.
We gaan hierin altijd zo snel praten in de trant van; "We hadden dit, We hadden dat, We hadden zus en zo....
Jij doet dat ook
-C:"Er had altijd al een veel strengere toelatingseis moeten zitten aan het deelnemerschap van de EU".
-C:"We hadden nooit in DEZE EU moeten stappen".
-C:"Hadden we nu de eigen gulden nog gehad, grote kans dat we dan echt de lul waren geweest".
1.) gedane zaken nemen geen keer...."wat we HADDEN hebben we niet meer"....We zitten NU in die EU en monetaire Unie. En zijn voortdurend overgeleverd aan de nukken en grillen van Brussel...die NU bepaald wat WIJ doen. We HIERDOOR steeds minder te vertellen hebben in ONS land....We hebben ons al overgeleverd aan Brussel omdat we akkoord zijn gegaan met die EU Grondwet.
En doordat Nederland gewoon een klein NIETS zeggend voor die EU is...moetje ook écht niet de illusie hebben dat DIT spoedig gaat veranderen.
WIJ Mogen nu opdraaien voor de EU Faillieten landjes....Maar dat deze landjes failliet zijn, wil men in Brussel angstvallig niet toegeven omdat dan de rapen gaar zijn...Dat Griekenland failliet is...wil men ook niet toegeven, maar onder tussen gaat er steeds wel de ene miljard Euries na de andere naartoe...En wie mag er steevast voorop draaien? JIJ en Ik! oftewel; de Nederlandse Belastingbetaler. Nederland is één van de GROOT betalers in die EU...Zoek het maar op!
Los daarvan....Is die hele EU ons op een "ondemocratische manier" door de neus geboord...We hebben nergens een referendum over mogen houden, en toen we eindelijk een referendum over die EU grondwet mochten houden....is die EU grondwet ons op een Loesje achterdeur constructie door de neus geboord.
WAAROM!?
-Mogen wij aan iets "waar de Nederlandse burger NOOIT akkoord mee is gegaan" Niet stoppen?
-moet de Nederlander dankzij onze voortdurende EU knuffelaars en overige Eurofielen als D66, PvdA, VVD etc steeds maar meelopen en meebetalen aan wat "het merendeel van de Nederlanders NIET WILLEN?
-Waarom wordt er door Dijselbloem een beetje lacherig/nonchalant gedaan over de argumenten van dhr. Wilders hierin?...Waarom gaat hij inhoudelijk niet in op het onlangs verschenen rapport....?
Ik zal je vertellen waarom.....Die EU MOET ("kosten wat het kost") in stand blijven Omdat men uiteindelijk met de EU als doel heeft....Het verwezenlijken van het "Herstelde Heilige Roomse Rijk, het Vierde Rijk op Nazi-leest geschoeid".:Y
http://herstelderepubliek(...)u-gered-moet-worden/
Ik ben zelf niet tegen een EU maar wel tegen deze huidige EU. Maar er zal niks veranderen tot dat alles gewoon weer kapot gaat als de geschiedenis zich dan toch blijft herhalen.
Maar ik geloof dat niet, probleem is eerder dat de politici veel te veel lopen te emmeren met onze zwart witte denkwijze.
Ja natuurlijk is er achterkamertjes politiek , ongeacht hoe en wat, maart men zich nu druk om de EU, stappen we er uit maken we ons als provincie druk om den Haag, maken we de provincie los, gaan we als gemeente lopen druk maken om achter kamertjes politiek.
Eind conclusie, ieder perceel een eigen vrijstaat, en alle problemen zouden zijn opgelost.
Nee, er zijn zaken waar we sterker staan als we samen werken, en er zijn zaken wat we beter als land individueel moeten regelen.
En daar zouden veel landen het mee eens zijn , als we de stroom oosblokkers eens zouden kanaliseren
Ook toen gaf ik aan, dat ALS we het doen, dan meteen 100% en niet halfslachtig...
... en ik gaf ook toen al aan dat je zeer strenge eisen moet stellen aan de landen die je toe laat, omdat anders de zwakkeren de boel compleet naar beneden zullen trekken.
In a sky of a million stars
Natuurlijk had deze vraag al decennia geleden gesteld moeten worden, maar het is mij niet geheel duidelijk waarom we dat samen met de rest van de EU zouden moeten willen.
Een stabiel, rijk en concurrerend Nederland is wat mij betreft voldoende. (Beter en realistischer.)
Ten aanzien van de poll... 'invloed proberen te beperken' lijkt me een vrij kansloze missie. Zo gauw je Europa tot 1 monetaire unie bombardeert heb je gemeenschappelijk financieel beleid nodig, en derhalve gemeenschappelijke politiek. Zoiets kun je niet half doen, of 'alleen zover ons dat uitkomt'. Dat gaat echt niet werken.
Wat mij betreft stappen we er gewoon zo snel mogelijk uit. Ook onprettig, maar fouten zijn er om gecorrigeerd te worden. Ook als het pijn doet.
[ Bericht gewijzigd door Molurus op dinsdag 11 februari 2014 @ 17:17 ]
Voorbeeld. Als jij een Netflix bent die naar Europa wil gaan dan heb je te maken met 28 wetten mbt auteursrecht, tv- en internetproviders uit 28 landen met elk hun eigen wetten en regelgeving etc. Terwijl je in China of welke grote economie dan ook slechts met één regering te maken hebt. Het maakt ondernemen met en in Europa ingewikkelder dan in andere gebieden. En in tijden van globalisering waarin wij net zo makkelijk iets in China bestellen als in Nederland is dat een enorm zwaktebod waar je echt wat aan moet doen. Het maakt je markt minder interessant, zeker als je het hebt over de relatief kleine Nederlandse markt. Dan kun je nog zo'n grote haven of mooie tulpen hebben.
We zijn stinkend rijk, ondanks Griekenland.
Als dat werkelijk een probleem was zou China nooit de nummer 1 positie zijn kwijtgeraakt.
Maar dat kan ik niet hard maken.
Ik vrees dat niemand een glazen bol heeft.
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken