Nieuws
Jonge artsen maken veel fouten
Artsen die opgeleid worden tot medisch specialist maken jaarlijks zeker duizend fouten. Dat blijkt uit een onderzoek van de Groningse psycholoog Prins dat vanavond wordt gepresenteerd door het televisie-programma Zembla. In de uitzending is te zien dat deze zogenaamde arts-assistenten soms dodelijke fouten maken bij het bepalen van de juiste medicijnen en bij het vaststellen van kanker. De jonge artsen zelf kunnen er vaak niets aan doen. Ze moeten vaak veel te lange werkdagen maken, worden niet altijd goed begeleid, krijgen een te grote verantwoordelijkheid en de arbeidsdruk is veel te hoog. De arts-assistenten worden vaak als goedkope krachten door ziekenhuizen ingezet bij de EHBO en in nachtdiensten.
De jonge artsen klagen daar nauwelijks over, omdat ze bang zijn hun baan te verliezen, zo stelt Prins vast. In de Zembla-uitzending wilde vrijwel geen enkele arts-assistent aan het woord komen. Een enkeling durfde wel wat te zeggen, maar dan alleen anoniem. De ziekenhuizen wilden niet reageren op de uitzending.
De meeste mensen snappen er helemaal nix van..
*O* Winnaar slechtste nieuwsposter FOK!games 2009 *O*
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Wat volgens mij een groot probleem is, is de mentaliteit van ervaren artsen. Die mensen verdienen veel en maken daarom soms korte werkdagen. Vaak stoppen ze ook ver voor hun 65e met werken, omdat ze genoeg verdienen om een riant pensioen op te bouwen. Daardoor is de capaciteit aan ervaren artsen niet zo groot als hij zou moeten zijn. Dan kun je kiezen: óf de broekies het werk laten doen, óf de wachtlijsten laten groeien, met het gevaar dat mensen te lang moeten wachten en op de wachtlijst overlijden.
(En dan moet je je dus bedenken dat die artsen die op hun 55e al stoppen met werken ook nog eens met volledige beurs tot hun 30e hebben kunnen studeren. Sommige van die artsen - lang niet allemaal gelukkig - hebben maar 25 jaar gewerkt, terwijl de overheid tijdens hun studie tonnen in hen geïnvesteerd heeft. Er is niks tegen als bouwvakkers met 55 stoppen; die mensen werken soms al vanaf hun 15e en doen ook nog eens lichamelijk heel zwaar werk. Voor medisch specialisten ligt dat echter totaal anders. En ook dáárom zouden echt rijke ouderen dus mee moeten betalen aan de AOW. Maar da's een andere discussie. foto )
maargoed ik ga er voor foto
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
MaxiTitan City
Is bij iedere andere baan ook zo alleen zijn het hier vaak fouten met grote consequenties...
En dan maar hopen dat-ie niet per ongeluk een overdosis medicijnen voorschrijft. En je dossier leest zodat je minder kans loopt om medicijnen te krijgen waar je niet tegen kunt en dodelijk voor je kunnen zijn.
Of: hopen dat je arts gelijk kan zien wat er aan de hand is. Als hij het ook niet weet, zegt hij dat het psychisch is en stuurt je door naar een psycholoog die wat jeugd-trauma's en problemen op het werk en wat nare karakter-eigenschappen voor je verzint.
Beide arts-assisten hebben maar besloten het zekere voor het onzekere te nemen en m'n pa twee dagen opgenomen. Maandag erop heeft de longarts vastgesteld dat m'n een longontsteking heeft; de cardioloog heeft vastgesteld dat er niks bijzonders was met z'n hart (ten opzichte van de vorige controles).
--
Zes jaar geleden hebben overigens 6 verschillende huisartsen, en twee arts-assistenten op de EHBO m'n pa afgescheept met "een griepje" (in nog geen week de tijd). Hij werd later met spoed opgenomen, en mocht drie maanden op de intensive care (ivm beademingsapparaat) logeren. Hierna mocht hij ook nog eens 6 maanden revalideren.
Hij had een %$^&* dubbele longontsteking, als gevolg van het syndroom van Guillan-Barré (tijdelijke verlamming van de spieren).
het is erger als arts A zegt dat je geen longontsteking hebt...
en na een verslechtering teruggaat naar arts B en hij zegt dat je geen longontsteking hebt...
kun je beter thuisblijven... foto en wachten tot je geen longen meer hebt en dan opgenomen worden in het ziekenhuis met 0% overlevingskans
de managers moeten betaald wo
de werkdruk in NL is het hoogste van wereld
laatst in belgie gezien hoeveel tijd dat ze voor je nemen...wat een vergelijk foto
Ik maak me wel eens bezorgd....
En alvast weer iets over de zorgverzekering: i kvind de NLse zorgverzekering/kosten nog steeds goedkoop verleken met de rest van de wereld (en ga nou niet zeiken over bv gratis zorg in Italie, tis daar echt niet beter)
Waarom vinden zo veel Fok!kers eigenlijk dat zij perfect zijn en de rest van de wereld niet? Waarom mag niemand fouten maken in Fok!land??
