Nieuws
'Pannekoek en pannenkoek allebei goed'
De witte spelling, die binnenkort uitkomt en de tegenhanger vormt van de officiële spelling, zal de schrijver op veel plaatsen de keuze geven tussen verschillende vormen. Zo zal pannekoek goedgerekend worden, net als pannenkoek.De witte spelling is gemaakt als reactie op het nieuwe Groene Boekje, dat op 1 augustus aanstaande van kracht wordt. Vanaf dat moment moeten alle overheidsinstanties, zoals scholen, gebruik maken van de nieuwe spelling. Volgens de samenstellers van het Witte Boekje, waarin de witte spelling beschreven staat, zijn de regels veel te moeilijk. Ze vinden het niet logisch dat je nu bijvoorbeeld 1 aprilgrap schrijft. Zij pleiten voor 1-aprilgrap. De grootste steen des aanstoots, de tussen-n in samenstellingen, wordt helemaal vrijgegeven. Ook bijvoorbeeld het gebruik van apostrofs (Daans fiets (Groene Boekje) naast Daan's fiets (ook goed, volgens het Witte Boekje)) en hoofdletters wordt veranderd of overgelaten aan de schrijver.
Veel media hebben aangekondigd zich voortaan aan de regels van de witte spelling te zullen houden, waaronder Trouw, NRC Handelsblad, de Volkskrant, Elsevier, Vrij Nederland, HP/De Tijd en de Groene Amsterdammer. Tegenstanders vrezen echter dat de verwarring alleen nog maar groter wordt als er twee spellingen naast elkaar gebruikt gaan worden. Op die manier leren mensen niet meer automatisch herkennen wat goed en wat fout is, omdat wat goed is dan afhangt van waar ze het lezen. FOK! blijft overigens vooralsnog het Groene Boekje aanhouden.
Ik niet!
Ik bak een pannekoek, geen pannenkoek; ik gebruik toch één pan voor zo'n ding? Degenen die iedere keer dat Groene Boekje samenstellen zijn de grootste verspilling van geld in dit land. De nieuwe spellingsregels voegen voor mij niets toe; zolang je maar begrijpt wat iedereen bedoeld.
Iedereen weet wat iemand bedoeld als ie pannekoek schrijft, en iedereen weet wat iemand bedoeld als ie panneNkoek schrijft, dus niet zeiken dan!
Groene boekje zie ik als een bijbel-achtig iets, ga niet doen alsof het over enige logica beschikt want het interesseert de meesten geen bal met die domme regels (zoals boven) die door een kleine minderheid wordt opgesteld. Triest hoor. Taal evolueert toch.
Edit DaanA: iets minder "ha"'tjes, want hij paste niet meer. foto
'' '' Appèl
Appel..... foto symboolpolitiek is het, dat veranderen van de spelling foto
Wat een vooruitgang toch weer. Op deze manier is er over een paar jaar helemaal niets leesbaars meer over van onze taal. Gewoon 1 set regels graag en laat iedereen maar de moeite nemen om ze te leren.
De nieuwe regel was logischer in de zin dat de tussen-n niet meer werd beoordeeld naar betekenis, maar naar meervoudsvorm.
Als je weet dat het meervoud van 'plart' 'plarten' is, dan weet je ook meteen dat 'plartebien' fout is en 'plartenbien' goen is. Je hoeft gelukkig niks te weten over de betekenis van het woord. In de oude regel moest je weten hoeveel 'plarten' er in een 'bien' verwerkt zaten. Als je het woord dus niet kende, wist je ook niet hoe je het schrijft. Volstrekt onlogisch.
Dat ze naar de meervoudsvormbepaling overgestapt zijn, vind ik goed. Dat de commissie hieraan een lijst met uitzonderingen heeft toegevoegd, is verschrikkelijk dom.
En de voorgestelde wijzigingen van laatst waren ook slecht. Het alternatief vond ik een goed initiatief, maar nou ik hoor dat ze 'pannekoek' ook goed willen laten zijn twijfel ik daaraan.
to.pic, de en het, to.pics
Mag dus allebei. foto
foto
Het nieuwe normaal: Op een terrasje behandeld worden als een tyfuslijder en dankbaar zijn.
Het is voor mij al jaaaren 'pannekoek', omdat zo'n ding in één pan gebakken wordt. Net als dat het een zonnesteek is, want we hebben maar één zon. (Dan hoeft die malle tussen-'n' opeens weer niet) Het is TE gek voor woorden dat wij ons door een stel Neerlandici laten vertellen hoe het moet. Dat bepaalt de burger ZELF wel. Taal is zo enorm veel anders dan 100 jaar daarvoor. Bovendien is het Nederlands volop "vervuilt" met leenwoorden; de laatste 20 jaar is het meer een vies mengelmoesje van Engels en Nederlands....
Groene Boekje? Meteen in de papiercontainer!!!
Mag jij me bijvoorbeeld vertellen van hoeveel koninginnen koninginne(n)soep is getrokken... En vertel me dan ook even hoeveel paarden ik mee moet tellen bij paarde(n)bloemen.
Hé, en waarom is het dan intuïtief heldendaad en niet heldedaad? Dat is toch een daad van maar één held?
En goh, van hoeveel mandarijnen had ik ook alweer sap geperst. Uhm eentje: dan heb ik mandarijnesap. Oh nee, het waren er toch twee. Dan heb ik lekker mandarijnensap.
En is rijst nou meervoud of niet? Rijstenbrij of rijstebrij?
De meervoudregel is voor heel gevallen totaal niet toepasbaar en leidt daarom alleen maar tot willekeur.
De witte spelling maakt zich hierbij echt compleet belachelijk. Duidelijkheid hebben we nodig, niet een zooitje.
Begrijp me niet verkeerd, ik vind Fok! een leuke site, maar de kwaliteit van het taalgebruik is vaak niet bijster hoog.
Zo staat er nog steeds de foutieve titel boven het bericht: Laatste lichaam slachtoffer Fourniret gevonden
Overigens vind ik 'pannenkoek' logischer dan 'pannekoek', want 'pannen' is een woord en panne niet. En "1 aprilgrap" of "1-aprilgrap" snap ik helemaal niet. 'april' en 'grap' zijn 2 aparte woorden dus dan kan je er toch beter "1 april-grap" (of zonder streepje) van maken? (dan vind ik ook veel beter staan maarja).
Het nieuwe normaal: Op een terrasje behandeld worden als een tyfuslijder en dankbaar zijn.
Begrijpend lezen is best wel moeilijk hè. Sommige mensen in dit topic beweren dat kijken naar het meervoud een heilige methode is. In de praktijk blijkt dat die lang niet altijd toepasbaar en dus voor de rest van woorden zijn mensen aangewezen op willekeur. Dát is pas moeilijk doen.
[/quote]
Weet jij de logica te vinden in de huidige tussen-n regel(s)?
Beantwoord dan die vragen uit mijn eerste post even, wil je. Ja hoor, altijd een tussen-n behoudens een paar uitzonderingen, die ook allemaal netjes in regels zijn vervat.
Nieuwe samenstellingen zijn wat lastiger, maar als er eenmaal een schrijfwijze voor is kan men dat toch gewoon leren?
Maar kan dat ook echt niet? Als het iemand nou wél lukt, passen we dan de spelling aan? En wat nou als je geen verstand van koken hebt?
Vroeger moesten al die dingen dus in een woordenboek staan, omdat je niet van alles wist hoe het moest. Tegenwoordig hoeven die woorden niet meer in een woordenboek te staan, omdat ze duidelijk zijn.
Overigens geeft google ook de suggestie om het los van elkaar te schrijven. Met "1 april grap" krijg je 153.000 resultaten en met "1 aprilgrap" krijg je er 40.500.
Het merendeel van de nieuwsberichten staat vol met spel- en grammaticafouten nl. fotofoto
Dat mensen nog steeds massaal 'enigste', 'overnieuw', ten alle tijden', etc. gebruiken vind ik vele malen storender dan een misplaatste tussen-n (hoe spel je dat).
Volgens mij zijn de regels nu, zo kort mogelijk neergezet:
1) met n als het eerste lid in meervoud altijd een 'n' krijgt - dus niet als meervouden (ook) op 's' (kunnen) eindigen.
2) zonder n in plantnamen waar het eerste lid een dierennaam is
Zijn er eigenlijk nog meer uitzonderingen zoals 2) ?
Vooral dat zeker moeten weten of een meervoud echt niet op 'n' en 's' mogelijk is betekent dat je uiteindelijke beoordeling afhangt van nogal uitgebreide taalkennis - mensen gebruiken meestal maar 1 meervoudsvorm en weten meestal ook niet of er nog meer mogelijk zijn. Mijn taalkennis is behoorlijk en toch ben ik in de loop der tijd erg vaak verrast door alternatieve toegelaten meervoudsvormen.
De nieuwe regels stoelen dus meer op feitelijke taalkennis dan op logisch redeneren. En daardoor zijn de nieuwe regels voor veel minder mensen toepasbaar. En ze leveren minder leuke discussies op over bessenjam foto
Dat is nu precíes waar het om draait. NIet weten hoe je iets spelt omdat je simpelweg niet van alle woorden uit onze taal de schrijfwijze uit je hoofd gaat leren. We hebben noodzaak aan regels. Als we de regels kennen is het mogelijk alle woorden te spellen, ook als je het woord nog nooit gezien hebt.
'Tussen-n' is correct. Het is een samenstelling tussen een woord en een letter, dus vereist het een koppelteken. (net zoals: tv-kijken, meervouds- s en IQ-test)
Het is zoals jij schrijft, behalve bij een paar vaste uitdrukkingen waarin de delen niet meer als zodanig bestaan (ruggespraak is geen spraak met je rug of zo en takkewijf is ook geen wijf van takken) of als het eerste deel verwijst naar een zaak of persoon die in de gegeven context uniek is (zonnestraal, maneschijn, hellevuur). Ja, die uitzonderingen zijn inderdaad verschrikkelijk stom, die hadden ze nóóit toe moeten voegen (want koninginnenacht, maar koninginnensoep, hoe moeilijk kun je het maken) maar ja, da's pech hebben. Het is altijd nog beter dan helemaal géén regel.
Mijn punt is namelijk dat we niet moeten vervallen in taalkundige anarchie. Jij hebt nooit letterlijk op school geleerd hoe je 'woordenboek' schrijft. Misschien wel toevallig bij dat woord, als voorbeeld van hoe de regelvoering in zijn werk gaat. Maar het zal en kan nooit zo zijn dat we op school 'effe alle woorden uit onze taal afgaan om te bekijken hoe je het spelt.'
Als er geen regels zijn krijg je zulke onzin. We hebben regels en die moeten eenduidig zijn. De oude regel met betrekking tot de tussen-n was verwarren om tal van redenen zoals hierboven genoemd. (die met rijst, bessen e.d.)
Met het huidige Groene boekje is gepoogd de regels die onze spelling beschrijven eenduidiger en consequenter te krijgen. Dat is volgens mij boven verwachting goed gelukt.
Het nieuwe Groene boekje dat binnenkort van kracht gaat, vertoont regels die minder consequent en / of eenduidig zijn. Daar ligt het bestaansrecht van het witte boekje. Overigens ben ik het met beide boekjes niet eens. Sterker nog, volgens mij hebben we helemaal geen behoefte aan een nieuw Groene boekje.
'Een zaak of persoon die in de gegeven context uniek is'
'Uitdrukkingen waarvan de delen niet meer als zodanig bestaan'
EN weten of een meervoud op 's' en 'n' mogelijk is
EN dan die uitzonderingen nog.
En dan hebben we het alleen nog over die 'tussen-n'.
Hoe kan iemand nou serieus volhouden dat het spellen hierdoor vereenvoudigd zou zijn?
De nieuwe regels zijn gemaakt door taalkundigen, en vooral ook voor taalkundigen, zoveel is duidelijk. Niet voor de mens die de taal dagelijks moet gebruiken.
En erger: door de taal een stuk ingewikkelder te maken raken ze de mensen kwijt. Ik heb alle begrip voor de mensen achter dit Witte Boekje, maar het resultaat is uiteindelijk dat zowat alles mogelijk is. Het Nederlands verloedert dus ongetwijfeld - zeker in deze tijden van turbo-, SMS- en MSN-taal, met dank aan de Taalunie.
[b]Die met de hoogste percentages gaan het eerst.[/b] B. B.
|[b]DASOO | LastFM|
Stelletje prutsers daar. foto
< en de -nn-en schaffen we meteen af, maar overal komt een -e bij.>
dus: De topic, de Fok, de internet, de pannekoeke.....
En 'de idee' is ook normaal Nederlands trouwens.
foto
Pardon? Zijn er nog mensen die dat kunnen? Het is m.i. juist door het gezeik van de makers van dat groene boekje dat mensen het niet meer herkennen en in verwarring raken. Witte spelling rulez! euhm.. regeert!
Die taal-puristen (of is het 'taalpuristen') vergeten dat taal niet in de handen is van wetenschappers, maar in de handen van alle mensen die de Nederlandse taal gebruiken. WIJ bepalen wat goed is en wat niet, niet de wetenschappers.
Gaat echt nergens over die nederlandse taal (of moet dat nou met een hoofdletter ?).
ik zeg altijd gewoon flensjes foto
Bert Visscher foto
20 jaartjes oud
Woonplaats Apeldoorn ( Gelderland )
XBOX 360 !!! Powerclan !!!
Kinderen moeten op de scholen zich houden aan de regels van het groene boekje. Hiermee maakt Nederland het zich enorm moeilijk: geen kind kan meer bij zijn ouders terecht bij vragen over spelling, of het is zelfs regelrecht reden voor ruzie over de spelling van bv. panne(n)koek. Misschien is die tussen-n uiteindelijk wel logisch, laat dan beide spellingen toe en kijk waar het toe leidt in 50 jaar. Wie weet schrijven we het straks inderdaad met een tussen-n. Maar doe geen taal-revolutie. Ik houd me aan het witte boekje en zal trachten het groene boekje na te leven.
Gister nog panne(n)koeken gegeten, heerlijk! foto
Die nieuwe spellingsregels kunnen van mij zo de prullebak in, waarom steeds veranderen? 't Is toch goed zoals het is of niet?
jij zit waarschijnlijk ook teveel tussen de marokanen ofzo!
"de idee"- net zoals "het piemel" --- laat je nakijken!
Moet dat niet een probleem meer zijn. foto
Pannekoek. foto
Het zijn enkele simpele regeltjes, en als je even de moeite doet die aan te leren doe je het automatisch al bijna niet meer fout. Het argument van "je begrijpt wat ik bedoel" vind ik al helemaal kansloos; laten we dan maar dat digitale turbotaaltje van de laatste jaren ook allemaal goed rekenen- het kost wat moeite, maar we begrijpen het allemaal foto
Het ergste vind ik nog fouten als "ik werdt" ( foto ) en "ik hadt" ( foto )
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken