Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Stemmen per post in de VS wel betrouwbaar?

Rein (anoniem_17012024013905)

Volgens het Amerikaanse ministerie van Justitie zijn er al diverse incidenten geweest waar de post-stemmen domweg zijn gedumpt, al dan niet bewust.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Iets te linkdumpen? Leuk stukje geschreven? Geef het door in de submit!

Vind jij de leukste video's of de grappigste plaatjes? Heb je een talent voor luchtigheid of vaak iets bijzonders te melden? Kom bloggen!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

108 reacties

Reactiepagina:

1 2 3

vrijdag 25 september 2020, 08:11 uur #1

#ANONIEM

En de Democraten maar beweren dat het veilig is, en eisen dat er geen identificatie nodig is

vrijdag 25 september 2020, 08:19 uur #2

Sirblade

Vreemd dat er nauwelijks over poststemmen geklaagd werd toen de meerderheid van dat soort stemmen militairen en bejaarden waren die grotendeels republikeins stemden.

vrijdag 25 september 2020, 08:19 uur #3

GeneralMidi

FBI finds mail-in ballots discarded in Pennsylvania. All of them were cast for President Trump.

https://mobile.twitter.com/Breaking911/status/1309190623707246595

en

https://mobile.twitter.co(...)ting&src=typed_query

vrijdag 25 september 2020, 08:22 uur #4

AQuila360

Xbox Ultimate

quote:
Op vrijdag 25 september 2020 @ 08:19 schreef Sirblade het volgende:
Vreemd dat er nauwelijks over poststemmen geklaagd werd toen de meerderheid van dat soort stemmen militairen en bejaarden waren die grotendeels republikeins stemden.

Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!

vrijdag 25 september 2020, 08:23 uur #5

#ANONIEM

quote:
Op vrijdag 25 september 2020 @ 08:19 schreef Sirblade het volgende:
Vreemd dat er nauwelijks over poststemmen geklaagd werd toen de meerderheid van dat soort stemmen militairen en bejaarden waren die grotendeels republikeins stemden.

Mocht dat waar zijn, wat ik sterk betwijfel, dan is dat ook fout. Het één sluit het ander niet uit.

vrijdag 25 september 2020, 08:23 uur #6

catfish

Tenzij je enorm veel deurwaarders ter beschikking hebt die 24/7 alles kunnen controleren is stemmen per post onmogelijk.
Onbegrijpelijk dat men dat maar niet wil toegeven.
En ja, het is in het verleden gebruikt, maar er zijn wel meer dingen vroeger gedaan die niet zo slim waren.

vrijdag 25 september 2020, 08:24 uur #7

GeneralMidi

Tulsi Gabbard

https://mobile.twitter.co(...)/1307067070283218952

vrijdag 25 september 2020, 08:25 uur #8

#ANONIEM

Waarom zou je per post willen stemmen?

Dat is volgens mij enkel nuttig voor dat procentueel handjevol mensen die in het buitenland woonachtent zijn en geen ambassade tot hun beschikking hebben.

Dus waarom dat gedweep met per post stemmen? Als je ivm corona drukte wil vermijden dan kan je de stembureaus ook gewoon een paar dagen openhouden zodat mensen meer de tijd hebben.

vrijdag 25 september 2020, 08:29 uur #9

ijzerdraat

Het is in principe al niet betrouwbaar. Er wordt geen enkele verificatie gedaan dat de stem is uitgebracht door de daadwerkelijke persoon.

Nee.

vrijdag 25 september 2020, 08:32 uur #10

ijzerdraat

quote:
Op vrijdag 25 september 2020 @ 08:19 schreef Sirblade het volgende:
Vreemd dat er nauwelijks over poststemmen geklaagd werd toen de meerderheid van dat soort stemmen militairen en bejaarden waren die grotendeels republikeins stemden.

Is ook onbetrouwbaar, maar ook een groot verschil: die personen moesten het expliciet aanvragen.

Nee.

vrijdag 25 september 2020, 08:33 uur #11

Leer2eK

quote:
Op vrijdag 25 september 2020 @ 08:25 schreef DarkwingDuck het volgende:
Waarom zou je per post willen stemmen?

Wel eens in Amerika geweest? Enig besef hoe groot het land is en hoe klein sommige plaatsjes? Hoe afgelegen die zijn?

Ik heb zelf in het oosten van Oregon gewoond. Plaatsje van 250 inwoners. Er waren 3 wegen het dorp uit. Welke kant je ook uitging, het duurde minimaal een kleine 3 kwartier voor je bij het volgende plaatsje was. Dus het is niet zo dat je even iedereen op kan roepen naar daar en daar te komen om te stemmen.

Hard work never killed anybody, but why take a chance?

vrijdag 25 september 2020, 08:34 uur #12

DuvalBrood

Duval... heerlijk!

Wanneer houden wij als Nederlanders eens OP met het aandacht schenken aan die ACHTERLIJKE Amerikaanse aandachtshoeren. Stuk voor stuk.. ze zijn ALLEMAAL gek daar joh.

Nederlanders zijn slimmer, beter, beter opgeleid, hebben meer historie, beter onderwijs. Wij hebben meer kennis.. Wat is dat toch met die achterlijke obsessie op die domme Amerikanen?

Een fucking IQ-loos pot nat. Negeer die mongolen.

Heerlijk, helder... Duval!

vrijdag 25 september 2020, 08:36 uur #13

#ANONIEM

Volgens oom Donald is stemmen per post alleen betrouwbaar in Republikeinse Staten

vrijdag 25 september 2020, 08:37 uur #14

GeneralMidi

quote:
Op vrijdag 25 september 2020 @ 08:34 schreef DuvalBrood het volgende:
Wanneer houden wij als Nederlanders eens OP met het aandacht schenken aan die ACHTERLIJKE Amerikaanse aandachtshoeren. Stuk voor stuk.. ze zijn ALLEMAAL gek daar joh.

Nederlanders zijn slimmer, beter, beter opgeleid, hebben meer historie, beter onderwijs. Wij hebben meer kennis.. Wat is dat toch met die achterlijke obsessie op die domme Amerikanen?

Een fucking IQ-loos pot nat. Negeer die mongolen.

https://nos.nl/nieuws/regio/

vrijdag 25 september 2020, 08:50 uur #15

Heberg

quote:
Op vrijdag 25 september 2020 @ 08:19 schreef Sirblade het volgende:
Vreemd dat er nauwelijks over poststemmen geklaagd werd toen de meerderheid van dat soort stemmen militairen en bejaarden waren die grotendeels republikeins stemden.

Dat is niet vreemd. De Democrats zijn jaren op elke mogelijke manier aan het traineren, van hoog tot laag. Nu is dat gebleken. Nu komt daar de door de Democrats gesteunde blankenhaat ( dus Republikeinen) bij.

vrijdag 25 september 2020, 08:53 uur #16

TARAraboemdijee

Vader!

quote:
Op vrijdag 25 september 2020 @ 08:34 schreef DuvalBrood het volgende:
Wanneer houden wij als Nederlanders eens OP met het aandacht schenken aan die ACHTERLIJKE Amerikaanse aandachtshoeren. Stuk voor stuk.. ze zijn ALLEMAAL gek daar joh.

Nederlanders zijn slimmer, beter, beter opgeleid, hebben meer historie, beter onderwijs. Wij hebben meer kennis.. Wat is dat toch met die achterlijke obsessie op die domme Amerikanen?

Een fucking IQ-loos pot nat. Negeer die mongolen.

Dat klopt, De VS glijdt af naar een soort achterlijk land, terwijl ze voor willen blijven doen de beste te zijn (zijn ze nooit geweest). Ze denken daar dat alles om hun draait en zijn verbaasd dat niet iedereen de dingen doet zoals zij dat doen. Metric System? Vreemd buitenlands gedoe, terwijl ze 1 van de weinige landen zijn die het niet gebruiken. Datumnotatie, precies hetzelfde.

Ondertussen is daar een soort burgeroorlog en polarisatie op een hoogtepunt, en zelfs dat gedrag willen we blijkbaar kopiëren hier in Nederland. Terwijl ons politieke klimaat en onze maatschappij volledig anders in elkaar zit.

In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.

vrijdag 25 september 2020, 08:55 uur #17

SoSolid

Danke danke

quote:
Op vrijdag 25 september 2020 @ 08:23 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Mocht dat waar zijn, wat ik sterk betwijfel, dan is dat ook fout. Het één sluit het ander niet uit.

Dat gebeurt echt al jaaaaren, nooit een probleem geweest, ook in Nederland als je in het buitenland woont of ziek bent. Ik zou het niet heel raar vinden als het wordt afgeschaft maar het is niets nieuws ofzo.

En Trump wil er zelf ook niets aan doen om het een beetje veilig te laten verlopen: https://www.bbc.com/news/election-us-2020-53772526

[ Bericht gewijzigd door SoSolid op vrijdag 25 september 2020 @ 09:01 ]

xxx

Redactie Frontpage

vrijdag 25 september 2020, 08:56 uur #18

Crazy Harry

quote:
Op vrijdag 25 september 2020 @ 08:11 schreef RvLaak het volgende:
en eisen dat er geen identificatie nodig is

Bron?

De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw

vrijdag 25 september 2020, 08:58 uur #20

#ANONIEM

quote:
Op vrijdag 25 september 2020 @ 08:33 schreef Leer2eK het volgende:

[..]

Wel eens in Amerika geweest? Enig besef hoe groot het land is en hoe klein sommige plaatsjes? Hoe afgelegen die zijn?

Ik heb zelf in het oosten van Oregon gewoond. Plaatsje van 250 inwoners. Er waren 3 wegen het dorp uit. Welke kant je ook uitging, het duurde minimaal een kleine 3 kwartier voor je bij het volgende plaatsje was. Dus het is niet zo dat je even iedereen op kan roepen naar daar en daar te komen om te stemmen.

Nooit geweest.
Maar een plaats van 250 inwoners kan best een klein stembureau hebben.

Eindredactie Frontpage / Forummod

vrijdag 25 september 2020, 09:05 uur #21

Ouwesok

Leuke lamp overigens

quote:
Op vrijdag 25 september 2020 @ 08:34 schreef DuvalBrood het volgende:
Wanneer houden wij als Nederlanders eens OP met het aandacht schenken aan die ACHTERLIJKE Amerikaanse aandachtshoeren.

Zodra er daar weer een president zit die niet het midden houdt tussen een ongelikte beer en een opstandige kleuter want daar schijnen we met zijn alleen heel veel van te moeten houden

Kijk even naar een paar jaar geleden toen er in Italië zo'n corrupte hitsige clown de boel mocht regeren en we in Nederland meer belangstelling hadden in de Italiaanse politiek dan in heel Italië bij elkaar(want daar interesseerde het nagenoeg niemand wat ook de voornaamste reden was dat Berlusconi de boel mocht regeren).
En nu ome Berlus niet meer regeert is ie gewoon weer vergeten en weet het gros van de Nederlanders niet eens direct de naam van de Italiaanse ministerpresident te noemen.
_{Zelfs dat ome Berlus met corona in het ziekenhuis belandde haalde de pers nauwelijks}

[ Bericht gewijzigd door Ouwesok op vrijdag 25 september 2020 @ 09:14 ]

Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur

vrijdag 25 september 2020, 09:10 uur #22

GeneralMidi

Wat iedereen hier schijnt te missen is de wetenschap dat de democraten diegenen zijn die massaal gaan gebruik maken van stemmen per post.

vrijdag 25 september 2020, 09:11 uur #23

cynicus

Hoe dit nou weer zo gespind word dat het de schuld van de Democraten zou zijn ontgaat me. Laten we niet vergeten dat er nu een Republikeinse senaat zit, een Republikeinse federale president/regering en de directeur van de federale briefpost verwerker een politieke benoeming is van de Republikeinse regering.

vrijdag 25 september 2020, 09:11 uur #24

#ANONIEM

Laten we gewoon toegeven dat het stemmen in de VS, zij het via de post of anders, in z'n volledigheid totaal onbetrouwbaar en oneerlijk is, of het nou een Democratisch of Republikeins "jaar" is.

Dus elke verkiezing weer kan iedereen zich terecht beklagen over de betrouwbaarheid.

vrijdag 25 september 2020, 09:14 uur #25

#ANONIEM

quote:
Op vrijdag 25 september 2020 @ 08:57 schreef Otofsap het volgende:
Idiocracy
Wat verwacht je met de slechtste president ooit?

Of het wel of niet de slechtste president is weet ik niet. Ik heb daar bij lange na niet genoeg informatie voor.

Wat ik wel weet is dat wij als Nederland met deze president niet een zoveelste kansloze oorlog zijn ingesleurd. Wat dat betreft dus een flinke verbetering ten opzichte van zijn voorgangers

vrijdag 25 september 2020, 09:15 uur #26

#ANONIEM

quote:
Op vrijdag 25 september 2020 @ 09:11 schreef AtheistischFundamentalist het volgende:
Laten we gewoon toegeven dat het stemmen in de VS, zij het via de post of anders, in z'n volledigheid totaal onbetrouwbaar en oneerlijk is, of het nou een Democratisch of Republikeins "jaar" is.

Dus elke verkiezing weer kan iedereen zich terecht beklagen over de betrouwbaarheid.

Mooi hè die vierjaarlijks terugkomende ophef, verbazing en gespeelde geschiktheid in de media en politiek.

Hoe ouder ik wordt hoe een verder van mijn bedshow het allemaal is.

vrijdag 25 september 2020, 09:19 uur #27

DeVisboer

Haring eet je uit het vuistje.

quote:
Op vrijdag 25 september 2020 @ 09:10 schreef GeneralMidi het volgende:
Wat iedereen hier schijnt te missen is de wetenschap dat de democraten diegenen zijn die massaal gaan gebruik maken van stemmen per post.

Precies. Daarom wil Trump dit zo moeilijk mogelijk maken en de geldigheid in twijfel trekken .Omdat het hem kan schaden. Democratische kiezers nemen corona wel serieus en hebben dus geen zin om in een lange rij voor een stemlokaal te wachten.

vrijdag 25 september 2020, 09:24 uur #30

ambrogino

quote:
Op vrijdag 25 september 2020 @ 08:57 schreef Otofsap het volgende:
Idiocracy
Wat verwacht je met de slechtste president ooit?

Obama?

Goed onthouwen: mannen zijn de kinderen van vrouwen

vrijdag 25 september 2020, 09:25 uur #31

tijnbrein

habbekrats

Alle systemen zijn fraude gevoelig. Misschien ook handig om te weten hoeveel fraude er de afgelopen jaren is gepleegd.

14 SHADES OF GREY
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.

vrijdag 25 september 2020, 09:30 uur #33

GeneralMidi

quote:
Op vrijdag 25 september 2020 @ 09:19 schreef DeVisboer het volgende:

[..]

[..]
Precies. Daarom wil Trump dit zo moeilijk mogelijk maken en de geldigheid in twijfel trekken .Omdat het hem kan schaden. Democratische kiezers nemen corona wel serieus en hebben dus geen zin om in een lange rij voor een stemlokaal te wachten.

Democraten zijn geconditioneerd door angst en luiheid.

vrijdag 25 september 2020, 09:32 uur #34

Posergoth6667

quote:
Op vrijdag 25 september 2020 @ 08:56 schreef Crazy Harry het volgende:

[..]

Bron?

Dit is algemeen bekende informatie. Maar goed, eerste drie berichten die ik kon vinden.

https://humanevents.com/2(...)ative-voter-id-meme/

https://www.realclearpoli(...)cist_con_138448.html

https://thefederalist.com(...)arely-masked-racism/

The media's the most powerful entity on earth. They have the power to make the innocent guilty and to make the guilty innocent... They control the minds of the masses.

vrijdag 25 september 2020, 09:54 uur #37

stan200

quote:
Op vrijdag 25 september 2020 @ 08:23 schreef catfish het volgende:
Tenzij je enorm veel deurwaarders ter beschikking hebt die 24/7 alles kunnen controleren is stemmen per post onmogelijk.
Onbegrijpelijk dat men dat maar niet wil toegeven.
En ja, het is in het verleden gebruikt, maar er zijn wel meer dingen vroeger gedaan die niet zo slim waren.

Zoals Trump president maken!

Redactie Frontpage

vrijdag 25 september 2020, 09:58 uur #38

Crazy Harry

quote:
Op vrijdag 25 september 2020 @ 09:32 schreef Posergoth6667 het volgende:

[..]

Dit is algemeen bekende informatie. Maar goed, eerste drie berichten die ik kon vinden.

https://humanevents.com/2(...)ative-voter-id-meme/

https://www.realclearpoli(...)cist_con_138448.html

https://thefederalist.com(...)arely-masked-racism/

Ik zie alleen maar geklaag door columnisten en geen goede bron over dat de democraten zouden vinden dat er geen identificatie nodig zou zijn. Die eerste link gaat zelfs over een meme die niet op twitter geplaatst kan worden, dat is helemaal een ander onderwerp (en daarnaast bijzonder zielig om daarover te gaan klagen).

Is dit waarom het gaat?
https://www.nbc12.com/202(...)-requirement-voting/

Redactie Frontpage

vrijdag 25 september 2020, 09:59 uur #39

Innisdemon

quote:
Op vrijdag 25 september 2020 @ 08:53 schreef TARAraboemdijee het volgende:

[..]
. Metric System? Vreemd buitenlands gedoe, terwijl ze 1 van de weinige landen zijn die het niet gebruiken. Datumnotatie, precies hetzelfde.

Lol, idd, samen met Liberia en Birma

'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord

vrijdag 25 september 2020, 10:26 uur #40

#ANONIEM

quote:
Op vrijdag 25 september 2020 @ 08:25 schreef DarkwingDuck het volgende:
Waarom zou je per post willen stemmen?

Dat is volgens mij enkel nuttig voor dat procentueel handjevol mensen die in het buitenland woonachtent zijn en geen ambassade tot hun beschikking hebben.

Dus waarom dat gedweep met per post stemmen? Als je ivm corona drukte wil vermijden dan kan je de stembureaus ook gewoon een paar dagen openhouden zodat mensen meer de tijd hebben.

Wel eens geweest daar tijdens het stemmen? Weet je überhaupt wel hoe het er daar aan toe kan gaan? Er zijn zoveel redenen om per post te stemmen.

vrijdag 25 september 2020, 10:27 uur #41

HansCojona

Burgeroorlog

vrijdag 25 september 2020, 10:29 uur #42

ConnerJohn

quote:
Op vrijdag 25 september 2020 @ 09:19 schreef DeVisboer het volgende:

[..]

[..]
Democratische kiezers nemen corona wel serieus en hebben dus geen zin om in een lange rij voor een stemlokaal te wachten.

Onder welke steen leef jij? Er zijn al maanden massale protesten in de VS, van voornamelijk democraten. Ze nemen die regels alleen serieus als ze er politiek gewin bij kunnen krijgen.

vrijdag 25 september 2020, 10:30 uur #43

Mazdafan

quote:
Op vrijdag 25 september 2020 @ 08:33 schreef Leer2eK het volgende:

[..]

Wel eens in Amerika geweest? Enig besef hoe groot het land is en hoe klein sommige plaatsjes? Hoe afgelegen die zijn?

Ik heb zelf in het oosten van Oregon gewoond. Plaatsje van 250 inwoners. Er waren 3 wegen het dorp uit. Welke kant je ook uitging, het duurde minimaal een kleine 3 kwartier voor je bij het volgende plaatsje was. Dus het is niet zo dat je even iedereen op kan roepen naar daar en daar te komen om te stemmen.

Kan best zijn,maar dat is normaal daar!Bovendien hebben ze toch ook wel een soort van postkantoor waar hun post wordt verzameld voor dat het rond gebracht wordt?Nou ga dan daar stemmen onder de ogen van ambtenaren die je controleren.

vrijdag 25 september 2020, 10:33 uur #44

ConnerJohn

quote:
Op vrijdag 25 september 2020 @ 09:51 schreef zyx1981 het volgende:

[..]

Gerrymandering + kiesmannen ipv meeste stemmen winnen, vele vele pogingen om eisen te stellen aan het uberhaupt mogen stemmen (kiezersregistraties met de meest bizarre documenteisen), uitsluitingen op basis van dat je een politiedossier hebt (zelfs voor diefstal enzo), nee je kan niet zeggen dat de verkiezingen in de VS als doel hebben dat zoveel mogelijk mensen kunnen stemmen en dat het gaat om zo transparant mogelijke verkiezingen. Zowel de democraten als de republikeinen maken zich ernstig schuldig aan het institutioneel verwerven van voordelen of opwerpen van barieres.

Waarom zijn de democraten dan tóch boos? Omdat de republikeinen hier van oudsher veel en veel beter in zijn. Dat maakt dat je met 48% van de stemmen de baas van een land kan worden. Het is goed dat we in ons land méér dan twee partijen hebt, dan kom je minder snel uit op een land geleid door de ene of de andere groep corrupte engnekken.

Ze hebben onder Obama alle tijd gehad om dat systeem te veranderen. Het is altijd de verliezende partij die er problemen mee heeft. De enige reden dat het bestaat is zodat de stad niet alles kan bepalen. In de EU hebben wij ook een soort gelijk systeem, anders zouden landen met veel inwoners alles voor het zeggen hebben.

vrijdag 25 september 2020, 10:34 uur #45

Mazdafan

quote:
Op vrijdag 25 september 2020 @ 09:11 schreef cynicus het volgende:
Hoe dit nou weer zo gespind word dat het de schuld van de Democraten zou zijn ontgaat me. Laten we niet vergeten dat er nu een Republikeinse senaat zit, een Republikeinse federale president/regering en de directeur van de federale briefpost verwerker een politieke benoeming is van de Republikeinse regering.

En als de democraten aan de macht zijn gebeurd hetzelfde.

vrijdag 25 september 2020, 10:36 uur #46

budha

Maar liefst 9 biljetten! Als dat geen indicatie is voor systematisch fraude, dan weet ik het niet meer.

vrijdag 25 september 2020, 10:37 uur #47

Posergoth6667

quote:
Op vrijdag 25 september 2020 @ 09:58 schreef Crazy Harry het volgende:

[..]

Ik zie alleen maar geklaag door columnisten en geen goede bron over dat de democraten zouden vinden dat er geen identificatie nodig zou zijn. Die eerste link gaat zelfs over een meme die niet op twitter geplaatst kan worden, dat is helemaal een ander onderwerp (en daarnaast bijzonder zielig om daarover te gaan klagen).

Is dit waarom het gaat?
https://www.nbc12.com/202(...)-requirement-voting/

Er zijn honderden nieuwsberichen over geweest, dit is algemeen bekende informatie
https://duckduckgo.com/?q=trump+voter+id&ia=web&iai=r1-0&page=1&sexp=%7B"v7exp"%3A"a"%2C"biaexp"%3A"b"%2C"wiadrk"%3A"b"%2C"langexp"%3A"b"%7D

The media's the most powerful entity on earth. They have the power to make the innocent guilty and to make the guilty innocent... They control the minds of the masses.

vrijdag 25 september 2020, 10:37 uur #48

stan200

quote:
Op vrijdag 25 september 2020 @ 09:10 schreef GeneralMidi het volgende:
Wat iedereen hier schijnt te missen is de wetenschap dat de democraten diegenen zijn die massaal gaan gebruik maken van stemmen per post.

War iedereen hier schijnt te vergeten is dat er al tientallen jaren per post wordt gestemd. Nooit klachten gehoord. Tot dat er een verwende manipulator aan de macht kwam.

vrijdag 25 september 2020, 10:38 uur #49

Posergoth6667

foto

The media's the most powerful entity on earth. They have the power to make the innocent guilty and to make the guilty innocent... They control the minds of the masses.

Redactie Frontpage

vrijdag 25 september 2020, 10:43 uur #50

foton

__--*--__

Voor alle zekerheid dan nu alvast de uitslag ongeldig verklaren?

Reactiepagina:

1 2 3

Reageer zelf