In Nederland lopen er in de underground kerk-scene figuren rond die beweren dat ze AIDS en homofilie kunnen genezen door te bidden. We weten niet wat we erger vinden: het naïeve idee dat je een verschrikkelijke ziekte als AIDS kunt weghalen door liederen te zingen of het kwaadaardige idee dat homofilie een verschrikkelijke ziekte is.
Lara Bakema van
Vice Magazine besloot op zondagmiddag met een van deze christelijke gebedsgenezers te praten. Voorganger Kuijper van de Pinkstergemeente in Rotterdam (zie foto), gebruikt onder andere slaolie om zijn onderwerpen te genezen. Wauw.
Even een voorbeeld. Ik ben na een nacht vol zonden besmet met HIV. Kunt u mij weer gezond maken?Ik ben er absoluut van overtuigd dat dat kan, ja. In samenwerking met, en op grond van Gods woord. Maar God is geen kwartjesautomaat. Ik kan niet zeggen: “Heb je AIDS? Kom maar hier, ik bid voor je en dan ben je genezen.” Dat is te kort door de bocht.
Het lijkt me inderdaad sterk dat u met een aai over mijn bol mijn imuunsysteem weer ok maakt.Het gaat ook veel dieper dan dat. In de Bijbel staat bij Jacobus:5 dat als er iemand ziek is, laat die dan de oudste van de kerk bij zich roepen, laat die dan gebed uitspreken en laat hem de zieke zalven met olie. Ik gebruik overigens gewoon slaolie. Die staat voor de heilige geest en het zit hem in de bekrachtiging van het gebed wat over de zieke wordt uitgesproken. Het gebed kan leiden tot genezing. Maar soms ook niet.
Ok, slaolie als medicijn tegen AIDS dus. Als iemand gewoon doodgaat; had God op dat moment dan soms een off-day?Nee, God heeft nooit een off-day. Het werkt niet bij mensen die zonder God leven bijvoorbeeld. Die kunnen niet gaan verlangen dat Hij hun zal genezen. Bovendien heeft een zondige levensstijl heeft nu eenmaal in-vloed op het krijgen van ziektes. Als ik mij bijvoorbeeld onthoud van seksueel verkeer met mannen, maakt dat de kans op het krijgen van AIDS een stuk kleiner.
Kunt u voorbeelden geven van mensen die u wel succesvol heeft genezen van AIDS?Er is bij mij nog niemand aangekomen die genezen wilde worden van AIDS. Ik geloof wel de verhalen over mensen uit Afrika die door veel bidden van AIDS zijn afgekomen. Ik weet dat God hiertoe in staat is.
U blijft vaag. Kunt u het nu wel of niet? Wij willen een concreet voorbeeld van dat u iemand gered heeft van een slopende, dodelijke ziekte!
Ikzelf had verkalking in mijn schouder. Ik kon mijn arm niet optillen. Toen ben ik naar een andere voorgan-ger gegaan voor een genezend gebed. Samen hebben we gevraagd; “wilt U mij genezen?” Gaande de week merkte ik dat ik mijn arm helemaal omhoog kon doen. Aan de gemeente heb ik toen een before- en after foto van mijn schouder laten zien. Toen kon ik met bewijs zeggen: Kijk, God heeft mij genezen.
Hmm. U claimt ook homoseksuelen te kunnen “genezen”. Ziet u homo’s soms als zieke hetero’s?Seks hebben met mensen van hetzelfde geslacht is een zonde. Een geest die in zonde leeft is per definitie al ziek. Door samen veel te bidden heb ik mannen ervan weerhouden om seks met andere mannen te hebben. In die gevallen heb ik genezen. Maar bij sommigen zit die geaardheid zo diep, dat genezing een lang en pijnlijk proces is waar veel counseling en natuurlijk bidden mee gepaard gaat. Helaas is soms alles tevergeefs en komt men nooit helemaal los van die gevoelens. Ik ken een paar homoseksuele Christenen waarbij het niet gelukt is en ik kan je vertellen dat hun geest niet gezond is.
Kortom, uw gebedsgenezingen zijn niet bepaald effectief.
