Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Consumentenclubs: stop verkoop 'foute' VW's

Redactie

Het Volkswagen-concern moet onmiddellijk stoppen met de verkoop en distributie van auto's die zijn uitgerust met uitstootverbloemende software. Dat eisen consumentenorganisaties uit 31 Europese landen vrijdag in een brief aan de nieuwe Volkswagen-baas Matthias Müller.

Volkswagen moet verder volledig open zijn over welke merken en types het gaat, eisen de consumentenclubs waaronder de Consumentenbond. Een terughaalactie moet volledig worden betaald door het Duitse concern, waarbij auto-eigenaren grondig moeten worden geïnformeerd, zo staat in de brief.

Als blijkt dat de voertuigen na de terughaalactie meer brandstof verbruiken of minder waard zijn geworden, dan willen de consumentenorganisaties dat Volkswagen de eigenaren compenseert. Eventuele rechtszaken zou Volkswagen "constructief" tegemoet moeten treden.

Consumentenclubs: stop verkoop 'foute' VW's (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

44 reacties

vrijdag 2 oktober 2015, 14:59 uur #1

KingRadler

King of the Radler

je kan beter geen VW meer kopen

vrijdag 2 oktober 2015, 15:01 uur #2

viseenoptie

Voor lease onderduiking manipulatie zeg ik "ja", want de lagere bijtelling verdien je eigenlijk niet.. voor consument die daar sowieso nooit voordeel van heeft: wat maakt het uit, verbruikscijfers zijn sowieso altijd zonniger dan dat ze voorspiegelen.

Redactie Frontpage

vrijdag 2 oktober 2015, 15:05 uur #3

foton

__--*--__

Is dat niet wat achterhaald? De verkoop van die auto's is toch al zo'n beetje overal stilgelegd?

vrijdag 2 oktober 2015, 15:06 uur #4

qwox

quote:
Als blijkt dat de voertuigen na de terughaalactie meer brandstof verbruiken of minder waard zijn geworden

Als die terughaalactie betekend dat ze hem continue op lage uitstoot stand zetten zou ik hem echt niet terugbrengen.
Boeien dat die teveel uitstoot, vermogen vind ik belangrijker.

https://a-vents.com/STAR_Rally/

vrijdag 2 oktober 2015, 15:09 uur #5

hottentot

quote:
Op vrijdag 2 oktober 2015 @ 15:06 schreef qwox het volgende:

[..]

Als die terughaalactie betekend dat ze hem continue op lage uitstoot stand zetten zou ik hem echt niet terugbrengen.
Boeien dat die teveel uitstoot, vermogen vind ik belangrijker.

En hoe los je dat op bij de APK?

“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”

vrijdag 2 oktober 2015, 15:16 uur #6

richardeth

hvt

Als volkswagen ze gewoon gratis weggeeft dan zijn ze er vanaf.

Bied me hierbij aan om een foute bestuurder te worden

vrijdag 2 oktober 2015, 15:17 uur #7

ADTPhantom

quote:
Op vrijdag 2 oktober 2015 @ 15:09 schreef hottentot het volgende:

[..]

En hoe los je dat op bij de APK?

Meten ze dan het NOx gehalte waar het hier over gaat? Is toch alleen een roetmeting, of is dat niet meer?

vrijdag 2 oktober 2015, 15:23 uur #11

DeltaZX9R

foto

vrijdag 2 oktober 2015, 15:24 uur #12

Galantfan

quote:
Op vrijdag 2 oktober 2015 @ 15:23 schreef DeltaZX9R het volgende:
[ afbeelding ]

Nee,ze werken wel,alleen om jouw naar rechts te drukken als je even links rijdt..

vrijdag 2 oktober 2015, 15:25 uur #13

TagForce

quote:
Op vrijdag 2 oktober 2015 @ 15:09 schreef hottentot het volgende:

[..]

En hoe los je dat op bij de APK?

Ze komen nu toch ook door de APK? Dat gaat niet veranderen.

vrijdag 2 oktober 2015, 15:26 uur #14

hottentot

quote:
Op vrijdag 2 oktober 2015 @ 15:25 schreef TagForce het volgende:

[..]

Ze komen nu toch ook door de APK? Dat gaat niet veranderen.

Ik kan mij niet voorstellen dat men geen maatregelen gaat treffen waardoor deze auto's gewoon op de oude manier door de APK blijven rollen.

“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”

vrijdag 2 oktober 2015, 15:27 uur #15

Galantfan

quote:
Op vrijdag 2 oktober 2015 @ 15:25 schreef TagForce het volgende:

[..]

Ze komen nu toch ook door de APK? Dat gaat niet veranderen.

Nou,ze hebben nu een test,ook bij de APK,dat de motor getest wordt op een bepaalde manier en die software onderdrukt het dan niet meer,dus stoot de VW diesel te veel troep uit..

vrijdag 2 oktober 2015, 15:27 uur #16

hottentot

quote:
Op vrijdag 2 oktober 2015 @ 15:17 schreef ADTPhantom het volgende:

[..]

Meten ze dan het NOx gehalte waar het hier over gaat? Is toch alleen een roetmeting, of is dat niet meer?

Dacht ik ook, maar men kijkt alleen of de auto zelf geen fout aangeeft en that's it.

Kan mij voorstellen dat men nu bijvoorbeeld ook de software versie checked.

“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”

vrijdag 2 oktober 2015, 15:29 uur #17

Galantfan

quote:
Op vrijdag 2 oktober 2015 @ 15:27 schreef hottentot het volgende:

[..]

Dacht ik ook, maar men kijkt alleen of de auto zelf geen fout aangeeft en that's it.

Kan mij voorstellen dat men nu bijvoorbeeld ook de software versie checked.

Zou je wel eens gelijk in kunnen hebben,want dat is vaak wat ze alleen maar doen,kijken of de auto zelf het goed vind.Dat noemen ze dan monteurs..

vrijdag 2 oktober 2015, 15:33 uur #18

DiRadical

Everything's ruined

quote:
Op vrijdag 2 oktober 2015 @ 14:59 schreef KingRadler het volgende:
je kan beter geen VW meer kopen

Dan koop ik over een tijdje wel een tweedehands VW.
De prijzen zullen wel gaan zakken als minder mensen een VW gaan kopen.
Een Pheaton lijkt me wel wat

Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR

vrijdag 2 oktober 2015, 15:40 uur #19

itsalex

En het is niet bij andere merken? Ook Toyota gaat niet eens de dieselnorm van 2018 halen. Misschien zouden ze inderdaad eens bij de diesel als brandstof moeten beginnen en niet bij de motor van de auto. Een roetfilter is echt bagger om mee te rijden. Ten eerste het verbruik ligt hoger. Je motor gaat echt naar zijn knoppen ervan omdat al het roet in het systeem van de auto wordt gehouden. Je moet zo'n hoge verbranding halen om het roet te verteren en dan nog blijft het erin. In plaats een alternatief aan te bieden qua brandstof dan een "vieze" brandstof schoner te maken is ook niet een norm wat je zou willen halen. Dieselauto's gingen vroeger zonder problemen 4 ton mee maar nu mag je blij zijn als je 150k km haalt zonder rare ellende. Ik heb er ervaring mee want ik heb een dieselauto moeten verkopen met een lekke koppakking (door het eco rijden omdat je geen toeren kan maken, haalde in de 4e versnelling max 200 km/h) en mijn roetfilter kwam eraan en dat nog niet eens met 2 ton op de teller.

vrijdag 2 oktober 2015, 15:46 uur #20

JoopTelescoop

quote:
Op vrijdag 2 oktober 2015 @ 15:27 schreef hottentot het volgende:

[..]

Dacht ik ook, maar men kijkt alleen of de auto zelf geen fout aangeeft en that's it.

Kan mij voorstellen dat men nu bijvoorbeeld ook de software versie checked.

software heeft niks met apk te maken. apk is alleen een technische controle zodat de auto "weg waardig" is. bij diesels alleen een roet meting en de regulieren dingen. Dus niks met uitstoot. die is alleen belangerijk voor het energie label.

vrijdag 2 oktober 2015, 15:47 uur #21

viseenoptie

quote:
Op vrijdag 2 oktober 2015 @ 15:40 schreef itsalex het volgende:
En het is niet bij andere merken? Ook Toyota gaat niet eens de dieselnorm van 2018 halen. Misschien zouden ze inderdaad eens bij de diesel als brandstof moeten beginnen en niet bij de motor van de auto. Een roetfilter is echt bagger om mee te rijden. Ten eerste het verbruik ligt hoger. Je motor gaat echt naar zijn knoppen ervan omdat al het roet in het systeem van de auto wordt gehouden. Je moet zo'n hoge verbranding halen om het roet te verteren en dan nog blijft het erin. In plaats een alternatief aan te bieden qua brandstof dan een "vieze" brandstof schoner te maken is ook niet een norm wat je zou willen halen. Dieselauto's gingen vroeger zonder problemen 4 ton mee maar nu mag je blij zijn als je 150k km haalt zonder rare ellende. Ik heb er ervaring mee want ik heb een dieselauto moeten verkopen met een lekke koppakking (door het eco rijden omdat je geen toeren kan maken, haalde in de 4e versnelling max 200 km/h) en mijn roetfilter kwam eraan en dat nog niet eens met 2 ton op de teller.

Roetfilter zou werken als je om de tankbeurt een station was om je filter te verschonen. nu word het opgevangen en word door de dealer geadviseerd om afentoe vollebak gas je geven om je filter schoon te maken.. waarom opvangen als het later toch op straat beland?

vrijdag 2 oktober 2015, 15:54 uur #23

cynicus

quote:
Op vrijdag 2 oktober 2015 @ 15:23 schreef DeltaZX9R het volgende:
[ afbeelding ]

Hah, de software van BMW, onder andere de iDrive, is (was?) notoir buggy inderdaad.

vrijdag 2 oktober 2015, 15:56 uur #24

hottentot

quote:
Op vrijdag 2 oktober 2015 @ 15:46 schreef JoopTelescoop het volgende:

[..]

software heeft niks met apk te maken. apk is alleen een technische controle zodat de auto "weg waardig" is. bij diesels alleen een roet meting en de regulieren dingen. Dus niks met uitstoot. die is alleen belangerijk voor het energie label.

Dat beweerde ik in een ander topic, daar werd ik terecht gewezen op het feit dat men de computer aansluit bij deze auto's, en er via een EOBD scantool word gekeken of de auto zelf afwijkingen/storingen aangeeft. Geeft de auto geen fouten aan dan is de keuring aangaande de emissie geslaagd.

Er vind helemaal geen roetmeting meer plaats, dat is iets van vroeger en voor oude auto's

“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”

vrijdag 2 oktober 2015, 16:00 uur #25

Hippoterror

quote:
Op vrijdag 2 oktober 2015 @ 15:50 schreef cynicus het volgende:
En alle mensen met COPD en astma die door dit schandalige gedrag van VW meer problemen hebben of zelfs zijn komen te overlijden? Dat zijn de echte slachtoffers van dit schandaal!

Hoe vervelend die aandoeningen ook zijn, en hoe kwalijk de actie van VW ook is, dit vind ik te ver gaan zonder sluitend bewijs. Het is niet alsof deze auto's de enige vervuilers ter wereld zijn.

Eigen nijlpaard is goud waard.

vrijdag 2 oktober 2015, 16:04 uur #26

hottentot

quote:
Op vrijdag 2 oktober 2015 @ 15:50 schreef cynicus het volgende:

[..]
En alle mensen met COPD en astma die door dit schandalige gedrag van VW meer problemen hebben of zelfs zijn komen te overlijden? Dat zijn de echte slachtoffers van dit schandaal!

Wat Amerika betreft moeten die maar zorgen dat er een wet tegen Coaling komt.

“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”

vrijdag 2 oktober 2015, 16:07 uur #28

cynicus

quote:
Op vrijdag 2 oktober 2015 @ 16:04 schreef hottentot het volgende:

[..]

Wat Amerika betreft moeten die maar zorgen dat er een wet tegen Coaling komt.

Ziek puberaal gedrag inderdaad, gasten die daaraan doen.

vrijdag 2 oktober 2015, 16:08 uur #29

Ik denk dat ik van de week maar eens ga kijken voor een fijne VW diesel.
Ik durf te wedden dat ik er gewoon één meekrijg..

'Alius aliud dicit'

vrijdag 2 oktober 2015, 16:09 uur #30

cynicus

quote:
Op vrijdag 2 oktober 2015 @ 15:56 schreef hottentot het volgende:

[..]

Dat beweerde ik in een ander topic, daar werd ik terecht gewezen op het feit dat men de computer aansluit bij deze auto's, en er via een EOBD scantool word gekeken of de auto zelf afwijkingen/storingen aangeeft. Geeft de auto geen fouten aan dan is de keuring aangaande de emissie geslaagd.

Er vind helemaal geen roetmeting meer plaats, dat is iets van vroeger en voor oude auto's

Dat zou heel slecht zijn als het echt waar is, want ik zie toch best vaak ook moderne diesels flinke roetwolken uitbraken als ze plank gas geven.

vrijdag 2 oktober 2015, 16:12 uur #31

Hippoterror

quote:
Op vrijdag 2 oktober 2015 @ 16:05 schreef cynicus het volgende:
Ja, dat zei o.a. de rook/asbest lobby ook over kanker patienten: geen rechtstreeks verband tussen dood en oorzaak te leggen dus is er geen verantwoordelijkheid. Dit vlieger gaat juridisch niet op.

Statistisch is redelijk te betalen om hoeveel extra doden een 40x keer hogere NOx uitstoot van [N] aantal auto's heeft geleid. Reken maar dat hier rechtzaken om gaan komen.
[/n]

Uit dat artikel:
Volkswagen pollution is harder to link to individual deaths. But it is clear to public health researchers that the air pollutants the cars illegally emitted damage health, and they have formulas for the number of lives lost from excess pollution in general. .
Ik vind daar niets redelijk aan, want het zijn allemaal wiskundige aannames die moeilijk hard te maken zijn. Maar je hebt ongetwijfeld gelijk dat dit in Amerika big business zal worden. Gaan weer veel mensen proberen geld voor niets te krijgen.

Eigen nijlpaard is goud waard.

vrijdag 2 oktober 2015, 16:13 uur #32

Michael1000000

quote:
Op vrijdag 2 oktober 2015 @ 16:09 schreef cynicus het volgende:

[..]
Dat zou heel slecht zijn als het echt waar is, want ik zie toch best vaak ook moderne diesels flinke roetwolken uitbraken als ze plank gas geven.

Is ook gewoon nog steeds verplicht voor IEDERE diesel (ook degene met automaat, zoals velen soms denken).

https://www.rijksoverheid(...)riodieke-keuring-apk

vrijdag 2 oktober 2015, 16:15 uur #33

hottentot

quote:
Op vrijdag 2 oktober 2015 @ 16:13 schreef Michael1000000 het volgende:

[..]

Is ook gewoon nog steeds verplicht voor IEDERE diesel (ook degene met automaat, zoals velen soms denken).

https://www.rijksoverheid(...)riodieke-keuring-apk

Men noemt het roetmeting, maar het is niets meer of minder bij deze auto's dan kijken of de computer een fout aangeeft, aan de uitlaatgassen zelf word niets maar dan ook werkelijk niets meer gemeten.

En mocht er controle komen of de APK wel goed is uitgevoerd, dan kijkt men alleen maar of er inderdaad is geconstateerd dat de computer geen fout aangaf.

“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”

vrijdag 2 oktober 2015, 16:17 uur #34

TagForce

quote:
Op vrijdag 2 oktober 2015 @ 15:27 schreef Galantfan het volgende:

[..]
Nou,ze hebben nu een test,ook bij de APK,dat de motor getest wordt op een bepaalde manier en die software onderdrukt het dan niet meer,dus stoot de VW diesel te veel troep uit..

quote:
Op vrijdag 2 oktober 2015 @ 16:09 schreef cynicus het volgende:

[..]
Dat zou heel slecht zijn als het echt waar is, want ik zie toch best vaak ook moderne diesels flinke roetwolken uitbraken als ze plank gas geven.