Ik heb al zo vaak meegemaakt dat een arts een fout maakte met medicijnen, verkeerde diagnoses ed. Bij mezelf en ook bij familie. als ze een keer naar de patiënt zouden luisteren, zou er ook veel minder misgaan. Maar daar hebben ze de tijd niet voor of ze vinden patienten sowieso onbelangrijk.
Nooit is er één fout toegegeven. Altijd die arrogantie.
Er is echt wat mis bij Nederlandse artsen en dat vind ik heel erg.
jaloers menneke foto
over dat niet toegeven van fouten.. ja dat zal misschien ook nog wel eens voorkomen, maar volgens mij is er niemand hier die de fouten die hij in zijn werk maakt toe zou geven, als hij daarmee riskeert voor een tuchtraad te komen, waardoor hij misschien dat beroep niet meer uit zou mogen oefenen. zowieso moeten mensen niet zo ondankbaar zijn.. voor elke (menselijke) fout, tig keer dat het wel goed gaat.. men moet er maar niet van uit gaan dat alles zomaar moet lukken, er zit aan elke medische ingreep een risico, en misschien zit daar dus ook wel een menselijke foutmarge bij in.
de opleiding geneeskunde richt zich tegenwoordig veel sterker op juist dat contact met de patient, een goede en duidelijke anamnese waarin er ook goed naar de patient geluisterd wordt. op dat gebied zullen beginnende en toekomstige artsen een stuk verschillen van de oudere. neemt allemaal niet weg dat geneeskunde (al is de stof meer op hbo niveau) een van de zwaarste studies is. 4 jaar stampen, 2 jaar ploeteren, en dan nog eens minimaal 4 jaar hard werken voordat je bent waar je wilt zijn. en het leerproces stopt daar niet, neej je blijft de hele tijd cursussen en wat dan ook volgen. ze werken er allemaal hard genoeg voor hoor...
kortom, neej, je kan er niet zeker van zijn dat je leven zeker is. net zoals ik er niet 100% vanuit kan gaan dat mijn vuilnis op de goede dag opgehaald wordt. wel dat je leven een stuk zekerder is dan wanneer je er niets mee doet.
overschat en beschermd? ze leren er hard en goed genoeg voor, zowel in theorie als in de praktijk. maarja, als iemand die 2-4 jaar een bedrijfskundige opleiding heeft gedaan en als the new guy, begeleid door de rest van het team waarin hij werkt, een foutje maakt, is het enige wat er gebeurt dat t gewoon even overnieuw gemaakt moet worden. zo werkt het dus helaas niet in de geneeskunde.
Volgens mij is er juist een gillend tekort aan mensen in de zorg. Ik hoop niet dat ik ooit door zo'n domme arts zal worden behandeld. Triest foto
Arts-assistenten vallen onder de verantwoordlijkheid van specialisten. geen enkele arts-assistent doet iets op eigen houtje. elke patient die binnen komt met iets meer dan een gebroken iets of een snijwond wordt overlegd met een specialist.
die stellen echt geen kanker vast of geven medicijnen die niet in een protocol worden genoemd. en juist deze protocollen worden opgesteld en goed gekeurd door specialisten.
dit is een heerlijk onderzoek die de arrogantie van veel specialisten laat uitkomen. denking zoeken achter de slaven en zelf zo min mogelijk vernatwoordelijkheid dragen.
een bagger onderzoek zonder de werkelijke feiten goed weer te te geven.
Arst-assistenten hebben uiteraard zelf de verantwoordelijkheid (de zogenaamde big wet (iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen handelen)) maar de specialisten zijn de hoofdbehandelaar en dus indirect ook verantwoordelijk. die BIG wet is naar mijn gevoel (geen bewijzen of iets dergelijk) opgezet om de artsen buiten schot te houden en schuld en problemen af te schijven op het werkvolk.
bah....
(Werk zelf in een zieknhuis als radiodiagnotisch laborant)
Nooiy anders geweest , ksnap niet waar iedereen zich nu weer druk om maakt...
Jeugd vantegenwoordig is gewoon niks gewend...
De oude rotten van nu hadden het destijds 2x zo zwaar als dat ze het nu hebben..
zeikerds
Dat hele co-schappen systeem mag wel eens onder de loep genomen worden.
Daar komt nog bij dat er inderdaad overdreven uren worden gedraaid. Ik ben zelf arts-assistent, en heb ook 24-uurs diensten gedraaid. Kan je vertellen dat je na 23 uur patiénten zien niet meer fit bent. En qua geld verdien ik niet meer dan een leraar of beginnend ICT-er. Maar gelukkig (want het kan ook anders) was er bij mij wel een goed opleidingsklimaat, nooit een probleem gehad om met de baas te overleggen...
