Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Slowaakse joden willen uitlevering Csatary

TARAraboemdijee

De joodse gemeenschap in Slowakije heeft er bij de regering op aangedrongen om de van nazimisdaden verdachte Hongaar Laszlo Csatary in Slowakije te berechten. De 97-jarige Csatary staat onder huisarrest in Hongarije.

Csatary wordt verdacht van betrokkenheid bij de deportatie in 1944 van duizenden joden naar vernietigingskampen. Hij was in die tijd politiechef van het toen nog Hongaarse Kosice.

Jaroslav Franek, woordvoerder van de Federatie van Joodse Gemeenschappen, zei dinsdag dat Slowaakse joden willen dat Csatary in Slowakije voor de rechter wordt gebracht. Het Slowaakse ministerie van justitie zei zich te buigen over het verzoek.

De Hongaarse autoriteiten hebben Csatary vorige week aangeklaagd voor het 'onwettig martelen van mensen'. Hij kan daarvoor levenslang krijgen.

Slowaakse joden willen uitlevering Csatary (Foto: Novum)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

47 reacties

woensdag 25 juli 2012, 08:53 uur #5

Zigger

quote:
Op woensdag 25 juli 2012 @ 08:45 schreef R0N het volgende:
Levenslang voor iemand van 97.. effectief misschien een jaar of 2..

Maakt totaal niet uit. Het gaat erom dat hij alsnog geconfronteerd is met zijn afschuwelijke misdaden.

woensdag 25 juli 2012, 08:59 uur #8

Zigger

Wat bizar is, hoeveel mensen überhaupt zijn weggekomen met hun oorlogsmisdaden. Zo zijn bijvoorbeeld veel deelnemers aan de Wannsee conferentie na de oorlog gewoon teruggekeerd als brave burgers.... alsof niets was gebeurd.

woensdag 25 juli 2012, 09:00 uur #9

zovty

Levenslang is de enige gepaste straf gezien de grote kans op herhaling. Als dit beest weer wordt losgelaten in de maatschappij kan het alleen maar mis gaan.

woensdag 25 juli 2012, 09:05 uur #11

Repiii

De misdaden mogen absoluut niet verjaren, echter ook uit andere zaken blijkt dat de bewijsvoering erg lastig is gezien het feit dat het zo lang geleden is en iedereen bijna dood is. Daarnaast, er is nogal een verschil mensen actief doodschieten of er simpelweg erbij zijn geweest. Als elk persoon veroordeeld moest worden omdat hij ''betrokken'' was bij deportaties kan je ongeveer de halve mannelijke bevolking van Slowakije, Duitsland, Roemenie, Bulgerije, Hongerije en Oosterijk oppakken die boven de 90 is oppakken.

woensdag 25 juli 2012, 09:08 uur #13

DrDarwin

Novio-magenta

quote:
Op woensdag 25 juli 2012 @ 08:48 schreef Aetje het volgende:
Meh. 97 jaar en dan pas iemand voor de rechter slepen? Kan de Joodse gemeenschap wellicht die 2e wereld oorlog nu eens achter zich laten en zich op het hier en nu focussen? Bijvoorbeeld op de eigen misdaden die Israel nog vrij vaak pleegt tegen een andere bevolkingsgroep? Je zou haast denken dat ze het van de Nazi's geleerd hebben...

Ik hoop dat de rechter dit als verjaard naar de prullebak verwijst.

Vertel eens, welke misdaden pleegt Israël, en tegen welke bevolkingsgroep?

woensdag 25 juli 2012, 09:12 uur #14

ElCritique

Ik denk dat de vrees opgepakt te worden en de herinneringen die je altijd zullen blijven achtervolgen, op zich al genoeg straf zijn. Het eervolste wat er kan gebeuren is de man schuldig bevinden en hem geen straf opleggen, maar excuses eisen en een spijtbetuiging vragen. Dan is er erkenning voor de nabestaanden, erkenning voor het vreselijks wat hij gedaan heeft en heeft hij laten zien dat zijn leven lang ook in het teken heeft gestaan van de gruwelijke daden van toen.

De man is 97. Even serieus wat wil je nog van hem?

woensdag 25 juli 2012, 09:12 uur #15

Zigger

quote:
Op woensdag 25 juli 2012 @ 09:07 schreef pleomousie het volgende:
Wat heeft het voor zin om iemand die al met been in het graf staat in het gevang te zetten voor een misdrijf dat hij mogelijk 70 jaar geleden begaan heeft, maar waarvan het nogniet eens vast staat dat dat zo is. Zijn schuld staat nog niet eens vast. Een beetje inhumaan als je het mij vraagt.

Deze man is gewoon schuldig, kom op zeg. Hij heeft toen niet voor niets de doodstraf gekregen.... jammer dat ze hem toen niet hebben kunnen pakken.

woensdag 25 juli 2012, 09:14 uur #16

Simpel-Zat

quote:
Op woensdag 25 juli 2012 @ 09:07 schreef pleomousie het volgende:
Wat heeft het voor zin om iemand die al met been in het graf staat in het gevang te zetten voor een misdrijf dat hij mogelijk 70 jaar geleden begaan heeft, maar waarvan het nogniet eens vast staat dat dat zo is. Zijn schuld staat nog niet eens vast. Een beetje inhumaan als je het mij vraagt.

Een hele miniscule genoegdoening voor de nabestaanden.

Het linkse denken: een straf is alleen bedoeld om de dader een beter leven te gunnen/te resocialiseren en het slachtoffer heeft zijn moment of fame al gehad

Mensen die vinden dat na 70 jaar iedereen die nog leeft met rust gelaten moet worden hebben nog niet 1 procent een idee van wat er in die tijd gebeurd is. Laten we het hier op Fok! maar puberale naïviteit noemen.

woensdag 25 juli 2012, 09:14 uur #17

RickT

quote:
Op woensdag 25 juli 2012 @ 09:07 schreef pleomousie het volgende:
Wat heeft het voor zin om iemand die al met been in het graf staat in het gevang te zetten voor een misdrijf dat hij mogelijk 70 jaar geleden begaan heeft, maar waarvan het nogniet eens vast staat dat dat zo is. Zijn schuld staat nog niet eens vast. Een beetje inhumaan als je het mij vraagt.

Inhumaan zegt hij dan. Weet je wie er inhumaan waren? Nazi's. Mocht hij schuldig bevonden worden (grote kans) dan is hij er al die jaren makkelijk vanaf weten te komen en mag hij fijn zijn laatste weken, maanden of jaren in de cel doorbrengen. Want dat heeft hij dan verdiend.

woensdag 25 juli 2012, 09:28 uur #18

pleomousie

@Rick: nergens stel ik dat wat ee Nazi's in Duitsland deden niet inhumaan was. Het laatste wat ik ooit zal doen is de Holocaust bagatelliseren.

woensdag 25 juli 2012, 09:30 uur #19

pleomousie

@SimpelZat: een uitgesproken VVD-er links noemen... Spreek voor jezelf.

woensdag 25 juli 2012, 09:40 uur #21

JeMoeder

MijnMoeder

quote:
Op woensdag 25 juli 2012 @ 08:48 schreef Aetje het volgende:
Meh. 97 jaar en dan pas iemand voor de rechter slepen? Kan de Joodse gemeenschap wellicht die 2e wereld oorlog nu eens achter zich laten en zich op het hier en nu focussen? Bijvoorbeeld op de eigen misdaden die Israel nog vrij vaak pleegt tegen een andere bevolkingsgroep? Je zou haast denken dat ze het van de Nazi's geleerd hebben...

Ik hoop dat de rechter dit als verjaard naar de prullebak verwijst.

Dus jij vindt dat zoiets als medeplichtig zijn aan meer dan 15.000 doden maar moet verjaren? Ik vind dat de termijn op moord en doodslag nooit moet verjaren - anders kan je als je slim bent, gewoon 30 jaar buiten schot blijven en dan mooi weer in de openbaarheid treden

Beetje raar hoor, zo'n verjaringstermijn.

Ta mère
El Coño
ウイスキー

woensdag 25 juli 2012, 09:43 uur #23

vuilniszakmanager

Vuilniszakken € 0,19

Laten we maar hopen dat dit de laatste was, zodat we die oorlog eens en voor altijd achter ons kunnen laten. Het is bijna 70 jaar geleden inmiddels.

Verkoper van top kwaliteit vuilniszakken, tevens lever ik ook op maat gemaakte vuilniszakken en kan ik er ook Italiaanse vlaggen op borduren.

woensdag 25 juli 2012, 09:44 uur #24

Zigger

quote:
Op woensdag 25 juli 2012 @ 09:39 schreef pleomousie het volgende:
[..]Wanneer is hij schuldig bevonden dan? In het huidige proces is hij slechts verdachte.

Hij is na de oorlog al bij verstek veroordeeld.

woensdag 25 juli 2012, 09:47 uur #26

Interloper

Verdomd gezellig hiero

quote:
Op woensdag 25 juli 2012 @ 08:48 schreef Aetje het volgende:
Meh. 97 jaar en dan pas iemand voor de rechter slepen? Kan de Joodse gemeenschap wellicht die 2e wereld oorlog nu eens achter zich laten en zich op het hier en nu focussen? Bijvoorbeeld op de eigen misdaden die Israel nog vrij vaak pleegt tegen een andere bevolkingsgroep? Je zou haast denken dat ze het van de Nazi's geleerd hebben...

Ik hoop dat de rechter dit als verjaard naar de prullebak verwijst.

Hoezo "eigen" misdaden? Wat heeft de Joodse gemeenschap in Hongarije in vredesnaam te maken met de verrichtingen van de Israelische overheid'?

Searchers after horror haunt strange, far places.

woensdag 25 juli 2012, 09:49 uur #27

Zigger

quote:
Op woensdag 25 juli 2012 @ 09:46 schreef pleomousie het volgende:
[..]Dat maakt zijn proces en zijn veroordeling op zijn minst dubieus.

Waarom trekt iedereen hier de schuld van deze man in twijfel? Het is gewoon een oorlogsmisdadiger die afschuwelijke zaken heeft gedaan in oorlogstijd. Daarvoor is hij destijds ook veroordeeld en hij is gevlucht, dus hij weet zelf ook dat hij fout is.

woensdag 25 juli 2012, 09:53 uur #29

Zigger

quote:
Op woensdag 25 juli 2012 @ 09:14 schreef Simpel-Zat het volgende:
[..]Mensen die vinden dat na 70 jaar iedereen die nog leeft met rust gelaten moet worden hebben nog niet 1 procent een idee van wat er in die tijd gebeurd is. Laten we het hier op Fok! maar puberale naïviteit noemen.

Helemaal mee eens!

Een tip voor iedereen: lees "In Europa" van Geert Mak maar eens, een toegankelijke manier om er toch wat meer inzicht in te krijgen.

En tegelijkertijd krijg je ook meer begrip over de situatie in de EU momenteel!

woensdag 25 juli 2012, 10:09 uur #30

CruellaDeVil

Incognito Dierenliefhebster

quote:
Op woensdag 25 juli 2012 @ 09:07 schreef pleomousie het volgende:
Wat heeft het voor zin om iemand die al met been in het graf staat in het gevang te zetten voor een misdrijf dat hij mogelijk 70 jaar geleden begaan heeft, maar waarvan het nogniet eens vast staat dat dat zo is. Zijn schuld staat nog niet eens vast. Een beetje inhumaan als je het mij vraagt.

Hij járen geleden al schuldig bevonden en tot de dood veroordeeld. Helaas heeft hij toen weten te ontsnappen voor het vonnis volbracht kon worden.

woensdag 25 juli 2012, 10:22 uur #31

xxmisterxx

quote:
Op woensdag 25 juli 2012 @ 09:44 schreef Zigger het volgende:
[..]
Hij is na de oorlog al bij verstek veroordeeld.

Dat is wel zo, maar er moet nu eerst onomstotelijk bewezen worden, dat hij de persoon van de eerdere veroordeling is, voordat men deze überhaupt ten uitvoer kan leggen... We hebben in een eerdere zaak, een persoonsverwisseling gezien en wel in israel nota bene en dus moet je dat goed onderzoeken...

Vandaar deze nieuwe zaak, daarbij is die veroordeling niet in Hongarije geweest, dus dat maakt het ook al moeilijker... Hoezeer ik ook ben voor de veroordeling en uitvoer van straffen voor oorlogsmisdadigers, ook deze hebben hun rechten en hoe zuur ook, die hebben we te respecteren.

En laten we eerlijk wezen in deze zaak, zijn er nog getuigen bijvoorbeeld, die hem kunnen identificeren, als zijnde commandant van politie in WW2? Het is gewoonweg een moeilijke zaak, 70 jaar na dato, hij moet gevoerd worden, maar hij zal zelf overleden zijn, voordat de zaak afgelopen is.

[ Bericht gewijzigd door xxmisterxx op woensdag 25 juli 2012 @ 10:27 ]

woensdag 25 juli 2012, 10:47 uur #36

xxmisterxx

quote:
Op woensdag 25 juli 2012 @ 10:39 schreef PufPuf het volgende:
[..]

En daarom moet iemand die verantwoordelijk is voor de dood van duizenden maar niet opgepakt worden?

Lezen is ook een vak, blijkbaar...

In de reactie die jij nu bewust oppakt om mij een oor aan te naaien, ga ik in op een heel andere vraag en niet anders, mijn mening blijft namelijk, dat elke oorlogsmisdadiger gestraft moet worden, maar ik besef ook, dat dit heel moeilijk ligt, gezien de het feit dat het 70 jaar geleden is en er een totaal nieuw onderzoek komt, waarin eerst bewezen moet worden, dat deze man de persoon is, waar hij voor aangezien wordt en als dat zo is, zal opnieuw de bewijsvoering rond moeten komen, in hoeverre is dat na al die tijd nog mogelijk?

Zelfs de grootste massamoordenaar heeft rechten en dus ook recht op een nieuwe zaak, dat moeten we afwachten, ik denk alleen, dat voor deze zaak afgerond de man in kwestie al dood is, maar de zaak moet gevoerd worden...

woensdag 25 juli 2012, 10:58 uur #38

RickT

quote:
Op woensdag 25 juli 2012 @ 09:28 schreef pleomousie het volgende:
@Rick: nergens stel ik dat wat ee Nazi's in Duitsland deden niet inhumaan was. Het laatste wat ik ooit zal doen is de Holocaust bagatelliseren.

Maar het klinkt nogal krom dat je een inhumane martelaar de hand boven het hoofd wil houden omdat je het inhumaan vindt om hem op zo'n hoge leeftijd nog op te sluiten. Voor hetzelfde geld had hij 30 jaar geleden levenslang gekregen of net na WOII zelfs de doodstraf. Hij is er nog aardig goed mee weggekomen als hij nu in de bak beland en hij heeft gewoon nog een straf uit te zitten.

woensdag 25 juli 2012, 11:08 uur #39

xxmisterxx

quote:
Op woensdag 25 juli 2012 @ 10:52 schreef PufPuf het volgende:
[..]

Waarom zou hij recht op een "nieuwe"zaak hebben. Hij is al bij verstek veroordeeld.

Er is in israel al een zaak geweest tegen Demjanjuk, waarin de israelische hoge raad hem vrij sprak vanwege een persoonsverwisseling, deze zaak in ogenschouw nemende zal men dus erg voorzichtig zijn, met
hem uit te leveren.

En er is een man veroordeeld in Slowakije toendertijd, deze is ontsnapt en nu is er een man opgepakt die het zou zijn, goed mogelijk, maar dat moet onderzocht worden en gezien zijn rechten, hoe raar ook, moet Hongarije buiten het bewijzen van het feit dat hij de persoon in kwestie is, ook nog bewijzen dat hij gedaan heeft, waar die veroordeling voor staat... De man zelf kan zijn uitlevering aanvechten en helaas voor Slowakije, is hij Hongaars en dus wil de Hongaarse staat graag duidelijk hebben, is hij degene die Slowakije zegt dat hij is en heeft hij die oorlogsmisdaden echt gepleegd, anders leveren ze misschien een onschuldig man uit...

Vandaar deze nieuwe zaak, de Hongaarse justitie zag er geen zaak in, maar heeft hem wel gearresteerd op verzoek en gaat nu onderzoeken hoe of wat, tot die tijd zal hij niet uitgeleverd worden en wat ik al eerder zei, die man zal waarschijnlijk voor het einde van het onderzoek overleden zijn of tegen uitlevering in beroep gaan...

woensdag 25 juli 2012, 12:22 uur #42

xxmisterxx

quote:
Op woensdag 25 juli 2012 @ 11:28 schreef PufPuf het volgende:
[..]

De kans is groot dat hij met medeweten van de Hongaarse regering al die jaren heeft kunnen verdwijnen. Een grote groep Hongaren speelde in WO II een niet al te frisse rol en de nazi sympathieën waren na afloop van de 2e WO niet zomaar verdwenen.

Dat sluit ik ook niet uit, maar hij is eerst naar Canada gegaan en heeft daar gewoond, totdat zijn Canadese paspoort ingetrokken werd... En toen is hij naar Hongarije teruggekeerd, waar hij tot een aantal weken terug gewoon kon leven of dat met of zonder hulp is geweest zal de vraag blijven.

Maar feit blijft dat hij een Hongaars staatsburger is en of de Hongaarse staat nu wel of niet corrupt is, ze leveren niet zonder slag of stoot een eigen staatsburger uit, zonder duidelijk aangetoond bewijs en dat begrijp ik ook wel weer.

Vandaar dit onderzoek en de misdaden zijn erg, maar als de Hongaarse staat het zo doet, kun je er weinig tegen doen, ze willen zekerheid en trouwens de doodstraf is afgeschaft, dus zou het dan levenslang worden, al vrees ik in dit geval niet erg lang, gezien zijn leeftijd...

Daarbij ligt er al een aanklacht tegen hem, waarvoor hij al levenslang kan krijgen, mits ze dit kunnen bewijzen uiteraard en nogmaals, daar ligt de moeilijkheid, ik hoop dat het de Hongaarse justitie lukt, maar ik verwacht er niet veel van.

[ Bericht gewijzigd door xxmisterxx op woensdag 25 juli 2012 @ 12:32 ]

woensdag 25 juli 2012, 12:35 uur #43

SiGNe

Uitspraak: Sign

"Onwettig martelen van mensen", bestaat er dan ook een wettige manier dan?

Kate Moss Picture Heaven

woensdag 25 juli 2012, 13:16 uur #44

pleomousie

quote:
Op woensdag 25 juli 2012 @ 12:35 schreef SiGNe het volgende:
"Onwettig martelen van mensen", bestaat er dan ook een wettige manier dan?

Bestempelen als vijandelijk strijder, verschepen naar Gitmo en daar waterboarden. Geen marteling volgens velen of anders in ieder geval op alle andere vlakken volkomen legaal volgens hun interpretatie van het Internationaal Recht en het Oorlogsrecht.

Amnesty International denkt daar natuurlijk anders over.

[ Bericht gewijzigd door pleomousie op woensdag 25 juli 2012 @ 13:22 ]

woensdag 25 juli 2012, 13:19 uur #45

pleomousie

quote:
Op woensdag 25 juli 2012 @ 10:58 schreef RickT het volgende:
[..]

Maar het klinkt nogal krom dat je een inhumane martelaar de hand boven het hoofd wil houden omdat je het inhumaan vindt om hem op zo'n hoge leeftijd nog op te sluiten. Voor hetzelfde geld had hij 30 jaar geleden levenslang gekregen of net na WOII zelfs de doodstraf. Hij is er nog aardig goed mee weggekomen als hij nu in de bak beland en hij heeft gewoon nog een straf uit te zitten.

Er is een (ongeschreven?) regel in de internationale wereld dat men de gezondheidstoestand en algehele gesteldheid van een verdachte / veroordeelde in acht neemt bij het opstellen en uitvoeren van een vonnis.

Maar ja, sommigen leven nu eenmaal liever in een wereld van tandeloze blinden.

woensdag 25 juli 2012, 13:22 uur #46

pleomousie

quote:
Op woensdag 25 juli 2012 @ 10:41 schreef PufPuf het volgende:
[..]

Als hij toch al met een been in zijn graf staat kunnen we dat misschien maar beter af maken door zo snel mogelijk het doodsvonnis te voltrekken.

De doodstraf is niet meer van deze tijd. Daarnaast is hij <disclaimer>net als het gebeurde in WO2</disclaimer> te barbaars voor woorden.

woensdag 25 juli 2012, 14:15 uur #47

RickT

quote:
Op woensdag 25 juli 2012 @ 13:19 schreef pleomousie het volgende:
[..]

Er is een (ongeschreven?) regel in de internationale wereld dat men de gezondheidstoestand en algehele gesteldheid van een verdachte / veroordeelde in acht neemt bij het opstellen en uitvoeren van een vonnis.

Ik heb nergens gelezen dat hij ongeneeslijk ziek is.

Reageer zelf