Dit is waar... De EOBD uitlezen is het enige wat voor de APK gedaan wordt bij diesels die jonger zijn dan 31 december 2005. De reden hiervoor is ook simpel, met de huidige generatie verbrandings en elektromotoren krijg je zoveel verschillende waarden voor de zelfde sondes terug dat er meer uitzonderingen dan regels zijn voor welke waarden buiten de correcte ranges vallen. Vroeger was het simpel: Voor diesels hoort de lambda sonde ongeveer 1 aan te geven bij uitlezen. Tegenwoordig kun je dat niet meer zeggen. 2.5 is voor sommige motoren een normale read-out.

quote:
Op vrijdag 2 oktober 2015 @ 16:13 schreef Michael1000000 het volgende:

[..]

Is ook gewoon nog steeds verplicht voor IEDERE diesel (ook degene met automaat, zoals velen soms denken).

https://www.rijksoverheid(...)riodieke-keuring-apk

De roetmeting gaat tegenwoordig met een EOBD... Geeft die een foutcode, dan volgt er een traditionele roetmeting, of afkeur (bij bepaalde foutmeldingen).

vrijdag 2 oktober 2015, 16:18 uur #35

cynicus

quote:
Op vrijdag 2 oktober 2015 @ 16:12 schreef Hippoterror het volgende:

[..]

Uit dat artikel:
Volkswagen pollution is harder to link to individual deaths. But it is clear to public health researchers that the air pollutants the cars illegally emitted damage health, and they have formulas for the number of lives lost from excess pollution in general. .
Ik vind daar niets redelijk aan, want het zijn allemaal wiskundige aannames die moeilijk hard te maken zijn. Maar je hebt ongetwijfeld gelijk dat dit in Amerika big business zal worden. Gaan weer veel mensen proberen geld voor niets te krijgen.

Dat niet exact vast te stellen valt wie welke schade heeft geleden is helder maar geen reden om dan maar geen schade vergoeding te eisen. De kosten voor de samenleving zijn er wel degelijk, dat is waar ik op reageerde, en dus moeten niet alleen de eigenaren van zo'n auto gecompenseerd worden (waarvoor?) maar de samenleving ook. Hoe hangt af van het rechtssysteem.

vrijdag 2 oktober 2015, 16:23 uur #36

cynicus

quote:
Op vrijdag 2 oktober 2015 @ 16:17 schreef TagForce het volgende:

Dit is waar... De EOBD uitlezen is het enige wat voor de APK gedaan wordt bij diesels die jonger zijn dan 31 december 2005. De reden hiervoor is ook simpel, met de huidige generatie verbrandings en elektromotoren krijg je zoveel verschillende waarden voor de zelfde sondes terug dat er meer uitzonderingen dan regels zijn voor welke waarden buiten de correcte ranges vallen. Vroeger was het simpel: Voor diesels hoort de lambda sonde ongeveer 1 aan te geven bij uitlezen. Tegenwoordig kun je dat niet meer zeggen. 2.5 is voor sommige motoren een normale read-out.

Vreemd. De auto moet zelf toch ook kunnen bepalen of de kwaliteit binnen de gestelde eisen blijft? Waarom kan een keuringsstation dat niet? Simpelweg het juiste type auto en bouwjaar invullen zou voldoende moeten zijn om het juiste keuringsprofiel te selecteren lijkt me.

Afhankelijk zijn van de autofabrikant voor goed- of afkeur lijkt me zeer onwenselijk. Zeker gezien het gesjoemel van VW.

vrijdag 2 oktober 2015, 16:24 uur #37

hottentot

quote:
Op vrijdag 2 oktober 2015 @ 16:08 schreef Vu het volgende:
Ik denk dat ik van de week maar eens ga kijken voor een fijne VW diesel.
Ik durf te wedden dat ik er gewoon één meekrijg..

Leuke nieuwe Eur06 zal inderdaad geen probleem worden

“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”

vrijdag 2 oktober 2015, 16:25 uur #38

Hippoterror

quote:
Op vrijdag 2 oktober 2015 @ 16:18 schreef cynicus het volgende:
Dat niet exact vast te stellen valt wie welke schade heeft geleden is helder maar geen reden om dan maar geen schade vergoeding te eisen. De kosten voor de samenleving zijn er wel degelijk, dat is waar ik op reageerde, en dus moeten niet alleen de eigenaren van zo'n auto gecompenseerd worden (waarvoor?) maar de samenleving ook. Hoe hangt af van het rechtssysteem.

Jij reageerde door "specifieke slachtoffers" te noemen van deze actie van VW. En dat vind ik onzin.
Er rijden overal nog oudere auto's rond die vervuilender zijn dan deze VW's. Vervang die allemaal en je bereikt veel meer voor milieu en volksgezondheid dan hiermee. Maar omdat in dit geval de fabrikant een enorm smerige en domme actie heeft uitgehaald, zouden die fabrikant ineens dodelijke slachtoffers wegens luchtvervuiling aan te rekenen zijn? Gaat mij veel te ver.

Eigen nijlpaard is goud waard.

vrijdag 2 oktober 2015, 16:47 uur #39

cynicus

quote:
Op vrijdag 2 oktober 2015 @ 16:25 schreef Hippoterror het volgende:

[..]

Jij reageerde door "specifieke slachtoffers" te noemen van deze actie van VW. En dat vind ik onzin.

Dat is geen onzin. Transport levert zowieso al verreweg het grootste aandeel NOx uitstoot en de VW diesels produceren er enorme hoeveelheden van.

Longpatienten zijn gevoelig voor NOx vervuiling en gezonde mensen kunnen er longpatient van worden.

quote:
Er rijden overal nog oudere auto's rond die vervuilender zijn dan deze VW's. Vervang die allemaal en je bereikt veel meer voor milieu en volksgezondheid dan hiermee. Maar omdat in dit geval de fabrikant een enorm smerige en domme actie heeft uitgehaald, zouden die fabrikant ineens dodelijke slachtoffers wegens luchtvervuiling aan te rekenen zijn? Gaat mij veel te ver.

Het is nog maar de vraag of oude diesels qua NOx vervuilender zijn dan de moderne lean-burn VW diesels. De uitstoot is namelijk het gevolg van de verbranding onder zuurstof-rijke omstandigheden. Zuiniger en krachtiger dus, maar dus ook vervuilender. Vandaar de NOx filters in moderne diesels (bijv. AdBlue, die VW wegbezuinigde). Ook moet je zaken niet door elkaar halen, dat oude diesels uitstoot geven wil niet zeggen dat de (onnodige) extra vervuiling door VW geen impact heeft.

Hoe je ook wendt of keert de onwettige en extreem hoge uitstoot van deze diesels levert een bijdrage aan de NOx belasting voor mensen.

[ Bericht gewijzigd door cynicus op vrijdag 2 oktober 2015 @ 16:56 ]

vrijdag 2 oktober 2015, 16:55 uur #40

Hippoterror

quote:
Op vrijdag 2 oktober 2015 @ 16:47 schreef cynicus het volgende:
Dat is geen onzin. Longpatienten zijn gevoelig voor NOx vervuiling en gezonde mensen kunnen er longpatient van worden.

Je kunt onmogelijk op een eerlijke manier kwantificeren hoeveel VW met deze actie aan dat probleem heeft bijgedragen. Het blijft dus onzin.

quote:
Het is nog maar de vraag of oude diesels qua NOx vervuilender zijn dan de moderne lean-burn VW diesels. De uitstoot is namelijk het gevolg van de verbranding onder zuurstof-arme omstandigheden. Zuiniger dus, maar dus ook vervuilender. Vandaar de NOx filters in moderne diesels (bijv. AdBlue, die VW wegbezuinigde). Ook moet je zaken niet door elkaar halen, dat oude diesels uitstoot geven wil niet zeggen dat de (onnodige) extra vervuiling door VW geen impact heeft.

Dat laatste beweer ik ook nergens. Ik zeg alleen dat je te ver gaat door te beweren dat VW hierdoor doden veroorzaakt heeft.

quote:
Hoe je ook wendt of keert de onwettige en extreem hoge uitstoot van deze diesels levert een bijdrage aan de NOx belasting voor mensen. En transport levert daarvan zowieso al verreweg het grootste aandeel.

Volgens mij gaat het hier vooral om consumentenauto's?

Eigen nijlpaard is goud waard.

vrijdag 2 oktober 2015, 17:04 uur #41

cynicus

quote:
Op vrijdag 2 oktober 2015 @ 16:55 schreef Hippoterror het volgende:

[..]

Je kunt onmogelijk op een eerlijke manier kwantificeren hoeveel VW met deze actie aan dat probleem heeft bijgedragen. Het blijft dus onzin.

Dat zei de tabaks/asbest industrie ook over longkanker. En rechters hebben die weasel-redenatie al vele malen naar de prullebak verwezen.

quote:
Dat laatste beweer ik ook nergens. Ik zeg alleen dat je te ver gaat door te beweren dat VW hierdoor doden veroorzaakt heeft.

Nee, dat gaat niet te ver en de redenatie is simpel en rechtlijnig: bewezen veel meer NOx uitstoot leidt tot een hogere belasting voor longpatienten. Sommige longpatienten overlijden door de hogere belasting. Er is dus een bijdrage van de onwettig hoge NOx uistoot van de VW diesels. Hoeveel zullen wij tweeen niet kunnen vaststellen maar medici en statistici hebben dat truukje al vaker uitgevoerd.

quote:
Volgens mij gaat het hier vooral om consumentenauto's?

Ja. Ik zei het misschien niet helder genoeg: vertaal 'transport' als 'verkeer en vervoer'. Staat overigens netjes in de PDF die ik linkte.

vrijdag 2 oktober 2015, 17:08 uur #42

Hippoterror

quote:
Op vrijdag 2 oktober 2015 @ 17:04 schreef cynicus het volgende:
(...) Er is dus een bijdrage van de onwettig hoge NOx uistoot van de VW diesels. Hoeveel zullen wij tweeen niet kunnen vaststellen maar medici en statistici hebben dat truukje al vaker uitgevoerd.

En meer dan een truukje is het niet.
Net als het voorspellen van het weer. Soms krijg je gelijk, soms zit je er naast. Alleen bij weersvoorspellingen kun je achteraf nog met 100% zekerheid zeggen of je gelijk had. De medici en statistici kunnen gelijk of ongelijk krijgen, maar nooit 100% bewijzen.

Eigen nijlpaard is goud waard.

vrijdag 2 oktober 2015, 18:32 uur #43

cynicus

quote:
Op vrijdag 2 oktober 2015 @ 17:08 schreef Hippoterror het volgende:

[..]

En meer dan een truukje is het niet.
Net als het voorspellen van het weer. Soms krijg je gelijk, soms zit je er naast. Alleen bij weersvoorspellingen kun je achteraf nog met 100% zekerheid zeggen of je gelijk had. De medici en statistici kunnen gelijk of ongelijk krijgen, maar nooit 100% bewijzen.

Absolute zekerheid was ook zo'n weasel-eis van de tabaksindustrie waar de rechter gehakt van gemaakt heeft. Qua volksgezondheid (en elke andere complex systems science) is er zelden 100% zekerheid, maar dat is ook niet nodig. Voor andere vergrijpen hoeft een rechter ook geen 100% zekerheid te hebben om tot een veroordeling te komen.

Je weet kennelijk ook niet hoe weersvoorspellingen werken (strikt gezien zijn het geen voorspellingen, het zijn projecties). De weersvoorspellingen zijn het gevolg van de gemeten toestand van het weer (initial value) aan het begin van de modelrun en de bekende fysica zoals vloeistofdynamica. De onzekerheid zit hem vooral in het gebrek om de initiele toestand van het weer (oceanen, atmosfeer) nauwkeurig genoeg vast te stellen zodat chaos als snel voor een grote afwijking zorgt.

[ Bericht gewijzigd door cynicus op vrijdag 2 oktober 2015 @ 18:41 ]

vrijdag 2 oktober 2015, 18:55 uur #44

Donderkonijn

Andere meting. Anders kwamen ze er tot nog toe toch ook nooit doorheen

Reageer zelf