En wie zei dat specialisten veel verdienen en vroeg met pensioen? Werk jij je leven lang maar eens keihard, lange dagen onder hoge druk, s nachts en weekenden opereren en de volgende ochtend weer fris spreekuur draaien? (idem als in de luchtvaart, piloten verdienen ook veel maar gaan ook vroeg met pensioen, en wie hoor je klagen over die salarissen van bv voetballers, half miljoen per week om een beetje tegen een balletje te trappen?)
Maar over het algemeen vind ik het een leuke, zelfs eervolle baan.... maar dit soort topics, en dan vooral de reacties... tja, jammer vind ik dat.
Het enige wat ik wel snap is dat ik zo'n doktor letterlijk afmaak als hij bv. een fout maakt waardoor een familielid van me overlijd.
En inzetten als goedkope arbeidskrachten? Betalen we nog niet genoeg ziektekosten of willen ze winst maken ofzo, ik dacht dat overheidsinstellingen geen winst wilden maken. Dat dat niet klopt was ik trouwens al achter toen ik het Holland Casino voor het eerst binnenliep, die maken circa 300 miljoen per jaar winst en dan zeggen ze dat de overheid geen winst wil maken.
Maar ze maken het wel weer 'duidelijk' aan het volk dat dat niet zo is door wat
politiek gebrabbel eruit te gooien wat te maken heeft met illegaal gokken tegengaan en blablabla, en de schaapjes in hun perfecte fantasiewereld(de gemiddelde nederlander) gelooft het wel weer.
verder is het niet zo raar dat er veel fouten worden gemaakt.....een paar symptomen kunnen sowieso al meerdere ziektes betekenen, maar buiten dat kan de begeleiding nooit intensief zijn omdat specialisten het ook weer te druk hebben
*edit: wat mensen hier boven dus al zeggen
Als ik in mijn normale baan in het bedrijfsleven zo autistisch rond zou lopen, zou ik al lang ontslagen zijn. De jongere artsen, die zijn het ergste. Letten totaal niet op of ze je pijn doen en als ze iets niet weten, zeggen ze maar wat en lullen ze er een beetje omheen
Ik mijd artsen tegenwoordig liever. Dan maar ziek, liever dan nog veel zieker door medische fouten. Misschien verhuis ik wel een x naar belgie ofzo.
Wanneer is 'veel te zwaar' is, hoor je dat altijd uit de mond van iemand die zich uit de voeten heeft gemaakt - of iemand die probeert weg te komen, maar nog geen ECHT goede smoes heeft weten te verzinnen.
Je zou niet eens een keer met inhoud komen... foto
fuck de policy. posten die hap!
Advies voor jou; ga uit van het ergste scenario ook al ben je er van overtuigd dat je met een hypogonder te maken hebt, wel zo veilig.Raak vooral niet te overtuigd van je eigen gelijk. Leken zoals ik nemen aan dat jij het beter weet omdat je ervoor gestudeerd hebt.
Voorbeeld : Dec 2002, al een paar dagen hoofdpijn ik ben een boek aan het lezen en mijn arm doet dingen die ik niet bewust wil. Mijn eerste reactie (been trombose-herseninfarct-hartaanval wat resulteerde in een massaal longembolie) tegen manlief "ze moeten één of andere trombose test doen er klopt iets niet er zit iets niet goed in mijn hersenen". Naar de dokter bij de dokterspost het toeval wil dat ik mijn eigen huisarts krijg. Migrainne met uitval verschijnsellen, 'jamaar waarom doet mijn arm dan wat ik niet wil?' Haarvaatjes die geen bloed krijgen vandaar. 'OK maar dat longembolie dan?' geen reactie. Als leek denk je dan hij zal het toch wel beter weten? wat kan ik beter hebben'een herseninfarct/bloeding of migrainne met uitval verschijnsellen? Ik koos wat hij zei en niet wat ik eigenlijk al wist. Mijn fout.
Na 2 dagen weer naar de dokter een andere deze keer en mijn migrainne wordt een voorhoofdsontsteking. 2 dagen erna een dokter op huisbezoek mijn epilepsie aanvallen krijgen een diagnose van paniekaanvallen (alsof hij niet in paniek zou raken van een allesverzengende pijn in de linkerkant van je lichaam). 3 dagen daarna werd ik door een arts die eindelijk de goede test deed ( vinger volgen) naar de EHBO gestuurd omdat hij dacht wat ik al wist.
Wat een infarct was met 3 stolsels in de veneuze aders van mijn hersenen werden drie bloedingen. Dat was de 2de keer in mijn leven dat ze me vertelden dat maar 99% van dezelfde 'gevallen' het overleefden ik denk dan ook dat de derde keer scheepsrecht is..
Nee, als je wil dat de gezondheidszorg lekker veel geld heeft: schaf dan de WW af!
Verder hoef ik niets meer uit te leggen want er hebben al genoeg mensen hier al uitgelegd wat precies het probleem is.
Ik heb bewondering voor wat de arts assistenten moeten doen!!
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken