Nieuws
Haatzaai klacht Spong/Hammerstein afgewezen
De advocaten Gerard Spong en Oscar Hammerstein hadden, namens wijlen Pim Fortuyn en de LPF, een klacht ingediend over het niet vervolgen. Volgens hen hadden de journalisten en politici zich schuldig gemaakt aan het aanzetten tot haat jegens de persoon Pim Fortuyn en zijn politieke geestverwanten.
Het hof oordeelt dat de klagers niet-ontvankelijk zijn, omdat zij geen "rechtstreeks belanghebbenden" zijn. Door zijn overlijden is het procesbelang van Pim Fortuyn komen te vervallen, aldus het hof. Tegen de beschikking van het hof kan niet in hoger beroep of cassatie worden gegaan.
Het advocatenduo Spong en Hammerstein deed een week na de moord op Fortuyn, 6 mei vorig jaar, aangifte tegen Thom De Graaf (oud-fractievoorzitter D66, die onder meer Anne Frank erbij haalde), Bas Eenhoorn (VVD-partijvoorzitter die een link legde tussen de campagnes van Fortuyn en Mussolini) en PvdA'er Rob Oudkerk (hij zou Fortuyn hebben vergeleken met Mussert).
Verder werden de columnist en tv-maker Marcel van Dam (Vara en de Volkskrant), journalist Matty Verkamman (Trouw, hij omschreef Fortuyn als een man met de intelligentie van Hitler en de charme van Heinrich Himmler), journalist Peter Storm (De Socialist, hij noemde Fortuyn een fascistisch kopstuk), de hele redactie van NRC Handelsblad (stelde in een hoofdredactioneel commentaar dat Fortuyn als minister-president de dodenherdenking op 4 mei nooit kon bijwonen) en een aantal personen dat verantwoordelijk is voor websites aangeklaagd.
Spong overweegt nog om naar het Europese Hof te stappen zo zei hij op Radio 3FM.
[ Dit bericht is gewijzigd door ChrisJX ]
AC Sparta Praha!
mjah vind `t ook terrecht afgewezen...
valt dit niet onder vrijheid van meningsuiting?
[ Dit bericht is gewijzigd door ChrisJX ]
Ik ben het wel met Spong en Hammerstein eens... die journalisten hebben zeker GEEN schone handen!
Oja SLOERIE.... dus als jij strax omgelegd wordt en daar hebben mensen wat mee te maken omdat ze jou hebben zwart gemaakt, moet er maar niet vervolgd worden of wel?!@@!?
[ Dit bericht is gewijzigd door ChrisJX ]
Ik ben ook van mening dat het is afgewezen, uit welke naam handelen die advocaten uberhaupt? Pim is er niet meer en tijdens zijn leven heeft Pim ook nooit nee gezegd tijdens wat extra publiciteit
[ Dit bericht is gewijzigd door ChrisJX ]
ik hou van Fisher o/
Hopelijk hebben de partijen er iets van geleerd, dan is een volgende voortuin niet nodig
[ Dit bericht is gewijzigd door Ettepet ]
[ Dit bericht is gewijzigd door ChrisJX ]
AC Sparta Praha!
quote:
Onze media is links,genoeg bewijs daarvoor,en genoeg meegemaakt daarmee.
dat heeft toch niks met de rechtbank te maken die dit oordeel geveld heeft?
[ Dit bericht is gewijzigd door ChrisJX ]
Wat voor vergelijkingen ze allemaal hebben gemaakt. En het zijn niet de minste mensen. De meeste mensen vinden die mensen wel geloofwaardig , en zien dan opeens ook zo'n vergelijking. Wat natuurlijk helemaal over het belachelijke was heengetrokken.
Door zulke misplaatste reactie's en uitluitingen over Fortuyn zouden sommige mensen weleens een hekel aan hem gekregen kunnen hebben. Ik zeg niet dat het zo is maar het zou natuurlijk kunnen en dat vind ik niet kunnen.
Tis toch jammer dat die politici de heer Fortuyn aanpakte op de totaal verkeerde manier. En niet op ze standpunten welke vele politici hebben overgenomen of opeens veel belangrijker vonden. Hetgeen wat Fortuyn deed was luisteren naar de mensen en het ook gewoon zeggen in de normale taal. En niet als er wat gevraagd word eromheen draaien of eerst moeten overleggen met de achterban. Maarja tis mijn persoonlijke mening en weet niet of dit via het rechtsysteem van ons aan te pakken is , of juridisch verantwoord is.
Maar de meeste figuren die onderdeel waren van de hetze (rosemuller, melkert, thom de graaf) hebben hun verantwoordelijkheid genomen en zijn afgetreden.
Maar met een aanklacht zou voor de nederlandse politiek de zwarte bladzij voorgoed kunnen worden afgesloten. Hopelijk krijgen Hammerstein en Spong alsnog gelijk bij het Europese Hof, and justice for all..
[ Dit bericht is gewijzigd door ChrisJX ]
AC Sparta Praha!
Als de rechter dit goedkeurd hebben ze hiermee een vrijbrief gegeven aan iedereen die met smaad en geweld van politieke tegenstanders wil afkomen. Na de belachelijk lage straf die tegen volkert is geeist is dit opnieuw een uitspraak die aantoont dat de rechters geen enkele moeite hebben met het geweldadig 'oplossen' van politieke conflicten.
De gehele rechterlijke macht wordt betaald uit die bodemlozeput in DenHaag.