Of ik nu wel of niet kan genezen is in feite helemaal niet belangrijk.Waar het om gaat is dat de mensen al-leen nog maar bezig met het materialistische, en daarmee bedoel ik ook hun lichaam. Ik zie dat men het lichaam verheerlijkt als een soort afgod, en wanneer het stuk is, moet het zo snel mogelijk gemaakt worden. Ze vergeten hun geest, en waar die heengaat na de dood. Dat is belangrijk. Het lichaam is slechts een aards pakje wat je met je meedraagt tot je doodgaat. Zodra men dat gaat beseffen, ben ik ervan overtuigd dat er meer succesvolle genezingen zullen plaatsvinden.
Tekst: LARA BAKEMA
Foto's: JOSHUA BAKARBESSY
Met dank aan
Vice Magazine Lees op de site van
Vice Magazine meer interviews en andere leuke artikelen.
Met alle respect, maar sinds wanneer fabriceert FOK! zijn artikels op deze manier. Een interviewtje overnemen is wel heel goedkoop, maar met name die laatste zin:
Met dank aan Vice Magazine Lees op de site van Vice Magazine meer interviews en andere leuke artikelen.
Die zin op zichzelf is al ballen zuigen van Vice, maar dat woordje leuk is de kers op de taart.
Is het niet een goed interview wat een goed beeld geeft hoe gestoord sommige mensen zijn. Beter ballen zuigen dan jatten, of zie ik dat verkeerd Master?
quote:Op woensdag 17 december 2008 @ 10:35 schreef Dibongo het volgende:
Is het niet een goed interview wat een goed beeld geeft hoe gestoord sommige mensen zijn. Beter ballen zuigen dan jatten, of zie ik dat verkeerd Master?
Eng hé? Mensen die anders denken dan jij...
Een goed interview? Bij een goed interview is de interviewer onpartijdig. Dit is gewoon een gevalletje afkraken van alternatieve geneeswijzen en het geloof.
Hoewel ik ook vind dat dit soort mensen totale onzin verkopen en een gevaar zijn voor de mensheid, had dit 'interview' een stuk objectiever gemogen.
quote:Het gebed kan leiden tot genezing. Maar soms ook niet.
Mooie anticlimax.
quote:Op woensdag 17 december 2008 @ 11:59 schreef Thy... het volgende:
Een goed interview? Bij een goed interview is de interviewer onpartijdig. Dit is gewoon een gevalletje afkraken van alternatieve geneeswijzen en het geloof.
Hoewel ik ook vind dat dit soort mensen totale onzin verkopen en een gevaar zijn voor de mensheid, had dit 'interview' een stuk objectiever gemogen.
Idd,
maar ik vind dat state of mind wel een factor speelt in je ziekteverloop.
niet via een gestructureerde machtsvorm zoals de kerk met het bordje geloof dit or crepeer.
maar geloven in jezelf en het vermogen dat de geest het lichaam kan helen.
Je kunt mensen psychisch zo manipuleren, dat ze alles doen en geloven..
Mensen hebben ook hun eigen gezondheid onder controle.
Als de aids nog niet zo sterk is, of het lichaam kan antistoffen aanmaken kun je genezen van aids, als je dan toevallig bij deze meneer uitkomt, heeft GOD je genezen.
Mooi he Psychologie !!!!
Ik lust er wel pap van; Psychologie dan he, aids niet..
Wat is dat voor randmongool? Waarom laten we hem aan het woord? En waarom worden dat soort idioten niet gewoon opgesloten?
Ken dit soort Christen al te goed. De Pinkstergemeente (Alhoewel dit een verzamelnaam is) is een zeer grote Christelijke groep in Singapore. Kloppen erg veel geld uit de zakken van de geloven, en lobbyen zich bij diversen politici, en proberen met name mensen in hoge posities (CEO's bijvoorbeeld) te bekeren. Natuurlijk doet elke gelovige wat goed is voor de kerk, dus in principe worteld de pinkstergemeente zich op deze op gunstige posities in de maatschappij.
Ik heb collega's die PhD graad bezitten die glashard tegen mij zeggen dat homosexualiteit opgelost kan worden door de bidden (God kan immer alles oplossen, of het wel of geen specifieke ziekte is maakt niet uit. God kan het wegnemen).
Dezelfde collega's doen evolutie af als onzin, geloven dat de aarde niet zo oud is als wij denken. En gebruiken hun Academische kennis om alles wat conflicteerd met hun geloof af te doen als onzin. Immers geen enkele wetenschappelijke theorie is waterdicht, dat weten Academici als geen ander.
Heb me 2 weken geleden naar een bijeenkomst laten lokken van de pinkstergemeente. (Werdt uitgenodigd voor een "lunch") Ja, het is met name een groot psychologisch gebeuren. De pinkstergemeente lokt mensen naar de kerk door te zinspelen op de problemen van mensen. En wie heeft erg geen problemen? Iedereen voelt zich wel een kut, maar vaak denken we dat we de enige zijn. Dus je wordt naar de kerk gelokt met de belofte dat God al je problemen kan oplossen. En in de kerk heb je "vrienden" die als een groep voor jou bidden (en hun handen opleggen, zie foto) om je problemen weg te halen.
Tijdens de bijeenkomst heb ik dik een uur naar een priester zitten luisteren die een preek gaf over hoe God de harten van mensen kan openen, onze problemen kan wegnemen etc. De kern boodschap werd steeds herhaald, begeleid door langzaam aanzwellende emotionele muziek. Uiteindelijk eindigd de preek in een emotionele ontlading van sommige van de aanwezigen, die "de ervaring" toeschrijven aan "de heilige geest". Voor een nuchtere Hollander als ik, kijk ik er tegenaan al puur psychologisch spel.
Aan het einde van de bijeenkomst wordt, om het geloof te sterken van de aanwezigen een aantal "testimonials" gegeven van de aanwezigen die als bewijs dienen dat God aan het werk is in hun leven. Een dame kreeg ondanks haar oude leeftijd toch een nieuwe baan, en niet alleen dat, ze heeft 4 keer een salaris verhoging gehad in 6 maanden tijd. Was niet zo onder de indruk van dat verhaal. Een andere dame die echter sprak, had echter een huid aandoening gehad. Een huid aandoening van het type die haar uiteindelijk fataal zou kunnen worden. Doktoren hadden de hoop al opgegeven. Uiteindelijk besloot de vrouw, geinspireerd door een kennis van de pinkstergemeente, maar te gaan bidden. 2 dagen later was, elk spoor van de huid aandoening verdwenen.
Ervan uit gaan dat de betreffende vrouw niet liegt: Werk van God? Toeval? Psychologie? Ik weet het niet, ik geloof niet in wonderen, ik geloof niet dat God spontaan mensen geneest, maar vind het wel een vreemd verhaal.
Hoe om te gaan met dit soort mensen? Ik maak altijd aan het begin duidelijk aan ze dat ik niet sterk gelovig ben, ze mij niet moeten proberen te bekeren, en het niet eens ben met hun gedachtengoed, maar hun niet zal weerhouden van hun geloof.
Maar dan komt er een moment dat je een ontiegelijke kut week hebt, en je frustratie even kwijt wilt bij 2 goede kenissen van de Pinkstergemeente kerk. Vervolgens besluiten die je te helpen door hun handen op je hoofd te leggen en hardop voor je te gaan bidden. Tja, wat doe je op zo'n moment? Ze weg duwen? Protesteren? Of laat je het toe, ze hebben immers wel het beste met je voor. Meestal kies ik, uit beleefdheid, het laatste.
Op zich stelde de interviewer wel een aantal goede, kritische vragen. Echter, je moet je idd onpartijdig opstellen en die man (hoe krom het ook is) de ruimte geven zijn verhaal te doen. En niet op elk antwoord reageren met een cynische tegenvraag.
Neemt natuurlijk niet weg dat die vent gewoon een compleet gestoorde extremist is. Maar dat terzijde.
quote:Op donderdag 18 december 2008 @ 15:08 schreef Danny het volgende:
Wat is dat voor randmongool? Waarom laten we hem aan het woord? En waarom worden dat soort idioten niet gewoon opgesloten?
Hmm.. slecht interview zeg. Waarom gekozen voor deze manier van vraagstelling? Wist niet dat FOK zich zo verlaagd om het dan ook nog eens over te nemen..
quote:Op donderdag 18 december 2008 @ 15:08 schreef Danny het volgende:
Waarom laten we hem aan het woord?
Ernstig.
.
Ik raad het boekje aan: En ik zag dat het goed was van Peter Bugel, grappig boekje.
Reacties op dit bericht
Danny (Administrator) 18-12-2008 @ 15:08
