Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Zorgen over nieuwe exameneisen

Redactie

Scholen en ouders zijn bang dat de nieuwe exameneisen voor middelbare scholieren leidt tot verschraling van het onderwijs. Ze denken dat leerlingen schoolsoort, vakken en profielen 'voorzichtiger' gaan kiezen om maar het examen te halen.

De maatregelen treffen vooral kwetsbare leerlingen met bijvoorbeeld dyslexie en een eenzijdig talent, staat in een brief aan staatssecretaris Marja van Bijsterveldt. De brief is ondertekend door de VO-raad, scholierenbond LAKS, Ouders en Coo en het multiculturele instituut Forum.

Van Bijsterveldt kwam in oktober vorig jaar met de plannen na klachten van hogescholen en universiteiten van aankomende studenten. CDA-bewindsvrouw wil af van de huidige praktijk, dat scholieren onvoldoendes voor het centraal examen kunnen compenseren met voldoendes van het schoolexamen.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

31 reacties

vrijdag 16 januari 2009, 08:16 uur #1

robertovicioro

'leerlingen met bijvoorbeeld dyslexie en een eenzijdig talent'

Eenzijdig talent, is dat niet een ander woord voor dom?!

vrijdag 16 januari 2009, 08:17 uur #2

AtheistischFundamentalist

quote:
CDA-bewindsvrouw wil af van de huidige praktijk, dat scholieren onvoldoendes voor het centraal examen kunnen compenseren met voldoendes van het schoolexamen.

En terecht.

Indertijd had ik hogere punten voor het centraal examen dan het schoolexamen terwijl ik op fora mensen hoorde zeggen dat ze een 2 ofzo mochten halen voor hun centraal en vervolgens ook echt een 3 hadden gehaald.

Zegt dus genoeg over de manier waarop scholen punten uitdelen. Ik gun iedereen zijn diploma maar ik zat dus wel met een numerus fixus te kijken waar ik ook wel 9's voor mijn schoolexamens had kunnen gebruiken.

vrijdag 16 januari 2009, 08:17 uur #3

Lispelig

Goed plan, omhoog met die eisen!
Het Nederlandse onderwijs heeft zich de afgelopen jaren constant aangepast aan de zwakkeren en de uitzonderingen met als gevolg dat het naar een bedroevend zwak niveau is afgegleden.
Steun de zwakkeren en prikkel de sterkeren dient het motto te zijn maar niet zoals nu samen in hetzelfde klasje..

vrijdag 16 januari 2009, 08:19 uur #4

don-remon

mensen met dyslexie zijn niet per definitie dom en mensen met een eenzijdig talent (wiskunde bijvoorbeeld) zijn ook niet per definitie dom...

http://games.fok.nl/showpic/1219844460.1469.gif
http://img523.imageshack.us/img523/3395/32iv4.gif

vrijdag 16 januari 2009, 08:44 uur #6

ironite

"Ze denken dat leerlingen schoolsoort, vakken en profielen 'voorzichtiger' gaan kiezen om maar het examen te halen."

je kiest toch wat je leuk vind/waar je toekomst in ziet? niet wat je makkelijk vind...

beetje stom.

vrijdag 16 januari 2009, 08:44 uur #7

robertovicioro

quote:
Op vrijdag 16 januari 2009 @ 08:37 schreef freakisch het volgende:

[..]

Nee, maar toch krijgen ze het bijv. op het HBO nogal moeilijk. Wij willen studenten opleveren die zowel technisch als sociaal zijn en dat botst nogal eens.

Jep

studenten worden 'all-round' opgeleid, of je het nu leuk vindt of niet...

vrijdag 16 januari 2009, 08:44 uur #8

JPO

quote:
Op vrijdag 16 januari 2009 @ 08:17 schreef Lispelig het volgende:
Het Nederlandse onderwijs heeft zich de afgelopen jaren constant

Daar wordt ik dus schijtziek van, gelukkig ga ik ondertussen niet meer naar school, maar toen ik er nog zat was het elk jaar anders.
Doe gewoon is onderzoek naar een goeie manier van lesgeven en hou deze de komende 4 jaar vast ofzo, en dan na 4 jaar kijken hoe het ging, grote aanpassingen doorvoeren en weer 4 jaar ipv elk jaar anders.
Juist omdat het onderwijs van tegenwoordig zo'n rommeltje is en elk jaar overhoop ligt, kan een leerling ook amper op een normale manier leren.
En met onderzoek bedoel ik ook het ondervragen van leerlingen naar een goeie manier, tis echt niet zo dat ze allemaal lui zijn en de hele dag niks doen.

vrijdag 16 januari 2009, 08:55 uur #9

InfernoRed

quote:
Op vrijdag 16 januari 2009 @ 08:37 schreef freakisch het volgende:

[..]

Nee, maar toch krijgen ze het bijv. op het HBO nogal moeilijk. Wij willen studenten opleveren die zowel technisch als sociaal zijn en dat botst nogal eens.

Wat een onzin. Dyslexie heeft helemaal niets met eenzijdigheid te maken en al helemaal niet met socialiteit. Ze lezen gewoon moeilijker, een groot gedeelte alleen wat langzamer. Zij kunnen met een beetje extra leestijd (eigen inzet thuis) / examentijd (dat is netjes geregeld) zonder enige problemen de universiteit afronden. Ze zijn dus niet dommer, niet asocialer, niet eenzijdiger, ze lezen alleen wat langzamer.

En ja: dat ligt natuurlijk ook aan de mate van dyslexie, maar iemand die echt zware dyslexie heeft die weet zelf ook wel dat het leeswerk op hbo / universiteit hem te veel zal worden. Ze zijn tenslotte niet dom...!

vrijdag 16 januari 2009, 09:00 uur #10

AtheistischFundamentalist

quote:
Op vrijdag 16 januari 2009 @ 08:55 schreef InfernoRed het volgende:
Wat een onzin. Dyslexie heeft helemaal niets met eenzijdigheid te maken en al helemaal niet met socialiteit. Ze lezen gewoon moeilijker, een groot gedeelte alleen wat langzamer. Zij kunnen met een beetje extra leestijd (eigen inzet thuis) / examentijd (dat is netjes geregeld) zonder enige problemen de universiteit afronden. Ze zijn dus niet dommer, niet asocialer, niet eenzijdiger, ze lezen alleen wat langzamer.

En ja: dat ligt natuurlijk ook aan de mate van dyslexie, maar iemand die echt zware dyslexie heeft die weet zelf ook wel dat het leeswerk op hbo / universiteit hem te veel zal worden. Ze zijn tenslotte niet dom...!

En toch is het net alsof je iemand met een houten been een voorsprong geeft in een marathon.

Je hebt trouwens ook dyscalculie, dat zijn dus mensen die problemen hebben met cijfertjes en ruimtelijk inzicht. Ik bedoel maar, dan ben je toch gewoon niet geschikt om een exact vak te gaan leren?

Ik had ook graag profvoetballer willen worden maar het ontbrak me aan talent, waarom zou in hemelsnaam iemand me dan een voorkeursbehandeling willen geven?

Doe je examns gewoon in dezelfde tijd als anderen.

vrijdag 16 januari 2009, 09:05 uur #11

Lispelig

quote:
Op vrijdag 16 januari 2009 @ 09:00 schreef AtheistischFundamentalist het volgende:

[..]

En toch is het net alsof je iemand met een houten been een voorsprong geeft in een marathon.

Je hebt trouwens ook dyscalculie, dat zijn dus mensen die problemen hebben met cijfertjes en ruimtelijk inzicht. Ik bedoel maar, dan ben je toch gewoon niet geschikt om een exact vak te gaan leren?

Ik had ook graag profvoetballer willen worden maar het ontbrak me aan talent, waarom zou in hemelsnaam iemand me dan een voorkeursbehandeling willen geven?

Doe je examns gewoon in dezelfde tijd als anderen.

My point exactly, het hele onderwijs heeft als doelstelling om een blinde te leren autorijden, schoenmaker blijf bij je leest.

vrijdag 16 januari 2009, 09:18 uur #12

frut666

Wat een gezeur. Ze moeten die hele onzin met profielen, basisvorming, etc afschaffen en gewoon terug naar MAVO, HAVO, VWO en afvoerputje. Dat systeem werkte uitstekend en was duidelijk.

Maar ja, zolang mensen die er totaal geen verstand van hebben door kunnen blijven modderen zal het onderwijs in NL helaas alleen maar verder verslechteren. (Zoals de afgelopen 30 jaar).

vrijdag 16 januari 2009, 09:32 uur #13

pleomousie

Het huidige onderwijssysteem is door en door verrot. Ik zie maar twee mogelijkheden: terug naar het oude: LBO, MAVO, HAVO, VWO en speciaal onderwijs of een integrale invoering van het Amerikaanse onderwijssysteem. Daat laatste betekent een complete make-over van top tot teen.

vrijdag 16 januari 2009, 10:40 uur #14

l3laster

quote:
Op vrijdag 16 januari 2009 @ 08:16 schreef robertovicioro het volgende:
'leerlingen met bijvoorbeeld dyslexie en een eenzijdig talent'

Eenzijdig talent, is dat niet een ander woord voor dom?!

Nee want sommige mensen met eenzijdigtalent zijn vaak nuttiger voor de samenleving dan mensen met kapsones die denken overal verstand van te hebben....

I'm not the man you think I am!

vrijdag 16 januari 2009, 10:46 uur #15

PurePoisonPerfume

<3 Belle

quote:
Op vrijdag 16 januari 2009 @ 09:05 schreef Lispelig het volgende:

[..]

My point exactly, het hele onderwijs heeft als doelstelling om een blinde te leren autorijden, schoenmaker blijf bij je leest.

Dat is echt onzin. Dyslexie is geen gebrek aan talent, het is een hersenstoornis waardoor lezen wat moeilijker voor je is. Het heeft niets te maken met IQ of enige andere vorm van intelligentie. Dyslexie (woordBLINDheid) is te vergelijken met een slechthorende of slechtziende: die krijgen toch ook een bril cq gehoorapparaat? Het is een handicap, maar daar is uitstekend mee te leven met de juiste hulpmiddelen.

Leven volgens Laura

vrijdag 16 januari 2009, 10:48 uur #16

PurePoisonPerfume

<3 Belle

Overigens ben ik het enigszins eens met strengere eisen, maar ben ik bang dat het een probleem wordt voor leerlingen die in maar één vak slecht zijn: zij halen dan overal voldoendes voor, en dat ene slechte vak kunnen ze dan niet meer compenseren met het schoolexamen.

Leven volgens Laura

vrijdag 16 januari 2009, 11:06 uur #17

Caelo

quote:
Op vrijdag 16 januari 2009 @ 10:46 schreef PurePoisonPerfume het volgende:
Dyslexie is geen gebrek aan talent, het is een hersenstoornis waardoor lezen wat moeilijker voor je is.

Het is meer een leerstoornis dan iets anders, waarvan toevallig 1 van de mogelijke symptonen moeilijk lezen is

vrijdag 16 januari 2009, 11:18 uur #18

PurePoisonPerfume

<3 Belle

quote:
Op vrijdag 16 januari 2009 @ 11:06 schreef Caelo het volgende:

[..]

Het is meer een leerstoornis dan iets anders, waarvan toevallig 1 van de mogelijke symptonen moeilijk lezen is

Leerstoornis met de oorsprong in de hersenen, waarvan hét symptoom moeizaam lezen is. De oorsprong kan liggen in de linker hersenhelft (waardoor men radend gaat lezen), of in de rechter hersenhelft (waardoor men spellend gaat lezen).

Het is een permanente stoornis, men blijft er zijn hele leven last van houden, maar er is goed mee te leven mits men de juiste begeleiding krijgt.

Leven volgens Laura

vrijdag 16 januari 2009, 11:33 uur #19

Finitio

quote:
Op vrijdag 16 januari 2009 @ 10:46 schreef PurePoisonPerfume het volgende:

[..]

Dat is echt onzin. Dyslexie is geen gebrek aan talent, het is een hersenstoornis waardoor lezen wat moeilijker voor je is. Het heeft niets te maken met IQ of enige andere vorm van intelligentie. Dyslexie (woordBLINDheid) is te vergelijken met een slechthorende of slechtziende: die krijgen toch ook een bril cq gehoorapparaat? Het is een handicap, maar daar is uitstekend mee te leven met de juiste hulpmiddelen.

Als er de juiste hulpmiddelen waren geweest had je gelijk kunnen hebben. Maar extra tijd op tentamens vind ik niet vergelijkbaar met een bril of een gehoorapparaat. Die verhelpen immers het probleem, bij extra tijd blijft het probleem gewoon bestaan.

Het is een beetje alsof je voor een slechtziende een veilige route met extreem langzaamrijdend verkeer en extra stoplichten gaat maken, zodat hij ook zonder gevaar door de stad kan lopen.

vrijdag 16 januari 2009, 11:36 uur #20

Gessie

Mensen met aangeboren problemen moeten de mogelijkheid krijgen om de talenten die ze wel hebben te ontwikkelen in het onderwijs. Om dan iemand met dyslexie te vertellen dat hij niet naar de univeresiteit kan is een verspilling van talent. Het is natuurlijk ook zwaar lullig, maar daar zal Mr Logica het vast niet mee eens zijn.

Stel je voor: Je wordt geboren met dyslexie, bloedarmoede en een stoornis aan je uiterlijk. Kun je net zo goed meteen te horen krijgen "Hello there little man, you're FUCKED!".

vrijdag 16 januari 2009, 11:37 uur #21

farseer

Al die "hoogopgeleide mensen" die dan uiteindelijk toch het bedrijfsleven in moeten zijn meestal zo dom en inefficient dat je ze liever kwijt wilt. Mensen die door ervaring zichzelf omhoog gewerkt hebben daar heb je wat aan.

"Always pushing up the hill. Searching for the thrill of it."

vrijdag 16 januari 2009, 12:03 uur #22

Droomert

quote:
Op vrijdag 16 januari 2009 @ 11:37 schreef farseer het volgende:
Al die "hoogopgeleide mensen" die dan uiteindelijk toch het bedrijfsleven in moeten zijn meestal zo dom en inefficient dat je ze liever kwijt wilt. Mensen die door ervaring zichzelf omhoog gewerkt hebben daar heb je wat aan.

En zijn ook 3x keer zo duur

vrijdag 16 januari 2009, 12:09 uur #23

Deurdouwer

quote:
Op vrijdag 16 januari 2009 @ 11:36 schreef Gessie het volgende:
Mensen met aangeboren problemen moeten de mogelijkheid krijgen om de talenten die ze wel hebben te ontwikkelen in het onderwijs. Om dan iemand met dyslexie te vertellen dat hij niet naar de univeresiteit kan is een verspilling van talent. Het is natuurlijk ook zwaar lullig, maar daar zal Mr Logica het vast niet mee eens zijn.

Stel je voor: Je wordt geboren met dyslexie, bloedarmoede en een stoornis aan je uiterlijk. Kun je net zo goed meteen te horen krijgen "Hello there little man, you're FUCKED!".

Wat dacht je van een LOI cursus

vrijdag 16 januari 2009, 12:52 uur #24

Aqcelerando

Drunk with a gun

quote:
Op vrijdag 16 januari 2009 @ 12:09 schreef Deurdouwer het volgende:

[..]

Wat dacht je van een LOI cursus

precies wat hij zegt toch, you're fucked

vrijdag 16 januari 2009, 12:55 uur #25

Aqcelerando

Drunk with a gun

quote:
Op vrijdag 16 januari 2009 @ 11:37 schreef farseer het volgende:
Al die "hoogopgeleide mensen" die dan uiteindelijk toch het bedrijfsleven in moeten zijn meestal zo dom en inefficient dat je ze liever kwijt wilt. Mensen die door ervaring zichzelf omhoog gewerkt hebben daar heb je wat aan.

meestal dom maar wel hoogopgeleid? leg mij die combinatie even uit...
Daarnaast inefficient? Zou kunnen maar kan ook zijn dat jou inschattingsvermogen niet toereikend is.
Een arbeider met veel ervaring hoeft geen goede manager te zijn.

Als laatste wil ik nog graag even je bron...

vrijdag 16 januari 2009, 13:21 uur #26

Pozo

B'vo!

quote:
Op vrijdag 16 januari 2009 @ 11:37 schreef farseer het volgende:
Al die "hoogopgeleide mensen" die dan uiteindelijk toch het bedrijfsleven in moeten zijn meestal zo dom en inefficient dat je ze liever kwijt wilt. Mensen die door ervaring zichzelf omhoog gewerkt hebben daar heb je wat aan.

Ja goh, die 'ervaring' komt door nog 10-15 jaar leren terwijl ze aan het werk zijn. Natuurlijk kan een lager opgeleide dan in sommige gevallen een instromende hoogopgeleide met 0 'real life' ervaring overtreffen. Maar 2-3 jaar nadat die hoogopgeleide gestart is trekt dat ook wel weer bij.

(Dat is dan in het geval dat wat je zegt waar is, volgens mij doen onze mensen vd TU Delft het nog best aardig qua intelligentie en efficientie)

One rabbit to rule them all!

vrijdag 16 januari 2009, 16:50 uur #27

trabant

Worden deze nieuwe eisen nog begeleid door een bezuiniging op het een of ander?

Farts are jazz to assholes

vrijdag 16 januari 2009, 17:07 uur #28

ydnm

het is bewezen het vaak voorkomt dat dyslectische mensen een erg hoge functie hebben in het bedrijfsleven. Dit wil dus zeggen dat of je nu dyslecties bent of niet. Je het toch ver kan schoppen en dat je niet dom bent zoals sommige hier beweren.

Zelf ben ik student op de middelbare school. Ik zit nu in mijn examen jaar en heb de afgelope 5 jaar vanalles zien veranderen. TE veel zien veranderen kan je wel zeggen. Steeds werden de normen zo bijgesteld dat uiteindelijk maar weinig mensen weten hoe het nu echt zit.

Daarbij ben ik ook dyslectisch, maar ik kan nu niet zeggen dat ik meer achterloop dan anderen. Verder ben daarbij nog sociaal ook! ja je houdt het niet voor mogelijk maar het kan dus wel. Er zijn veel te veel vooroordelen over dyslectie. Soms gegrond, maar heel vaak ongegrond. Is er iemand die hier die voor ze weer zon vooroordeel neerzette over dyslectie, die het ook nog even heeft gevraagd aan de mensen die zo geboren zijn? Nee, dat dacht ik al.

Ik ben van mening dat de eisen niet strenger hoeven, niet omdat ik zelf nog examen moet doen, maar omdat ik zie dat het al veel strenger geworden is. als je kijkt naar de afgelope tien jaar zie je dat de afgelope jaren het slagingspercentage fors is afgenomen. dit zegt toch al genoeg dacht ik zo.

vrijdag 16 januari 2009, 17:25 uur #29

PippiLangkous

quote:
Op vrijdag 16 januari 2009 @ 11:33 schreef Finitio het volgende:

[..]

Als er de juiste hulpmiddelen waren geweest had je gelijk kunnen hebben. Maar extra tijd op tentamens vind ik niet vergelijkbaar met een bril of een gehoorapparaat. Die verhelpen immers het probleem, bij extra tijd blijft het probleem gewoon bestaan.

Het is een beetje alsof je voor een slechtziende een veilige route met extreem langzaamrijdend verkeer en extra stoplichten gaat maken, zodat hij ook zonder gevaar door de stad kan lopen.

Het probleem is dat er geen echte oplossing is voor dyslexie. Je kunt een kind met dyslexie naar de remedial teaching sturen, maar dat is duur en wordt in de meeste gevallen niet vergoed, dus dat moet je je maar net kunnen veroorloven.

Zolang er geen echte oplossing is voor dyslexie (en dan bedoel ik dus een oplossing als een gehoorapparaat of een bril), moet er dus iets anders gedaan worden, en ik denk dat de extra tijd die dyslecten krijgen cruciaal is. Een vriendin van mij heeft extreme dyslexie en die kreeg de teksten zelfs met de extra tijd nauwelijks uit, dus kun je nagaan hoe het zonder die extra tijd was verlopen. Verder is ze slim zat, al haar exacte vakken waren ruim voldoende. Voor haar is het jammer dat Nederlands en Engels verplicht zijn.

vrijdag 16 januari 2009, 17:44 uur #30

stefklep

Stefklep

Zal ik even een lijstje geven met mensen die dyslectisch zijn, want volgens sommige mensen zijn dat "domme" mensen.

* Uitvinders/wetenschappers: Einstein, Edison, Darwin
* Filmmakers: Walt Disney, Steven Spielberg
* Acteurs: Whoopi Goldberg, Keanu Reeves, Bill Cosby
* Ontwerper: Jan des Bouvrie
* Schilders/beeldhouwers: Matisse, Rodin
* Schrijvers: Hans Christiaan Andersen, Agatha Christie, Jacques Vriens

vrijdag 16 januari 2009, 23:44 uur #31

TMar_

quote:
Op vrijdag 16 januari 2009 @ 08:16 schreef robertovicioro het volgende:Eenzijdig talent, is dat niet een ander woord voor dom?!

Nou, je komt op het VWO ook genoeg mensen tegen die bijvoorbeeld een kei zijn in exacte vakken, maar van de talen niets terecht brengen en toch behoorlijk intelligent zijn. Niet iedereen is allround.

Reageer zelf