Je gaat als rechter dus niet de toorn op je richten door hun in het gelijk te stellen en je 'bazen' in het ongelijk foto
Nee dit zaakje riekt weer ergens naar foto klassejustitie comes to my mind.
quote:
Door zijn overlijden is het procesbelang van Pim Fortuyn komen te vervallen, aldus het hof.
ow das makkelijk zat dan kun je alles over iemand zeggen als ie maar vermoord wordt.....
quote:
Volkert was niet goed bij zijn hoofd. en ik ben het volkomen met die rechtbank en sommige andere mensen eens dat het terecht is. als je iets slecht zegt over iemand en dat je daarvoor al voor de rechter moet dan wordt dit land wel erg bureaucratisch!
Tuurlijk mag je kritiek hebben, tuurlijk mag je iemand op een subtiele manier beledigen, maar om iemand stelselmatig voor de grootste misdadigers uit de geschiedenis uit te maken gaat te ver. En zelfs als het gevolg van die haatcampagne de dood is doen de rechters nog niets.
quote:
maar om iemand stelselmatig voor de grootste misdadigers uit de geschiedenis uit te maken gaat te ver. En zelfs als het gevolg van die haatcampagne de dood is doen de rechters nog niets.
V. van der G. leeft toch nog fotofoto
[ Dit bericht is gewijzigd door Dlocks ]
Er was slechts één omroep die Pim Fortuyn positief op het scherm bracht: De TROS. Fortuyn werd absoluut door de media gedemoniseerd. Hij was immers een "gevaarlijke man", "een racist" en "een fascist".
Prima dat die zaak nu niet ontvankelijk is verklaard foto
er is al meerdere malen een onderzoek geweest naar journalistiek nederland, en daaruit bleek 1 ding..
meer dan 90% stemt op een linkse, danwel extreem linkse partij......
maar ja stel dat de waarheid ooit boven tafel zou komen...
Als een zaak nergends over gaat, dan is dat zo... ook asl je Spong of Hammerstein heet!
quote:
De mensen om Fortuyn heen hebben bewust aan een bepaald imago gewerkt, bewust gezorgd dat hij heftige reacties opriep. In wezen heeft Fortuyn zelf hatelijke opmerkingen uitgelokt, en is dus zelf ook mede schuldig aan de 'haatcampagne' die tegen hem was gericht.
Prima dat die zaak nu niet ontvankelijk is verklaard
Dus eigenlijk zeg je "Als je de linkse elite tegenspreekt moet je niet raar opkijken als je een kogel door je hoofd krijgt"
Ben bang dat je nog gelijk hebt ook
[ Dit bericht is gewijzigd door Graveworm ]
quote:
V. van der G. leeft toch nog
Ik had het over Fortuyn.
quote:
Spong overweegt nog om naar het Europese Hof te stappen.
Gelukkig wonen we in een land waar dit soort mensen een goede behandeling kunnen krijgen door professionele artsen. foto
quote:
Gelukkig wonen we in een land waar dit soort mensen een goede behandeling kunnen krijgen door professionele artsen.
Hehe foto Hij wil natuurlijk niet afgaan en in z'n CV kunnen zetten dat hij het onmogelijke mogelijk heeft gemaakt.
Ik vind het ene beetje een zielepiet die Spong, ik wordt niet goed van al die aanklachten die toch geen doel hebben.
Tja.... zo lust ik er ook nog wel een paar. ABSURD!!!
quote:
Persoonlijk vind ik dat die mensen wel vervolgd zouden moeten worden. Tis toch belachelijk wat al die mensen gezegd hebben over de heer Fortuyn.
Wat voor vergelijkingen ze allemaal hebben gemaakt.
Je bedoelt iets als "Mevrouw Borst is een groter gevaar voor de volksgezondheid dan Bin Laden"?
Marcel Roele
Dit artikel verscheen eerder in HP/De Tijd
Marcel Roele (1961) is columnist van AD Magazine en schrijft over sociobiologie voor HP/De Tijd en Intermediair.
Immers, Fortuyn heeft de SP, Groen Links, de PvdA, alsmede de personen Marijnissen, Rosenmöller en Melkert, herhaaldelijk "extreem-links" genoemd, zelfs zwart op wit op zijn eigen Elsevier-pagina (maar daar zul je R@bbie-boy natuurlijk nooit over horen).
Een rechtzaak omdat ie dat zelf extreem-rechts zou zijn genoemd, heeft dan uiteraard geen schijn van slagen.
quote:
En zelfs als het gevolg van die haatcampagne de dood is doen de rechters nog niets.
Pas op: De ENIGE die je voor die moord kunt aankijken is Volkert. Anders ga je die mensen nl. straffen voor iets wat ze niet hebben gedaan. Bovendien dacht ik niet dat hij zelf mensen wilde gaan aanklagen wegens die hetze. Hij gebruikte die hetze zelfs, denk ik.
Pim Fortuiyn wist volgens mij best waar hij mee bezig was, hoor. Hij was intelligent genoeg. De hyper-reactie van de media e.d. heeft hem een hoop stemmen opgeleverd, en dat voorzach hij. Overigens, als je de verkiezingsuitslagen bekeek, dan krijg ik de indruk dat er tegen paars een effectievere hetze is geweest dan tegen Fortuiyn.
Het punt was dat Pim gewoon een heel stuk dichter bij extreem rechts zat dan dat we in Nederland gewent waren. Men (politici en media) wist gewoon niet wat ze er mee aan moesten. En volkert al helemaal niet.
Nu, hoewel de lpf op z'n gat ligt, wordt er veel meer naar geluisterd. De dingen die pim aankaartte staan nu ook werekelijk op de politieke agenda.
But We'll see
Met andere woorden: als je iemand zo zwart maakt dat ie vermoord is, dan mag dat omdat diegene dan geen direct belang meer heeft bij bescherming. foto
Wat een kromme rechtspraak hebben we hier zeg!
Ik vind het een uitermate goede zaak dat Hammerstein en Spong naar het Europees hof stappen. Daar wordt tenminste een objectieve beoordeling gegeven en ik denk dat dat voor de aangeklaagde wel eens minder positief uit kan pakken. Laten we het hopen...
Zelfs een blinde kon inzien dat de uitspraken die door bepaalde personen zijn gedaan onherroepelijk als gevolg zouden hebben dat Fortuyn uitgeschakeld zou worden.
Bah!
Nou, we zullen het maar moeten accepteren dan, he? Ik sta er i.i.g. niet van te kijken als dadelijk iemand meent het recht toch in eigen handen te moeten nemen... en ik zou er waarschijnlijk zelfs beter van slapen als dat zo is. fotofoto
En om even met een cliché af te sluiten: Het recht is niet rechtvaardig. Het Nederlandse recht is niet recht, maar krom.
[ Dit bericht is gewijzigd door HeinsPim ]
quote:
Zelfs een blinde kon inzien dat de uitspraken die door bepaalde personen zijn gedaan onherroepelijk als gevolg zouden hebben dat Fortuyn uitgeschakeld zou worden.
En diezelfde blinde zou hebben gezien dat Fortuyn stelselmatig mensen afschilderde als extreem-links. Melkert kreeg een doorgeladen pistool thuis, Rosenmöllers vrouw en kinderen werden met de dood bedreigd... Maar dat moet kunnen?
Doe ff normaal en geef gewoon toe dat wat Fortuyn is "aangedaan", niet anders is dan wat Fortuyn Melkert en Rosenmöller "aandeed". Het is verre van netjes, maar je kunt hier onmogelijk met twee maten gaan meten. Voor hetzelfde geld was Melkert vermoord door een of andere Pim-fanaat.
quote:
En diezelfde blinde zou hebben gezien dat Fortuyn stelselmatig mensen afschilderde als extreem-links. Melkert kreeg een doorgeladen pistool thuis, Rosenmöllers vrouw en kinderen werden met de dood bedreigd... Maar dat moet kunnen?
Doe ff normaal en geef gewoon toe dat wat Fortuyn is "aangedaan", niet anders is dan wat Fortuyn Melkert en Rosenmöller "aandeed". Het is verre van netjes, maar je kunt hier onmogelijk met twee maten gaan meten. Voor hetzelfde geld was Melkert vermoord door een of andere Pim-fanaat.
Dat is onzin. De uiting dat GL extreem-links zou zijn, was een reactie op de uitspraak van Paul Rosenmuller...daarbij is het gewoon terecht om een partij die met een communistische grondslag is opgericht, extreem-links te noemen. Dat is gewoon de waarheid.
De bedreigingen die zijn gedaan richting GL en Melkert zijn ook echt niet het gevolg van een uitspraak van Fortuyn. Melkert heeft zich vanaf het "beroemde" debat niet echt populair gemaakt en zijn wijze van campagne voeren was ook alles behalve eerlijk.
Daarbij vind ik de uitspraak van Paul Rosenmuller nog de minst erge. Maar uitspraken met referenties naar Hitler, Himmler, Eichman etc. zijn walgelijk. Ook het moedwillig bespelen van de trauma's die sommige mensen aan de oorlog hebben overgehouden door gewoon doodleuk uit Anne Frank te gaan voorlezen gaat echt alle perken te buiten.
En het ergste van deze gebeurtenis vind ik nog het motief van deze smerige campagne: Eigenbelang.
quote:
Geml, Ik weet dit niet zeker, ik ben geen historicus. Maar ik heb het idee dat, in de voorbeelden, de gevestigde politiek (of waartegen die revoluties dan ook waren gericht) na de voor-revolutie niks aan die onvrede hebben gedaan. (of zelfs die ontevredene harder hebben onderdrukt.)
Nu, hoewel de lpf op z'n gat ligt, wordt er veel meer naar geluisterd. De dingen die pim aankaartte staan nu ook werekelijk op de politieke agenda.
But We'll see
Ik denk dat Geml gelijk heeft. De voorrevolutie is geweest, de revolutie zal nog volgen, al moet ik het zelf doen.
Een historicus hoef je niet te zijn, maar bekijk de politieke standpunten van vandaag eens: Uiteraard zijn er door Pim aangekaarte zaken op de politieke agenda gekomen, maar iedere partij haalt zijn eigen krenten uit de pap:
De bestuurlijke vernieuwing krijgt dmv D66 een beetje ruimte, maar staat in het niet tegenover wat Pim had gewild. De VVD neemt het asielbeleid over, maar houdt te weinig rekening met dat wat allochtonen van autochtonen mogen verwachten van integratie. Je zult ze ook niet horen over het verbieden van protest van rijkere mensen tegen de komst van een azc bij hun op de hoek. En Fortuyn z'n standpunten, grotendeels ook bij de SP, over een spreidingsbeleid zijn ook niet van belang daar. De PvdA komt met een populairdere en meer mediagenieke fractieleider, maar heeft het wat betreft inhoud nauwelijks - en ook nog eens hoe langer hoe minder - over Pim's boodschap. Het CDA lift mee op het succes van Pim, maar neemt weer de riante middenpositie in en is als vanouds weer zo elitair bezig als de pest. En Pim's eigen partij, de LPF, haalt met meer dan 20 zetels nog minder fortuynisme uit het regeerakkoord dan er nu in het regeerakkoord staat met D66, verkwanselt Pim's standpunt over de JSF, en heeft een leider die het liefst zsm volledig ingepolderd is. De enige bij de LPF die wat nuttigs laat horen, en echt inspeelt op Pim's gedachtegoed is mijns inziens Eerdmans.
En ook over 'terug naar de menselijke maat', het verregaand privatiseren van de publieke sector waar monopolie niet te verwachten is en prijsafspraken niet gemakkelijk te maken zijn, het belang van ICT hierbij voor het opereren op kleine schaal (ziekenhuizen, scholen, politiebureau's, gemeentes) met landelijke overkoepeling, het opheffen van de branche / het kartel van zorgverzekeraars, etc. etc. is NIETS meer over te horen. Om het nog maar niet te hebben over het gestolen kwartje van Kok wat nu weer niet aan de pomp teruggegeven gaat worden volgens het huidige regeerakkoord.
(en over GroenLinks, de ChristenUnie en de SGP wil ik het niet eens hebben)
[ Dit bericht is gewijzigd door HeinsPim ]
deze heeft schijt aan de linkse media en politici en rechters..
( in tegenstelling tot in nederland zelf waarbij een linkse moordernaar door een ex-linkse activist als rechter een straf van netto 11 jaar krijgt)
mede het feit dat de rechtbank zegt dat het nu niet uitmaakt omdat fortuyn dood is, zal de zoveelste klap voor de nederlandse 'recht'-staat zijn.....
Sprong Go ahead & sew all those Mofo's welke verantwoordelijk waren voor de toonzetting waaruit rond de figuur Pim fortuyn waaruit volkert zich genoodzaakt voelde om hem te vermoorden..
en voor alle 'onzin'-mannetjes
denk maar eens na als de locale pers je met naam en toenaam in de locale krant afschilderd als een racist,hitler etc. en je woont in een 'allochtonen'-buurt...
geloof me, je bent je leven niet meer zeker...
mijn inziens en van een ieder met gezond verstand dus de media, mede ook gestaafd met de verklaring van volkert, dus gewoon voor 100% verantwoordelijk..
De reden van het hof vind ik echt belachelijk! Als ik er dus indirect voor zorg dat iemand doodgaat kan ik niet meer worden vervolgd omdat de persoon in kwestie er niet meer is. foto
quote:
Dat is onzin. De uiting dat GL extreem-links zou zijn, was een reactie op de uitspraak van Paul Rosenmuller...
Ontzettende kletskoek. Je mond vol hebben over de verfoeilijke uitstpraken van links, maar zelf niet weten wat Fortuyn over datzelfde links zei en schreef.
Doe jezelf even een lol en pak de Elsevier uit maart 2002 er bij. En dan met name de column waarin hij Groen Links en de PvdA "extreem-links" noemde en daar een column lang over doorging.
Doe jezelf ook even een lol en zoek al die andere publicaties op waarin Fortuyn sprak over "extreem-links". Je doet nou net voorkomen dat hij Groen Links slechts één keer "extreem-links" zou hebben genoemd in reactie op een uitspraak... Dat is absolute flauwekul en je maakt je eigen standpunt er behoorlijk wankel mee. Pot, ketel en dergelijke.
quote:
De bedreigingen die zijn gedaan richting GL en Melkert zijn ook echt niet het gevolg van een uitspraak van Fortuyn.
Dat zeg jij. En zo zeggen velen dat de dood van Fortuyn niet het gevolg zijn van uitspraken door links, maar dat dat net zo goed een op zichzelf staande actie is.
Feit is dat Fortuyn in zijn campagne wel degelijk stelselmatig linkse partijen en linkse personen (tot aan centrum-links toe) als extreem-links heeft bestempeld. In columns, optredens, interviews, noem maar op. Alles om te scoren. Om nog maar te zwijgen van zijn "de PvdA is een gevaar voor dit land, meneer"-uitspraken.
Maar nogmaals, daar hoor je de Fortuyn-aanhangers niet over. Is wel zo makkelijk, natuurlijk.
Overigens, hoe kom je erbij om Groen Links extreem-links te noemen? Heb je enig idee wat "extreem-links" inhoudt? Aanslagen op mensen, gebouwen opblazen, met geweld je doel bereiken, ondemocratische middelen inzetten, bevolkingsgroepen betitelen als gevaarlijk of minderwaardig, dat is "extreem-links" (en "extreem-rechts"). Wil je nou beweren dat Groen Links mensen vermoordt of gebouwen opblaast om zijn doel te bereiken? Of dat de PvdA dat doet?
[ Dit bericht is gewijzigd door Jenga ]
quote:
De reden van het hof vind ik echt belachelijk! Als ik er dus indirect voor zorg dat iemand doodgaat kan ik niet meer worden vervolgd omdat de persoon in kwestie er niet meer is.
Misschien is er wel nog een mogelijkheid: dat fortuynisten de haatzaaiers aanklagen omdat ze zelf als een soort Hitler-volgelingen werden bestempeld. Wie doet er mee?
Als je die column goed gelezen had, dan had je door dat Pim het woord extreem-links met name gebruikte omdat zij stelselmatig op allerlei manieren discussies over de multiculturele samenleving de kop indrukten. Haat zaaien is het niet, om het maar eens met zijn eigen woorden in die column aan te geven: "de vrijheid van meningsuiting gaat voor mij boven alles, indien maar niet wordt aangezet of wordt opgeroepen tot geweld". Dat doe je duidelijk wel door "de critici uit te maken voor: racist, fascist, xenofoob en de discussie onveranderlijk linea recta te verbinden met de meest zwarte bladzijde uit onze geschiedenis; de Holocaust."
De bedreigingen die zijn gedaan tegenover Melkert e.a. zijn het rechtstreekse gevolg van de demonisering en de daaropvolgende moord op Pim, de onmacht van de burgers die eindelijk een volksvertegenwoordiger kregen maar dat blijkbaar niet mochten hebben, en ook nog eens als Hitler-aanhangers bestempeld werden (en dat zal ook waar zijn voor een heel klein gedeelte, net zoals Volkerts die op GroenLinks stemmen: niets mis mee overigens, iedereen heeft recht op een volksvertegenwoordiging), nota bene door hun eigen premier, gecombineerd met het gebrek aan het nemen van verantwoordelijkheid voor die walgelijke uitspraken door de betreffende politici. Dit had niets met uitspraken van Fortuyn te maken. Misschien wel met uitspraken van volgelingen die aanzetten tot haat (de kogel kwam van links), maar dan nog hou je je tenminste - al is het politiek incorrect - aan de feiten (zie ook de verklaring van Volkert, alhoewel deze het uiteraard alleen maar over enkele uitspraken van rechtse politici had die bang waren voor zetelverlies). Nazi-vergelijkingen berustten op totaal helemaal niets, en - nog erger - werden i.t.t. het 'extreem-links' van Pim in deze column totaal niet onderbouwd.
[ Dit bericht is gewijzigd door HeinsPim ]
quote:
dat heeft toch niks met de rechtbank te maken die dit oordeel geveld heeft?
mwoah..........
http://www.theovangogh.nl/lux1_26.htm
kijk hier maar eens hoe dat nu eigenlijk zit in Nederland...
Paul Rosenmuller (Groenlinks):
Pim Fortuyn is niet gewoon rechts, maar extreem rechts.
Stop deze Berlusconi van de lage landen.
Het is niet nieuw en al helemaal niet fris.
Een Fortuynlijk Nederland is geen Leefbaar Nederland.
Fortuyn is een nationalist en een populist.
Fortuyn is een charlatan.
Pim Fortuyn is een extreem rechtse uitgesproken nationalistische en isolationistische populist.
Marcel van Dam (PvdA):
Fortuyn is een Eichmann.
Fortuyn is een untermensch.
Fortuyn is een zeer minderwaardig mens.
Fortuyn is een racist.
Fortuyn zorgt voor een verziekt discriminerend klimaat.
U bent erger dan Janmaat.
U probeert op dezelfde manier stemmen te winnen als destijds de NSB met "Één land, één volk, één natie".
Ad Melkert (PvdA):
Ik hoor weer roep om een sterke leider.
Je wordt wakker, je ziet Le Pen. Je wordt wakker, je ziet Fortuyn.
Fortuyn maakt de weg vrij voor ongeremde discriminatie.
Fortuyn gaat een grens over die je niet mag passeren.
Nederland wordt wakker.
Wim Kok (PvdA):
Fortuyn is een gevaar voor het land.
Fortuyn is een gevaar voor de samenleving.
Fortuyn is asociaal.
Fortuyn blijft steken in het zaaien van haat, discriminatie en tweedracht onder de bevolking.
Met Fortuyn laten we ons leiden door angst, haat en onverdraagzaamheid.
Hans Kombrink (PvdA):
Ik zie een parallel met de jaren 30.
Fortuyn is het opkoment nazisme en fascisme.
Fortuyn is Janmaat in het kwadraat.
Met Leefbaar Rotterdam kunnen we de Tweede Wereldoorlog overdoen.
Rob Oudkerk (PvdA):
Pim Fortuyn is fascistisch.
Pim Fortuyn is Mussert.
Bram Peper (PvdA):
Fortuyn is een malloot die denkt dat hij overal verstand van heeft (na het lezen van De puinhopen van acht jaar Paars).
Thom de Graaf (D66):
Zijn we Anne Frank vergeten? Ik citeer uit haar boek, "ik zie dat mensen bang zijn en ondergedoken zitten en ik hoop dat dit nooit meer gebeurd". Pim Fortuyn wil een land waar mensen met een bepaald geloof, een zekere cultuur, een andere achtergrond gediscrimineerd mogen worden. Hij wil daartoe artikel 1 van onze grondwet schrappen. Het fundament van onze rechtstaat dat de integriteit van iedereen beschermt. Dat wil de lijsttrekker van Leefbaar Nederland afschaffen. Hij weet wat hij wil, wij weten nu waar wij tegen strijden.
Rogier van Boxtel (D66):
Fortuyn is echt gek geworden, levensgevaarlijk wat hij doet.
Hans Veling (Christen Unie):
Fortuyn zorgt voor tweedracht.
Jan Marijnissen (SP):
Er is geen énkele reden om Fortuyn te vertrouwen. Wat heeft die man nou gedaan? Het is een charlatan. Een rattenvanger.
Gerrit Zalm (VVD):
Fortuyn is een gevaarlijk man.
Fortuyn bedriegt het volk.
Bas Eenhoorn (VVD):
Fortuyn is Mussolini.
Frits Bolkenstein (VVD):
Nederland slaat een "pleefiguur" met Fortuyn als premier.
Hans Dijkstal (VVD):
Fortuyn is een combinatie van Janmaat en de Winter.
Peter Storm (De Socialist):
Fortuyn is een fascistisch kopstuk.
Folkert Jensma (hoofdredacteur NRC Handelsblad):
We wensen ons hier de xenofoben en racisten van het lijf te houden. Het is een grote schande dat we zestig jaar na dato een politicus in ons midden daaraan moeten herinneren.
Fortuyn kan als minister-president de dodenherdenking op 4 mei nooit bijwonen.
Matty Verkamman (columnist Trouw):
Fortuyn is een man met de intelligentie van Hitler en de charme van Heinrich Himmler.
Jan Blokker (columnist Volkskrant):
Pim Fortuyn is definitief de Mussolini, de Duce, van de eenentwintigste eeuw geworden en men zal op zoek moeten naar een betrouwbaar onderduikadres. Bij de vorige Duce duurde het drieëntwintig jaar vóór hij ondersteboven werd opgehangen aan een benzinepomp aan de Zwitserse grens. Naast z'n maîtresse. Maar dat zal Pim niet overkomen.
Blijkbaar snap je me niet.....Waarom zouden ze mensen vervolgen als iemand al dood is??? Wat heeft dat voor een zin? Diegene, in dit geval Pim Fortuyn, heeft er toch zelf niks meer van?
Wat een gedoe met die Pim Fortuyn er zijn wel eens meerdere mensen vermoord alleen krijgen die niet zoveel media-aandacht en een vlag..... Houd er eens mee op, het is gebeurd, en kijk in de toekomst. Jezus zeg!!!
quote:
Blijkbaar snap je me niet.....Waarom zouden ze mensen vervolgen als iemand al dood is??? Wat heeft dat voor een zin? Diegene, in dit geval Pim Fortuyn, heeft er toch zelf niks meer van?
- omdat Pim zelf heeft gevraagd om die mensen te vervolgen als er met hem wat zou gebeuren
- straf voor degene die het toekomt
- (enigszins) genoegdoening voor nabestaanden
- (enigszins) genoegdoening voor fortuynisten
- afschrikking voor de toekomst
quote:
Wat een gedoe met die Pim Fortuyn er zijn wel eens meerdere mensen vermoord alleen krijgen die niet zoveel media-aandacht en een vlag..... Houd er eens mee op, het is gebeurd, en kijk in de toekomst. Jezus zeg!!!
Zie met name dat laatste punt.
quote:
Ad Melkert (PvdA): Nederland wordt wakker.
Gebiedende wijs: 'Nederland, word wakker!'
Gezien het stijgende aanzal zetels voor Pim in de peilingen zou jouw weergave gewoon een feitelijke constatering zijn. foto
Verder bedankt voor het lijstje, al doet het weer pijn als ik dit allemaal lees.
Overigens vind ik die uitspraak van de SP...
quote:
Jan Marijnissen (SP):
Er is geen énkele reden om Fortuyn te vertrouwen. Wat heeft die man nou gedaan? Het is een charlatan. Een rattenvanger.
...geen demonisering. Dit hoort bij het campagnevoeren, vooral ook omdat het een motivatie in zich heeft. Pim's antwoord was hierop dat hij tenminste boeken heeft geschreven i.t.t. veel andere politici, en dat je je af kon vragen wat die andere partijen nu voor goeds voor dit land hebben gedaan. 'charlatan' en 'rattenvanger' zijn niet zo nette krachttermen, maar vallen naar mijn mening niet onder demonisering.
Hier is trouwens het officiële persbericht.
[ Dit bericht is gewijzigd door PremierPim ]
quote:
*Demonisering*
Paul Rosenmuller (Groenlinks):
Pim Fortuyn is niet gewoon rechts, maar extreem rechts.
Stop deze Berlusconi van de lage landen.
Het is niet nieuw en al helemaal niet fris.
Een Fortuynlijk Nederland is geen Leefbaar Nederland.
Fortuyn is een nationalist en een populist.
Fortuyn is een charlatan.
Pim Fortuyn is een extreem rechtse uitgesproken nationalistische en isolationistische populist.
Marcel van Dam (PvdA):
Fortuyn is een Eichmann.
Fortuyn is een untermensch.
Fortuyn is een zeer minderwaardig mens.
Fortuyn is een racist.
Fortuyn zorgt voor een verziekt discriminerend klimaat.
U bent erger dan Janmaat.
U probeert op dezelfde manier stemmen te winnen als destijds de NSB met "Één land, één volk, één natie".
Ad Melkert (PvdA):
Ik hoor weer roep om een sterke leider.
Je wordt wakker, je ziet Le Pen. Je wordt wakker, je ziet Fortuyn.
Fortuyn maakt de weg vrij voor ongeremde discriminatie.
Fortuyn gaat een grens over die je niet mag passeren.
Nederland wordt wakker.
Wim Kok (PvdA):
Fortuyn is een gevaar voor het land.
Fortuyn is een gevaar voor de samenleving.
Fortuyn is asociaal.
Fortuyn blijft steken in het zaaien van haat, discriminatie en tweedracht onder de bevolking.
Met Fortuyn laten we ons leiden door angst, haat en onverdraagzaamheid.
Hans Kombrink (PvdA):
Ik zie een parallel met de jaren 30.
Fortuyn is het opkoment nazisme en fascisme.
Fortuyn is Janmaat in het kwadraat.
Met Leefbaar Rotterdam kunnen we de Tweede Wereldoorlog overdoen.
Rob Oudkerk (PvdA):
Pim Fortuyn is fascistisch.
Pim Fortuyn is Mussert.
Bram Peper (PvdA):
Fortuyn is een malloot die denkt dat hij overal verstand van heeft (na het lezen van De puinhopen van acht jaar Paars).
Thom de Graaf (D66):
Zijn we Anne Frank vergeten? Ik citeer uit haar boek, "ik zie dat mensen bang zijn en ondergedoken zitten en ik hoop dat dit nooit meer gebeurd". Pim Fortuyn wil een land waar mensen met een bepaald geloof, een zekere cultuur, een andere achtergrond gediscrimineerd mogen worden. Hij wil daartoe artikel 1 van onze grondwet schrappen. Het fundament van onze rechtstaat dat de integriteit van iedereen beschermt. Dat wil de lijsttrekker van Leefbaar Nederland afschaffen. Hij weet wat hij wil, wij weten nu waar wij tegen strijden.
Rogier van Boxtel (D66):
Fortuyn is echt gek geworden, levensgevaarlijk wat hij doet.
Hans Veling (Christen Unie):
Fortuyn zorgt voor tweedracht.
Jan Marijnissen (SP):
Er is geen énkele reden om Fortuyn te vertrouwen. Wat heeft die man nou gedaan? Het is een charlatan. Een rattenvanger.
Gerrit Zalm (VVD):
Fortuyn is een gevaarlijk man.
Fortuyn bedriegt het volk.
Bas Eenhoorn (VVD):
Fortuyn is Mussolini.
Frits Bolkenstein (VVD):
Nederland slaat een "pleefiguur" met Fortuyn als premier.
Hans Dijkstal (VVD):
Fortuyn is een combinatie van Janmaat en de Winter.
Peter Storm (De Socialist):
Fortuyn is een fascistisch kopstuk.
Folkert Jensma (hoofdredacteur NRC Handelsblad):
We wensen ons hier de xenofoben en racisten van het lijf te houden. Het is een grote schande dat we zestig jaar na dato een politicus in ons midden daaraan moeten herinneren.
Fortuyn kan als minister-president de dodenherdenking op 4 mei nooit bijwonen.
Matty Verkamman (columnist Trouw):
Fortuyn is een man met de intelligentie van Hitler en de charme van Heinrich Himmler.
Jan Blokker (columnist Volkskrant):
Pim Fortuyn is definitief de Mussolini, de Duce, van de eenentwintigste eeuw geworden en men zal op zoek moeten naar een betrouwbaar onderduikadres. Bij de vorige Duce duurde het drieëntwintig jaar vóór hij ondersteboven werd opgehangen aan een benzinepomp aan de Zwitserse grens. Naast z'n maîtresse. Maar dat zal Pim niet overkomen.
Even om eens iets ertegenover te zetten:
quote:
In de Volkskrant zegt Fortuyn dat Nederland vol is en dat er geen asielzoekers meer moeten worden toegelaten. Wat hem betreft worden de grenscontroles verscherpt en het Verdrag van Schengen opgezegd. "Veertigduizend asielzoekers per jaar, dat is in vier jaar tijd een stad van een omvang van Groningen. Dat moeten mensen zich eens goed realiseren." Hij voegt eraan toe: "Janmaat had gewoon voor een deel gelijk." Verder noemt de LN-lijsttrekker de islam "een achterlijke cultuur"
(bron: Nieuws
Is het dan vreemd dat PF met extreem-rechtse figuren wordt vergeleken? Dachtutniet...
quote:
Fortuyns pittige uitspraken doen regelmatig stof opwaaien. In het blad van de actiegroep Milieudefensie zegt hij bijvoorbeeld: "Ook in Egypte en Bangladesh kunnen ze de dijken best verhogen. Ze moeten daar eens een keer de handen uit de mouwen steken, meneer! Dacht u dat wij die Deltawerken cadeau hadden gekregen?"
De suggestie die van deze uitspraak uitgaat is van een betreurenswaardig karakter. Ik denk dat er in Egypte en Bangladesh -voor heel veel minder- harder en langer gewerkt wordt dan men zich hier kan voorstellen. Hij trok z'n muil wel erover open, maar is die lamzak er ooit zelf gaan kijken om vast te stellen hoe de situatie daar in elkaar steekt? Nou? Ik kan zo nog wel doorgaan met het weerleggen van uitspraken door naakte feiten; daar hoef je je niet eens zoveel moeite voor te doen.
'n Zielige praatjesmaker was 't. Meer niet. Zijn gedachtengoed en de partij "Pim zou het zo gewild hebben" laat me niet lachen! zijn nog impotenter dan degenen naar wie hij zijn beschuldigende kruideniersvingertje uitstak.
quote:
Even om eens iets ertegenover te zetten: ....
Leg eens uit wat hier extreem-rechts aan is? Die gasten willen allochtonen eruit zetten.
quote:
is die lamzak er ooit zelf gaan kijken om vast te stellen hoe de situatie daar in elkaar steekt?
Dacht het wel, ja. Maar dan nog, moeten WIJ dat dan maar weer allemaal gaan betalen, de kosten van natuurrampen in de wereld?
quote:
Ik kan zo nog wel doorgaan met het weerleggen van uitspraken door naakte feiten; daar hoef je je niet eens zoveel moeite voor te doen.
Weerleggen? Naakte feiten? Laat me niet lachen!
Als je wordt terugbetaald in eigen munt is dat geen demonisering, maar het spreken in dezelfde taal. Als je daar zelf aan mee doe dan mag je niet mekkeren.
de moord op Fortuyn is natuurlijk NOOIT goed te praten.
quote:
In de Volkskrant zegt Fortuyn dat Nederland vol is en dat er geen asielzoekers meer moeten worden toegelaten. Wat hem betreft worden de grenscontroles verscherpt en het Verdrag van Schengen opgezegd. "Veertigduizend asielzoekers per jaar, dat is in vier jaar tijd een stad van een omvang van Groningen. Dat moeten mensen zich eens goed realiseren." Hij voegt eraan toe: "Janmaat had gewoon voor een deel gelijk." Verder noemt de LN-lijsttrekker de islam "een achterlijke cultuur"
Ja hoor, een perfecte aanleiding om hem maar eens lekker te vergelijken met Hitler, Mussolini en Mussert.
Fortuyn had het over het inperken van de groei van asielzoekers, die en grote economische last vormen, maar waar onze linkse regering niets aan wilde doen om geen stemmen te verliezen.
De andere historische figuren waar hij mee vergeleken werd hadden een heel ander "oplossing".
Door Fortuyn echter direct te linken met deze gehate historische figuren is hij in groot gevaar gebracht. Uiteindelijk heeft een geflipte linkse milieuactivist deze beschuldigingen letterlijk genomen en Fortuyn van het leven beroofd. Mission accomplished voor de heren politici.
quote:
Ik kan zo nog wel doorgaan met het weerleggen van uitspraken door naakte feiten; daar hoef je je niet eens zoveel moeite voor te doen.
Dat noem ik niet weerleggen, dus.
Weerleggen zou zijn: Aantonen dat deze uitspraken niet gedaan zijn en dat de genoemde politici geen kwaad woord over Fortuyn spraken.
[ Dit bericht is gewijzigd door BladE-l----- ]
Maar nu de messen weer terug op tafel:
Uit Van Dale:
weer·leg·gen (ov.ww.)
1 beantwoorden met tegenargumenten, de onjuistheid of onhoudbaarheid aantonen van => omverhalen, omverwerpen, ontzenuwen, refuteren, wegredeneren
Ga dus maar fijn door met in je slaap te met brabbelen foto
quote:
De andere historische figuren waar hij mee vergeleken werd hadden een heel ander "oplossing".
Oh ja? Is dat wel zo? Ik zou me nog maar eens heel goed inlezen over de geschiedenis van het Europa dat ons heeft voortgebracht; in eerste instantie was het erom te doen de Joden te deporteren, om de samenleving te reinigen! Dat er later een Endloesung werd bedacht, doet niet af aan het 'reinigingsbeginsel' -denk daarbij aan de berekeningen 1 achtste Jood, 1 kwart Jood, etc. en trek dat maar eens door naar de "1e 2e en 3e generatie-ideeen" die werden gespuid ten aanzien van criminele Marokkanen met NL paspoort. De argumenten die destijds werden aangevoerd verschillen niet of nauwelijks van de onzin die PF tot voor kort mocht verkopen.
"Van Vreemde Smetten Vrij" is een frase uit een Nederlandsch Volkslied dat destijds maar al te graag door bepaalde figuren werd gezongen.
De haatcampagne die destijds werd opgezet, de propaganda en de quasi-intellectuele achtergrond die de burgers werd voorgespiegeld, vindt in de beginselen en de gebruikte mechanieken een herhaling in de vuilspuiterij die Fortuyn heeft gebezigd. Deze man is juist een voorstander geweest van een verdere verharding van de samenleving, die hij instigeerde met zijn voortdurende polarisaties. Iemand die alleen maar kan discussieren zoekt juist naar tegenstellingen; daar vaart hij wel bij. Het compromis was een niet bestaande factor in Fortuyn's wereld. Hij had zich tot doel gesteld: de baas worden in Nederland. Lees het maar na. Dat was zijn eerste en enige motief om aan de verkiezingen deel te nemen. Als zo iemand niet met een fascist vergeleken kan worden, ontken je het bestaan van fascisme en totalitaire denkbeelden in hun geheel. Hij beschuldigde tegenstanders van demonisering terwijl hij zelf niets anders deed.
De ontkenning van het gelijkheidsbeginsel; artikel 1 van onze grondwet. Het hele democratische wetstelsel vindt zijn grondslag in dit eerste artikel. Haal eens een poot weg onder een tafel en je tafel zal uiteindelijk vallen...
Ga je nou eerst ff wat beter documenteren ipv een dode maffe megalomaan te verdedigen. Probeer eens wat vaderlandsche geschiedenis, Mein Kampf, Jud Suess, wat Hegel, Kant, Jung, Boell. Lees ook eens het boekje "Zinvol denken" (subtitel: oneerlijk discussieren) "Helder rapporteren" is een hulpmiddel bij het vormen van een mening over feiten die je onder ogen komen. Verdiep je in het begrip "geestelijke weerbaarheid" en kom dan nog eens aankakken met volkomen "On-Nederlandschen Termen zoals: Mission accomplished voor de heren politici."
Ik heb geen zin om energie te verspillen aan het citeren van geschriften die je eerst drie keer moet lezen voordat je ze begrijpt ("weerleggen" is al zo'n moeilijk woord voor je...)
Ik hoor het wel van je. Over een jaartje of zo...
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken