Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Hirsch Ballin: kritiek op religie heeft grens

Redactie

Het is belangrijk dat mensen in het openbaar hun mening kunnen geven en daarbij ook kritiek mogen leveren op een godsdienst. Maar wie die vrijheid gebruikt om een groep mensen, zoals gelovigen, opzettelijk te beledigen vanwege hun levensovertuiging, gaat te ver.

Dat stelde minister Ernst Hirsch Ballin van Justitie vandaag nadat het kabinet op zijn voorstel had besloten het verbod op godslastering (artikel 147) uit het Wetboek van Strafrecht te schrappen.

Als alternatief wil het kabinet de antidiscriminatiebepaling van artikel 137c aanvullen zodat ernstige bedreigingen die duidelijk zijn gericht tegen een groep mensen, strafbaar zijn. De wijziging is bedoeld om duidelijker te maken wat de "uiterste grenzen" zijn, zei Hirsch Ballin in een toelichting.

Hirsch Ballin (foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

100 reacties

Reactiepagina:

1 2

Administrator

vrijdag 31 oktober 2008, 19:43 uur #2

Danny

always and nevermore

vraag is dan alleen of je strafbaar bent als je een geloof belachelijk maakt en mensen zich daardoor beledigd voelen. Zo ja dan schieten we er geen fuck mee op en is het niet meer dan een schijnvertoning om het volk tevreden te stellen.

Zie wat ik kijk: trakt.tv

vrijdag 31 oktober 2008, 19:44 uur #3

Lord-Ronddraai

Kutgast die Ballin

vrijdag 31 oktober 2008, 19:44 uur #4

boyv

da's wel mooi makkelijk dat hij gaat bepalen wat er tegen een groep 'gezegd' mag worden

vrijdag 31 oktober 2008, 19:44 uur #5

Athalon1951

World Order

Natuurlijk mag je kritiek hebben op het sprookjesboek en alle volgelingen van Christian Andersen

World Order

vrijdag 31 oktober 2008, 19:45 uur #6

Groll

Volgens mij worden de ernstigste beledigingen en bedreigingen geuit door gelovigen, aangezet door hun religie.. Hoe gaan we daarmee om?? Waar ligt die grens??

vrijdag 31 oktober 2008, 19:45 uur #7

DrDarwin

Novio-magenta

Ik behoud me het recht voor iedere religie naar eigen inzicht te beledigen waar het mij uitkomt.

vrijdag 31 oktober 2008, 19:45 uur #8

Kill_em_all

Rot op met die mongool (serieus, kijk die gast zijn hoofd, wat is zijn IQ? anderhalf ofzo?). Als ik wil beledigen dan doe ik dat lekker en dat moet gewoon kunnen. Trouwens, ik snap sowieso niet dat mensen zichzelf zo snel aangesproken voelen als er iemand ''beledigend'' is tegen wat hun dan ook doen/geloven. Ik ben ook wel eens ''beledigd'' omdat ik lang haar heb. /care. Alsof ik de moeite ga doen om me te storen aan wat een of andere wildvreemde naar mij denkt te moeten roepen.

Op zondag 21 oktober 2007 20:47 schreef StefanP het volgende:
300PK is in de autowereld geen 300PK. Klaar.

vrijdag 31 oktober 2008, 19:47 uur #9

cultheld

demagoog

Hodi mihi, cras tibi.

God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.

vrijdag 31 oktober 2008, 19:47 uur #10

Marcks

Mobble

quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 @ 19:44 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Kutgast die Ballin

Groet mij, vervloekte baggeraar!

vrijdag 31 oktober 2008, 19:50 uur #11

TheKeymaker

Nee hoor, mijn kritiek op religie ken geen grenzen.

vrijdag 31 oktober 2008, 19:52 uur #12

farseer

Wat een kortzichtig mongooltje.

"Always pushing up the hill. Searching for the thrill of it."

vrijdag 31 oktober 2008, 19:56 uur #13

Groll

"Ik bepaal wanneer kritiek beledigend en dus strafbaar wordt, stelletje goddelozen"
foto

vrijdag 31 oktober 2008, 19:56 uur #14

blonchi

Blauwgilborgel

quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 @ 19:47 schreef cultheld het volgende:
Hodi mihi, cras tibi.

Goeli goeli toedeliewoeppie

Ik moet helaas vernechten dat dit plochterig gerinf uiterst vlamelig en imprumptueel verjuind is.
Bovendien jiften de druimels me teveel in de luimtenissen van kwappipappi.

vrijdag 31 oktober 2008, 19:57 uur #15

MannusX

quote:
Als alternatief wil het kabinet de antidiscriminatiebepaling van artikel 137c aanvullen zodat ernstige bedreigingen die duidelijk zijn gericht tegen een groep mensen, strafbaar zijn.

Art. 137d Wetboek van Strafrecht:

quote:
Hij die in openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, aanzet tot haat tegen of discriminatie van mensen of gewelddadig optreden tegen persoon of goed van mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun geslacht, hun hetero- of homoseksuele gerichtheid of hun lichamelijke, psychische of verstandelijke handicap, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van derde categorie.

Wat stelt Hirsch Ballin nou precies voor dat op dit moment niet al door dit artikel strafbaar wordt gesteld?

Verder is belediging iets wat mensen niet zo makkelijk zouden moeten doen. Tegenwoordig worden er wat mij betreft veel te snel kwetsende dingen geroepen. Ik zie er echter geen heil in om dat op te nemen in het strafrecht. Mensen zouden zelf de wijsheid moeten hebben om na te denken voor ze iets zeggen. Het is net zoals opstaan in het OV voor iemand die slecht ter been is. Het is een kwestie van fatsoen om dat te doen, maar om het in het strafrecht vast te leggen gaat veel te ver.

vrijdag 31 oktober 2008, 19:58 uur #16

sumerian

Ain Elohim

Smerige reli-fascist die Ballin.
Voorlopig is er maar een grote groep die moord en brand gilt om het minst geringste en blijkbaar geeft meneer graag toe aan deze groep.

Stay in your desert with your "Allah-u-Akbar", and do not approach our cities;
for horrid is your belief and brutish is your conduct.
Crush antifa.

vrijdag 31 oktober 2008, 19:58 uur #17

tijnbrein

habbekrats

Eigenlijk veranderd er dus niks. Tja dat heb je met die Christen(gecensureerd) in de regering.

14 SHADES OF GREY
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.

vrijdag 31 oktober 2008, 20:00 uur #18

#ANONIEM

quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 @ 19:45 schreef Kill_em_all het volgende:
Rot op met die mongool (serieus, kijk die gast zijn hoofd, wat is zijn IQ? anderhalf ofzo?). Als ik wil beledigen dan doe ik dat lekker en dat moet gewoon kunnen. Trouwens, ik snap sowieso niet dat mensen zichzelf zo snel aangesproken voelen als er iemand ''beledigend'' is tegen wat hun dan ook doen/geloven. Ik ben ook wel eens ''beledigd'' omdat ik lang haar heb. /care. Alsof ik de moeite ga doen om me te storen aan wat een of andere wildvreemde naar mij denkt te moeten roepen.

Ik ben ook absoluut geen fan van Hirsch Ballin. Maar jouw post duidt eerder op kortzichtigheid en gebrek aan intelligentie. Dat jij niet snapt hoe de wereld in elkaar zit en alleen maar naar jezelf kan kijken betekent niet dat Hirsch Ballin dom is.

Maar iig, ik snap wel dat ie dit nu zegt. Eik wil ie zich gewoon beroepen op het goede fatsoen van mensen in plaats van dit wettelijk verplicht te stellen. En dat is precies zoals het hoort. Punt is alleen dat ie minister is van een partij die op dit soort rethoriek lééft. En als ik ergens niet van gediend ben is het wel politici die mij gaan vertellen hoe ik me moet gedragen.

vrijdag 31 oktober 2008, 20:01 uur #19

#ANONIEM

Dus eerst was het verboden om een god uit te schelden omdat die god zich dan beledigd voelt, nu is het verboden om een god uit te schelden omdat z'n aanhangers zich dan beledigd voelen.

Wat is er in de praktijk nu eigenlijk veranderd?

vrijdag 31 oktober 2008, 20:01 uur #20

#ANONIEM

quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 @ 19:57 schreef MannusX het volgende:

[..]

Art. 137d Wetboek van Strafrecht:
[..]

Wat stelt Hirsch Ballin nou precies voor dat op dit moment niet al door dit artikel strafbaar wordt gesteld?

Goed fatsoen stelt ie voor. Maar dat bepaal ik verdomme zelf wel.

vrijdag 31 oktober 2008, 20:03 uur #21

Bushmaster

Microschoft

Het is een leugenaar, een echte gristenhond.

Eigen brokjes eerst.

vrijdag 31 oktober 2008, 20:03 uur #22

#ANONIEM

Nu ben ik er toevallig echt tot in het diepst van mijn wezen van overtuigd dat god niet bestaat en ik voel mij dan ook intens gekwetst als mensen het tegendeel beweren. Kan ik nu kerken en moskeeën aanklagen en een schadevergoeding van ze krijgen?

vrijdag 31 oktober 2008, 20:04 uur #23

Vagere_Hein

quote:
Als alternatief wil het kabinet de antidiscriminatiebepaling van artikel 137c aanvullen zodat ernstige bedreigingen die duidelijk zijn gericht tegen een groep mensen, strafbaar zijn. De wijziging is bedoeld om duidelijker te maken wat de "uiterste grenzen" zijn, zei Hirsch Ballin in een toelichting.

Dit kabinet moet echt zo snel mogelijk vallen.

vrijdag 31 oktober 2008, 20:07 uur #24

MannusX

quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 @ 19:58 schreef sumerian het volgende:
Smerige reli-fascist die Ballin.
Voorlopig is er maar een grote groep die moord en brand gilt om het minst geringste en blijkbaar geeft meneer graag toe aan deze groep.

De Gristenen?

vrijdag 31 oktober 2008, 20:10 uur #25

Manke

'tis but a scratch

Volgens mij komt de meeste kritiek op religie vanuit de politiek en media.
En als het gebeurt is het meestal een tegenreactie.

vrijdag 31 oktober 2008, 20:21 uur #26

Islamfokker

Goede zaak.

vrijdag 31 oktober 2008, 20:33 uur #27

zxs

''Dat stelde minister Ernst Hirsch Ballin van Justitie vandaag nadat het kabinet op zijn voorstel had besloten het verbod op godslastering (artikel 147) uit het Wetboek van Strafrecht te schrappen.''

maar het verbod blijft bestaan ... tja
lege huls

vrijdag 31 oktober 2008, 20:33 uur #28

wijsneus

Radicaal Democraat

Wat.een.rat.

Siamo Tutti Antifascisti!

vrijdag 31 oktober 2008, 20:35 uur #29

wijsneus

Radicaal Democraat

quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 @ 19:43 schreef Danny het volgende:
vraag is dan alleen of je strafbaar bent als je een geloof belachelijk maakt en mensen zich daardoor beledigd voelen. Zo ja dan schieten we er geen fuck mee op en is het niet meer dan een schijnvertoning om ~~het volk~~het cda en de christenunie tevreden te stellen.

There - i fixed it for ya.

Siamo Tutti Antifascisti!

vrijdag 31 oktober 2008, 20:40 uur #30

yinxs

Gelovigen zijn geestelijk niet in orde, dus ik denk dat de meeste normale mensen wel weten dat je moet oppassen met hoe ver je gaat. Als je gestoorde gekken te vaak pest met met hun waanideeen, dan wordt je zo op een brandstapel geflikkerd, of halal geslacht. Geschiedenis toont toch wel aan dat ze tot alles in staat zijn. Hun denkbeeldige baas keurt al hun acties goed. Logisch, want ze verzinnen 'm zelf, dus natuurlijk is ie het met de gekken eens. Er zijn er ook teveel om ze te laten opsluiten, maar het zou de wereld wel een stuk veiliger maken.

vrijdag 31 oktober 2008, 20:42 uur #31

Resonancer

Ugh

Artikel 147

http://www.moppensite.be/toonmop.php?id=546

We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.

vrijdag 31 oktober 2008, 20:43 uur #32

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

Als er IEMAND God de huid zou moeten volschelden met ieder woord uit het scheldwoordenboek, dan is het Hirsch-Ballin wel: wat een vadsige scheve varkenskop heeft die vent toch gekregen van 'de Heer'

vrijdag 31 oktober 2008, 20:44 uur #33

Snapcount2

Uhm, nee. Kritiek op religie heeft geen grenzen. Waarom zouden mensen geen kritiek mogen geven op dingen die in een 2000 jaar (of 1400 jaar) oud boek staan? Religieuze mensen willen altijd graag dat als er kritiek geleverd wordt, dat die kritiek binnen bepaalde grenzen valt, omdat ze er anders geen verweer tegen hebben. Ze geloven in iets dat op geen enkele manier te bewijzen is en wat alleen bestaansrecht heeft omdat het heel oud is en er meerdere mensen in geloven.

We worden nu zelfs geregeerd door een premier die zegt dat hij zonder het geloof in zijn grote sprookjesboek niet kan functioneren. Als hij hetzelfde gezegd had over het sprookjesboek van Hans Christiaan Andersen dan was hij opgesloten als geestelijk gehandicapte.

Als mensen in iets willen geloven dat ze op geen enkele manier kunnen bewijzen, dan is dat helemaal prima, ze mogen hun gebedshuizen inrichten en ze mogen daar elk moment samenkomen om gezamenlijk uit hun sprookjesboek te lezen. Maar ze zullen dan ook moeten accepteren dat er mensen in de maatschappij zijn die er niet in geloven, dat er mensen zijn die het hele concept van geloven belachelijk vinden en er dus niets mee te maken willen hebben en er dus ook geen last van willen ondervinden. En ze dienen maar om te leren gaan met die kritiek.

Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken

vrijdag 31 oktober 2008, 20:46 uur #34

matthijn

O gut, alle coole mensen in dit topic met hun 'gristenen' en de huilies die gelovigen niet meer mogen beledigen, echt diep en diep triest

Een beetje respect opbrengen is lastig he.

Maar ach, met wat geluk groeien jullie er wel overheen.

vrijdag 31 oktober 2008, 20:49 uur #35

Ex-Lekkerlander

Nee, ik woon er niet meer

quote:
mensen, zoals gelovigen, opzettelijk te beledigen vanwege hun levensovertuiging, gaat te ver

Sommige mensen zoals WAARHEID vragen er gewoon om om beledigt te worden

"In sinopel 3 vogels van goud, geplaatst 2 en 1."
Het is niet alleen maar onzin wat ik verkondig !!!!

vrijdag 31 oktober 2008, 20:52 uur #36

Snapcount2

quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 @ 20:46 schreef matthijn het volgende:
O gut, alle coole mensen in dit topic met hun 'gristenen' en de huilies die gelovigen niet meer mogen beledigen, echt diep en diep triest Een beetje respect opbrengen is lastig he.

Waarom is er wettelijk vastgelegd dat iedereen respect moet hebben voor gelovigen door belediging van godsdienst strafbaar te stellen, en waarom geldt die bescherming niet voor mensen die niet in god geloven?

Over diep triest gesproken...

Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken

vrijdag 31 oktober 2008, 20:58 uur #37

#ANONIEM

quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 @ 20:46 schreef matthijn het volgende:
O gut, alle coole mensen in dit topic met hun 'gristenen' en de huilies die gelovigen niet meer mogen beledigen, echt diep en diep triest Een beetje respect opbrengen is lastig he.

Maar ach, met wat geluk groeien jullie er wel overheen.

Je snapt er helemaal niks van he? Het gaat hier helemaal niet om 'gristenen' of het mogen beledigen van gelovigen. Dit is een pure principekwestie. Als het verboden wordt om beschuit met haring te eten dan ben ik ook diep verontwaardigd. Niet omdat ik beschuit met haring wil eten, maar omdat het indruist tegen logische vrijheden.

Maar ach, je kunt er ook niets aan doen dat je een wat beperkt inzicht hebt.

vrijdag 31 oktober 2008, 21:00 uur #38

yinxs

quote:
Een beetje respect opbrengen is lastig he.

Sorry, maar mijn respect wordt alleen maar minder door zo'n verbod. Er is een groot verschil tussen iets niet mogen zeggen en iets vinden. Dus, helaas, ik zal nooit een respect hebben voor denkbeeldige vriendje(s). En dat iemand een half jaar in de cel kan voor het afzeiken van iemand z'n onzichtbare maat, is zo belachelijk dat ik er geen woorden voor kan opbrengen. Dus nee, geen respect, maar wel medelijden, dat kan je van me krijgen.

vrijdag 31 oktober 2008, 21:04 uur #39

beware_reageerd

Pappie sinds 15-07-2003

Leuke discussie Danny, maar hekpt het je gedachte gang ???? Denk het niet.

Ik ben eens met je, en voor de rest .................... Zoek het uit he.

Gemiddeld gaat deze streking iets te ver voor toekomstige, laat staan bestaande.

Ik een met Danny, en wie volgt ?

vrijdag 31 oktober 2008, 21:04 uur #40

beware_reageerd

Pappie sinds 15-07-2003

quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 @ 21:04 schreef beware_reageerd het volgende:
Leuke discussie Danny, maar helpt het je gedachte gang ???? Denk het niet.

Ik ben eens met je, en voor de rest .................... Zoek het uit he.

Gemiddeld gaat deze streking iets te ver voor toekomstige, laat staan bestaande.

Ik een met Danny, en wie volgt ?

vrijdag 31 oktober 2008, 21:04 uur #41

Creatyfuslijer

Ik denk, dus ik ben.

Wat een kutkop heeft die vent.
Inhoudelijk heb ik niets te melden want het lijkt me duidelijk wat er van gevonden word.

vrijdag 31 oktober 2008, 21:09 uur #42

Zero2Nine

Fatsoen moet je doen

quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 @ 20:21 schreef Islamfokker het volgende:
Goede zaak.

Niet fokken met de Islam he! Anders laat Ernst H.B. je van je bedje lichten.

---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'

vrijdag 31 oktober 2008, 21:16 uur #43

aelbali

Kut-Marokkaan van Fok! ;)

quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 @ 19:45 schreef Kill_em_all het volgende:
Rot op met die mongool (serieus, kijk die gast zijn hoofd, wat is zijn IQ? anderhalf ofzo?). Als ik wil beledigen dan doe ik dat lekker en dat moet gewoon kunnen. Trouwens, ik snap sowieso niet dat mensen zichzelf zo snel aangesproken voelen als er iemand ''beledigend'' is tegen wat hun dan ook doen/geloven. Ik ben ook wel eens ''beledigd'' omdat ik lang haar heb. /care. Alsof ik de moeite ga doen om me te storen aan wat een of andere wildvreemde naar mij denkt te moeten roepen.

Laat iemand mij een keer zomaar beledigen, ik timmer em in mekaar...

Dat zouden vele medemensen met mij ook doen, kom op zeg je zomaar laten beledigen.

Ik eet ze rauw op !

vrijdag 31 oktober 2008, 21:19 uur #44

Cinq-Marquis

'Never a dull moment'

Die Hirsi-Ballin weet al net zo weinig van recht als zijn voorgangert de Donderse Donnert, bah. Wat een misbaksels.
Dit gaat ook gelukkig niet werken hoor, reli-ss of niet.

Hij zou zicht beter bezig kunnen houden met het verspreiden van leugens en haat door religies, of dat nu gristelijk of is-lam is maakt niet uit.

Ik stel dan ook voor om gewoon voor het gemak maar alle reli te verbieden, dan gaat dat beledigen ook niet meer op. Opgelost !

"Never a dull moment"

vrijdag 31 oktober 2008, 21:22 uur #45

ArchEnemy

Zitten er nu ook grenzen aan de 'kritiek' die gelovigen op 'heidenen' mogen hebben? Of valt dat nog steeds onder de 'godsdienstvrijheid'?

Als iemand met een of ander boek in zijn (m/v) hand anderen openlijk mag minachten, moet de vrijheid van meningsuiting dezelfde rechten krijgen lijkt me.

Gelijke monikken, gelijke kappen.

vrijdag 31 oktober 2008, 21:24 uur #47

Damanique

fortes fortuna adiuvat

Inbreuk van religie op mensenrechten heeft ook een grens. Maar dat wordt helaas vaak vergeten.

"It's the struggle within that makes us human. When we are most sure of ourselves, that's when we are most easily led astray." - Battle Angel Alita

vrijdag 31 oktober 2008, 21:24 uur #48

MevrouwHopjes83

Godverdomme, christelijke leugenaar...
Zo ben ik nu strafbaar??

vrijdag 31 oktober 2008, 21:26 uur #49

Menselijkrestje

Sappig en voedzaam

quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 @ 21:16 schreef aelbali het volgende:

[..]

Laat iemand mij een keer zomaar beledigen, ik timmer em in mekaar...

Dat zouden vele medemensen met mij ook doen, kom op zeg je zomaar laten beledigen.

Ik eet ze rauw op !

Kritiek is al beledigend voor dogmatici, dus zo komen we nergens.

Als iemand te suf is om z'n hersens te kunnen gebruiken wordtie uitgelachen, hoe hard hij ook om zich heen mept.

18 mei is het weer Internationale Dag tegen Necrofobie

vrijdag 31 oktober 2008, 21:26 uur #50

zxs