Nieuws
Onderzoek marteling politie bij top Genua
Volgens de demonstranten zijn ze ten onrechte aangehouden toen ze lagen te slapen in school die diende als hoofdkwartier van de protestgroep Genua Sociaal Forum. 'De politie sloeg in het wilde weg met de wapenstok in op mensen die zich niet verzetten', zo zeggen ze. Vier demonstranten beschrijven de plaats waar ze vastzaten als 'een veldhospitaal in de Krimoorlog' waar mensen lagen met botbreuken en hoofdwonden. 'We zaten 36 uur in kale betonnen cellen met weinig eten en onder psychisch en vaak ook lichamelijk moeilijke omstandigheden.' Een advocaat werd hen geweigerd.
Woensdag werden ze vrijgelaten. Een van de vijf actievoeders ligt nog met ernstige verwondingen in een ziekenhuis in Genua. Hij heeft een doorboorde long, gebroken ribben en inwendige bloedingen. De demonstrant ontkent bij gewelddadigheden betrokken te zijn geweest.
In Genua gaan onder politici ook stemmen op voor een onderzoek naar het politieoptreden tijdens de top. Volgens een Italiaanse senator van de Groene Partij zou de politie fascistische liederen hebben gezongen en demonstranten met verkrachting en het gebruik van geweld hebben bedreigd.
Een politieman zou het optreden van zijn collega's hebben vergeleken met 'een nachtmerrie onder een dictator als Pinochet'. Sommige van zijn collega's zouden zich volgens hem als fascisten hebben gedragen. In dagblad La Republicca zei hij: 'Ze zetten de demonstranten in rijen en sloegen hun hoofden tegen de muur. Op een persoon urineerden ze.'
Italiaanse autoriteiten namen het eerder op voor de politie. Ze werd geconfronteerd met demonstranten die er alleen maar op uit zouden zijn te provoceren.
Die deed zeker ook niks, had toevallig ook geen bivakmuts om niet herkend te worden, gooide toevallig ook niet met alles wat los en vast zit.
Nee, nee, en die britten zijn ook van die lieverdjes, waren daar toevallig op de verkeerde plaats.
Ja, ja, ik heb maar een mening over dit.... gewoon hakken op dat tuig, en bij bedreiging schieten.
Want dit had niets met demonstranten te maken.
Ik kan me de frustratie van de politie wel voorstellen, maar dat wil niet zeggen dat ze zich als beesten mogen gedragen.
in dat stuk hebben ze het bijvoorbeeld over die jongen met die doorboorde long..
die lag dus in dat schoolgebouw te slapen?
die was dus duidelijk NIET op straat stenen aan het gooien..
maar onder het motto "alles over een kam"
moet het kunnen?
de nederlandse politie laat zich niet zo makkelijk verleiden tot lomp geweld bij een inval..
(een uitzondering daargelaten)
quote:
die was dus duidelijk NIET op straat stenen aan het gooien..
maar onder het motto "alles over een kam"
Nee, nu ff niet nee, hij was aan\'t uitrusten. foto
Maar ff serieus, een groot deel van die demonstranten komt daar gewoon de boel afbreken, en als je dan als politieagent daar dan al een paar dagen gezeik mee hept, dan kan ik me voorstellen dat je ff lekker met je knuppeltje op ze gaat inrammen.
Er is gewoon een grens aan wat je kan tolereren, en ik ben en volkomen met de politie eens. Ook al waren die lui in die school compleet onschuldig, het is daar al dagen chaos, dus als je zo onschuldig bent, dan was je al lang opgerot, maar nee, deze lui bleven dus hangen, dus echt onschuldig waren ze volgens mij niet.
Wanneer de politie zomaar over mag gaan tot mishandelingen is het pas echt mis. Dan gaan we hard richting een politiestaat.
quote:
Schuldig of niet, de politie mag niet overgaan tot mishandelingen!
Wanneer de politie zomaar over mag gaan tot mishandelingen is het pas echt mis. Dan gaan we hard richting een politiestaat.
wie is we? de Italianen zeker want de politie in ons landje zijn een stelletje achterbakse watjes... (Ik schoot hem uit zelfverdediging in z\'n rug...)
Nu is het (oncontroleerbare) verhaal van \'we lagen in een gebouw wat te slapen\' natuurlijk wat anders, maar ik ben wel voor een hardere aanpak van relschoppers.
Ik vind die mensen van \'ik stond alleen te kijken en werd met een knuppel geslagen\' ook nogal stom! Als ik ergens sta en ze gaan de boel afbreken, ben ik weg! Je bent toch een eikel als je dan blijft staan om een goed beeld te hebben!
De agent moet nog steeds het gezag uitoefenen (wel volgens goede regels natuurlijk) maar die regels zijn nu duidelijk in het voordeel van relschoppers. Ik denk dat we een beetje zijn doorgeslagen in civilisering. Je moet tegenwoordig altijd maar begrip hebben, want die mensen hebben een oh zo moeilijke jeugd gehad. Nou ik ook, maar ik gooi geen brandblussers naar politie agenten.
Als ik de vorige posters goed begrijp zit het zo:
Een groepje mensen dat tegen globalisering (anarchisten) is lokt rellen uit en gebruikt geweld. Dit feit rechtvaardigt dat de politie andere mensen die tegen globalisering zijn maar vreedzaam protesteren (vakbondsmensen, studentenorganisaties, etc.) neerknuppelt, met het hoofd tegen de muur slaat, fascistische liederen zingt, longen doorboort, botten breekt, onderpist, met verkrachting bedreigt, en vervolgens 36 uur zonder medische verzorging in een cel laat zitten.
Is dit een correcte weergave van de vorige posts? Zo ja, leg me dan eens uit waarom dat goed is aub.
Als je het nieuws vorige week een beetje beluisterde kon je horen dat zelfs de inwoners van Genua de stad verlieten en elders in Italië aan het strand gingen liggen.
Trouwens, wie daar niks mee te maken wil hebben, moest daar ook niet in de buurt zijn. Ranzig tuig is het. Waarom moet je ook op zo\'n manier gaan protesteren ??? Eigen schuld DIKKE BULT !!!
quote:
Waarom moet je ook op zo\'n manier gaan protesteren?
Als je zelf het nieuws beter had gevolgd, dan had je kunnen weten dat het aantal gewelddadige demonstranten een fractie was van het totale aantal. Verder verwierpen de "normale" demonstranten de gewelddadige methodes van de anarchisten.
quote:
Trouwens, wie daar niks mee te maken wil hebben, moest daar ook niet in de buurt zijn.
Dat zou betekenen dat het grondwettelijk vastgelegde recht op demonstratie de facto zou zijn verdwenen. Immers, als er de kans is dat sommige mensen geweld gaan gebruiken moet je er volgens jou dus niet in de buurt komen. Dit heeft feitelijk tot gevolg dat je niet kunt demonstreren tegen de politiek van de G8. Ik weet niet of je die consequentie voor je rekening wilt nemen. Zou me eigenlijk niet eens verbazen.
Is dit een geintje of ben je serieus? Wat heeft tijd hebben om te demonstreren nou te maken met wel of geen baan hebben? Er waren nota bene talloze vakbondsorganisaties op de been! Jij doet toch ook allerlei dingen buiten je werk. Ik vind het zelfs prijzenswaardiger dat je je tijd besteedt aan demonstreren voor je principes, beter dan bezopen aan de Costa Brava rondhangen met een Telegraaf in je linker- en een biertje in je rechterklauw.
Yow \'floww\' ik denk dat ik het nieuws beter volg dan jij. Want het grootste deel van de stad Genua was voor de top volledig afgesloten voor het publiek, waar. Maar jouw vredelievende linkse vriendjes moesten absoluut barricades gaan breken om toch kat en muis met de politie te spelen, en dan maar komen janken hé... SUKKELS zijn het!!! Als ze maanden op voorhand zeggen dat ze HARD gaan optreden tegen demonstranten, dan ben je toch een dikke sukkel (of een SM-liefhebber) om daar alleen je kop maar te laten zien ....
Hebben ze er al iets mee bereikt?
nee geen ene fuck behalve dat ze weer een paar rechtzaken kunnen starten!!!!
Die mongolen die aan de \'top\' staan luisteren alleen als je geld te bieden heb....
En kiezen tussen een gummiknuppel op je hoofd tijdens een \'vredige\' demonstratie en een biertje op de Costa Brava, beetje fout opgevoed ofzo??
2) mensen bewustloos knuppelen die een vreedzame demonstratie willen houden is gewoon zielig, en nog zieliger is dat ze lagen te slapen
Zo zie je maar weer hoe DOM veel mensen hier zijn door gelijk te bleren dat al die gasten die daar waren relschoppers waren, wat dus helemaal niet zo was..
Dus alle mensen die demonstreren zijn sukkels ?
Misschien zijn er ook nog mensen die niet zijn zoals jij en wél durven opstaan voor hun mening om zo te proberen een betere wereld te krijgen.
Demonstreren is een RECHT en dat moeten we zo houden. Nu heb jij het goed maar wat ga je doen als JIJ het slecht hebt?
quote:
Yow \'floww\' ik denk dat ik het nieuws beter volg dan jij. Want het grootste deel van de stad Genua was voor de top volledig afgesloten voor het publiek,
Dat het centrum was afgesloten zegt alleen iets over hoe serieus men het kleine gewelddadige groepje nam, maar het zegt niets over de verhouding vreedzame/gewelddadige demonstranten die dus (wat je had kunnen weten als je het nieuws had gevolgd) ongeveer 9/1 was.
quote:
Maar jouw vredelievende linkse vriendjes
Ik ben niet links, wel voorstander van het recht op demonstratie, net zoals bijvoorbeeld de VVD.
quote:
Heeft demonsteren wel nut dan???
Hebben ze er al iets mee bereikt?
Wat heeft de vraag of de demonstratie nut heeft gehad te maken met de discussie hier dat demonstreren toegestaan moet zijn?
En dat je een vakantie aan de Costa Brava fijn vindt is denk ik inderdaad een kwestie van opvoeding.
Misschien zijn er ook nog mensen die niet zijn zoals jij en wél durven opstaan voor hun mening om zo te proberen een betere wereld te krijgen.
Demonstreren is een RECHT en dat moeten we zo houden. Nu heb jij het goed maar wat ga je doen als JIJ het slecht hebt? //quotte
HALLO, Er zijn heelwat dingen in de wereld waar ik het niet eens mee ben, maar daarom ga ik toch geen brandblussers op een agent gooien die in het nauw gedreven is, halve winkelstraten afbreken of onschuldige mensen hun wagen in brand steken. Recht op vrije meningsuiting is een grondwettelijk recht MAAR... er zijn ook grenzen aan vrije meningsuiting. En de grens van vrije meningsuiting is volgens mij als je er anderen mee in gevaar brengt. (bv. brandblussers gooien op agenten die geen kant uitkunnen...).
Ik kan er echt geen greintje begrip voor opbrengen, echt niet.
foto
Hoe vaak is het nu al niet gezegd: dat was maar een HEEL KLEIN DEEL van alle demonstranten. Jij zei dat je het terecht vond dat al die onschuldige mensen in het hoofdkwartier het ziekenhuis in zijn geranseld. Dan moet je niet weer heel hardleers met die brandblusser aankomen maar ingaan op de relevante argumenten zoals die hierboven door verschillende mensen zijn gegeven.
quote:
Wat heeft de vraag of de demonstratie nut heeft gehad te maken met de discussie hier dat demonstreren toegestaan moet zijn?
En dat je een vakantie aan de Costa Brava fijn vindt is denk ik inderdaad een kwestie van opvoeding.
Ga jij liever demonsteren voor/tegen iets dat je toch niet bereikt?
Sorry hoor maar dan moet je jezelf is na gaan laten kijken....of heb je zoveel geld dat je je demo gewoon voor de lol houdt en het geld zo naar de \'top\' brengt??
quote:
Ga jij liever demonsteren voor/tegen iets dat je toch niet bereikt?
Sorry hoor maar dan moet je jezelf is na gaan laten kijken
Pfff, vermoeiend zeg, dit. Ik zeg niet dat ik wil demonstreren terwijl dat (misschien, want het staat niet vast) geen nut heeft, ik zeg alleen dat mensen die dat wel (vreedzaam) willen daar het recht toe moeten hebben. Dat is toch helemaal niet zo\'n buitenissig standpunt in het Westen?
Ja, of je blijft lekker in je luie stoel hangen, wachtend tot anderen wél hun nek uitsteken. Als iedereen zo denkt gebeurt er inderdaad niks, nee. foto
Welk geld trouwens? :confused:
als er (ik noem maar wat) 300.000 mensen waren (waren er meer volgens mij) en daarvan was er 2% geweldadig, dan zijn dat er toch nog zo\'n 6.000
En aangezien er wat betreft uiterlijk geen verschil zit tussen de geweldadige en vredelievende mensen (afgezien van de bivakmutsen die zo af kunnen) is het heel moeilijk om de orde te handhaven.
quote:
En aangezien er wat betreft uiterlijk geen verschil zit tussen de geweldadige en vredelievende mensen (afgezien van de bivakmutsen die zo af kunnen) is het heel moeilijk om de orde te handhaven.
...dus breng je maar zwaar letsel toe aan iedereen die zich in het algemene hoofdkwartier bevindt en hoop je dat daar ook een percentage relschoppers tussen zit (bij wie het trouwens nog steeds niet goed te praten is)?
Of bedoel je dat de onherkenbaarheid de ordehandhaving zo moeilijk maakt dat alles dan maar verboden moet worden? Zoals ik al eerder zei, dan kunnen bestuurders de facto het recht op demonstratie afschaffen omdat er altijd wel een klein groepje raddraaiers tussen kan zitten. Ik vind dat het grondrecht te zwaar weegt om zo\'n redenering te kunnen volhouden.
Al de vredelievende protestanten moeten maar es wat aan die raddraaiers in hun midden doen, ze staan het toch zelf toe dat er geweld vanuit hun EIGEN lederen wordt gepleegd?
Verbeter de wereld BEGIN BIJ JEZELF (daarna je buuman!!!!! foto
quote:
Al de vredelievende protestanten moeten maar es wat aan die raddraaiers in hun midden doen, ze staan het toch zelf toe dat er geweld vanuit hun EIGEN lederen wordt gepleegd?
Wat kunnen ze eraan doen? Het zijn hun eigen gelederen niet, ze balen er juist van dat die gasten die ze niet kennen de boel verstjren. In tegenstelling tot de politie mogen ze geen geweld gebruiken dus wat kunnen ze anders doen dan zich publiekelijk distantieren (wat ze dan ook gedaan hebben).
quote:
tja de politie is ook maar menselijk.
Ze zijn opgeleid voor dit soort toestanden. Het is hun beroep! Ze mogen zich nooit en te nimmer te buiten gaan aan buitensporig geweld, en al helemaal niet op grond van "wij zijn ook maar mensen". Begrijp sowieso niet wat voor pervers genoegen ze eraan beleven om in een harnas en met een helm en schild mensen die op de grond liggen in elkaar te knuppelen.
Iedereen weet wie de raddraaiers zijn maar de politie kan niets doen omdat niemand officieel wat wil (druft) te zeggen. Je kan het vergelijken met de voetbal rellen.
Ene die bescherming voor de politie mag ook wel aangezien ze kilo stenen, brandblussers en andere troep moeten weerstaan voordat ze uberhaupt iets MOGEN doen.
Soory hoor, maar wie kaatst mag de bal verwachten
quote:
Je kan het vergelijken met de voetbal rellen. (...) Soory hoor, maar wie kaatst mag de bal verwachten
Dus volgens jouw redenering mag de politie bij Ajax-Feyenoord Jan Modaal die met z\'n zoontje voetbal gaat kijken in elkaar trappen. Tja, hij kan zich dan wel distantieren, maar ja, da\'s wel heel makkelijk. Kijk, je weet dat er bij Ajax-Feyenoord rellen zijn, dus dan moet je ook niet gaan zeiken dat je het ziekenhuis wordt ingeramd als je je gezicht laat zien.
quote:
Welk geld trouwens? :confused:
het geld dat je nodig hebt om iets te bereiken bij die teringlijers die zichzelf de wereldtop noemen....
fflow: mijn mening ! foto
Kijk met protesteren is is niks mis, het is een fundamenteel recht en moet beschermd blijven.
Als er echter zoals in Genua levens worden bedreigd, eigendommen massaal worden vernield, en de mensen die wonen in het gebied waar wordt gedemonstreerd hun huizen uitvluchten, dan wordt de openbare orde en veiligheid toch heel wat belangrijker vind ik.
Vrijwel al die raddraaiers zijn trouwens lid van een van die organisaties die zich hebben gedistantiert van het geweld, maar wordt er iets door dezelfde organisaties tegen ze ondernomen?
HA, dacht het niet dus....
quote:
Als er 3 meter voor je een zooi mensen stenen naar de politie aanhet gooien is, dan blijf je toch niet gewoon staan om te kijken of ze raak gooien?
Ik ben zeker gek, want ik dacht dat deze thread ging over de geweldsorgie van de politie tegen de mensen die lagen te slapen in het hoofdkwartier van het Genua Social Forum.
De kans is natuurlijk groot dat er naast de slapende vredelievende demonstranten ook slapende raddraaiers zaten foto
Maar goed, ik ben benieuwd wat de uitkomst van het onderzoek zal zijn.
Laat het gezond verstand zegevieren....
<Laat het gezond verstand zegevieren....>
als dat,net zoals hier,mogelijk is
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken