Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Babysterfte Nederland bijna hoogst in Europa

Redactie

Nederland behoort tot de landen met de hoogste babysterfte in Europa. Een op de honderd baby's in Nederland sterft tijdens of direct na de geboorte. Alleen in Frankrijk en Letland is dat cijfer hoger. Dat blijkt uit onderzoek van onder meer TNO en Maastricht UMC dat gisteren werd gepresenteerd.

In het onderzoek zijn 26 Europese landen betrokken. De laagste babysterfte is in Luxemburg, Slowakije en Spanje. Daar overleven vijf op de duizend baby's de eerste uren na de bevalling of de bevalling zelf niet. In Nederland ligt dat aantal dus twee keer zo hoog. In Frankrijk en Letland overleven elf van de duizend baby's de geboorte of de uren direct erna niet.

Babysterfte Nederland bijna hoogst in Europa (foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

59 reacties

Reactiepagina:

1 2

vrijdag 12 december 2008, 07:47 uur #1

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

Tja... het kost wat, die zorg in Nederland, maar dan heb je ook wat(!)

vrijdag 12 december 2008, 07:51 uur #2

Cogitavi

dat is Latijn

Dat is een slechte zaak, maar ook al langer bekend toch? Ik meen eerder gehoord te hebben dat het met het grote aantal thuisbevallingen samenhangt. Dat zijn dan toch ouders die zelf het risico nemen.

Of zoiets.

vrijdag 12 december 2008, 07:57 uur #3

DemonRage

[ Eindhoven ]

Vrouwen die zwanger zijn van het vreemdgaan lopen de hele zwangersschapsperiode met een geweten rond. Dat gewetensgevoel zorgt ervoor dat er een hormoon aangemaakt wordt dat invloed heeft op het ongeboren kind, dat vervolgens een grote kans heeft om direct na de geboorte te sterven. Maar het kan ook gewoon karma zijn.

vrijdag 12 december 2008, 07:59 uur #4

RaymondK

User icon is Raymondk

quote:
Op vrijdag 12 december 2008 @ 07:47 schreef Yi-Long het volgende:
Tja... het kost wat, die zorg in Nederland, maar dan heb je ook wat(!)

Die is mooi ja. Het kost me idd 850 euro per jaar, en ben al 20jr niet bij de dokter geweest. Dat is pas zuur...

http://www.worldoffitness.nl/find-correct-width-stand-body/
http://powerliften.wordpress.com/2014/09/15/trainen-met-raymond/
http://youtu.be/ojIYS_RbJ0A

vrijdag 12 december 2008, 08:08 uur #5

elkravo

Het ligt niet per se aan slechte zorg, maar aan het feit daqt in Nederland vrouwen gemiddeld ouder zijn als ze aan kinderen beginnen... (dik in de 30)...

vrijdag 12 december 2008, 08:08 uur #6

_-rally-_

En dat alles met dank aan de thuisbevallingsmafia.

Mensen die klagen over de kosten van kennis zouden eens stil moeten staan bij de kosten van domheid.

vrijdag 12 december 2008, 08:23 uur #7

Aveon

het is een schande en het blijft een schande en waar het door komt maakt niet uit, ook thuisbevallingen horen veilig te zijn of niet plaats te vinden, ik geloof trouwens helemaal niet dat het daardoor komt, thuisbevallen is toch echt de prettigste manier voor moeder en kind met de minste stress

vrijdag 12 december 2008, 08:24 uur #8

Devion

quote:
Op vrijdag 12 december 2008 @ 07:47 schreef Yi-Long het volgende:
Tja... het kost wat, die zorg in Nederland, maar dan heb je ook wat(!)

Weer zo´n heerlijke kortzichtige reactie

“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus

vrijdag 12 december 2008, 08:25 uur #9

Johnny_on_the_left_side

Was vorig jaar ook al bekend en de jaren daar voor eigenlijk ook al. Overigens kwam er toen een ander onderzoek achteraan: Nederland heeft de minst zeer zwaar gehandicapte kinderen.

Conclusie: Hier geeft men het iets eerder op en wil niet ten koste van alles een leven redden. En ook ouders hebben in Nederland in zulke gevallen zeggenschap in tegenstelling tot veel andere landen.

Ik kan mij daar wel in vinden.

vrijdag 12 december 2008, 08:25 uur #10

sukkel30

Wat dacht je van die verloskundigen en (soms de vrouwen zelf ook) in nederland?

O, we hebben goede alternatieven voor moeilijke bevallingen, maar we laten het de vrouw eerst maar zelf proberen en als het dan helemaal fout gaat zien we wel weer verder...

Vraag een willekeurige vrouw van rond de 30 met een kind, hoe haar bevalling is geweest, meestal een horror verhaal met als conclusie:

Ze wisten van te voren dat er probleem kon zijn en dat er een beter alternatief was.. maar ja dan ben je geen echte moeder he?

Als je voor je kind niet een totaalruptuur en een bloedtransfusie over hebt dan ben je een slechte moeder ..

vrijdag 12 december 2008, 08:31 uur #11

Keksi

quote:
Op vrijdag 12 december 2008 @ 08:25 schreef sukkel30 het volgende:
Wat dacht je van die verloskundigen en (soms de vrouwen zelf ook) in nederland?

O, we hebben goede alternatieven voor moeilijke bevallingen, maar we laten het de vrouw eerst maar zelf proberen en als het dan helemaal fout gaat zien we wel weer verder...

Vraag een willekeurige vrouw van rond de 30 met een kind, hoe haar bevalling is geweest, meestal een horror verhaal met als conclusie:

Ze wisten van te voren dat er probleem kon zijn en dat er een beter alternatief was.. maar ja dan ben je geen echte moeder he?

Als je voor je kind niet een totaalruptuur en een bloedtransfusie over hebt dan ben je een slechte moeder ..

Zo'n keizersnede is ook niet alles...

Danmark: more usefull every day!

vrijdag 12 december 2008, 08:32 uur #12

Zemi77

quote:
Op vrijdag 12 december 2008 @ 08:08 schreef _-rally-_ het volgende:
En dat alles met dank aan de thuisbevallingsmafia.

Ja maar dat is wel goedkoper, en waarom zou ik moeten betalen voor de bevalling van een ander he! Vertel me dat eens! Profiteur!

Aldus de gemiddelde hollander.

Ik ben blij dat mijn vrouw na 8 uur thuis persen naar het ziekenhuis gegaan is. Het liefst ga ik bij de volgende gelijk naar het ziekenhuis.

Ik wordt trouwens ook ziek van de borstvoedingsmaffia. Ik ben nog tijden druk bezig geweest haar duidelijk te maken dat ze géén slechte moeder is omdat de borstvoeding niet op gang kwam.

vrijdag 12 december 2008, 08:34 uur #13

E-Lise

Nou, das dan duidelijk!

Ik had de indruk dat het gedeeltelijk komt doordat de behandeling van extreem vroeg geboren baby's eerder wordt gestaakt.

Back from death

vrijdag 12 december 2008, 08:37 uur #14

Zemi77

quote:
Op vrijdag 12 december 2008 @ 08:34 schreef E-Lise het volgende:
Ik had de indruk dat het gedeeltelijk komt doordat de behandeling van extreem vroeg geboren baby's eerder wordt gestaakt.

dat, en de hoge leeftijd van de moeder

vrijdag 12 december 2008, 08:41 uur #15

sukkel30

quote:
Op vrijdag 12 december 2008 @ 08:31 schreef Keksi het volgende:

[..]

Zo'n keizersnede is ook niet alles...

Nee maar Bv bij een stuitligging een stuk veiliger voor moeder en vooral kind:

Bij een keizersnee krijgt 1 op 600 kinderen ernstig letsel of overlijdt,
Bij een natuurlijke bevalling: 1 op 80...

Nogal een verschil en toch zijn er veel natuurlijke bevallingen bij een stuitligging?

Ik heb zelf meegemaakt dat de verloskundige tegen mij begon over een natuurlijke bevalling, veel beter.... en bij een aantal vriendinnen ook.. terwijl er bij elk geval een hele goede reden was om niet zelf te gaan proberen...

Het is toch belachelijk dat verloskundigen met het argument aan komen: vroeger deden vrouwen het ook allemaal natuurlijk..

Ja ik leef alleen nu en zou graag een levende baby zonder handicap ter wereld willen brengen....

vrijdag 12 december 2008, 08:43 uur #16

sukkel30

quote:
Op vrijdag 12 december 2008 @ 08:32 schreef Zemi77 het volgende:

[..]

Ja maar dat is wel goedkoper, en waarom zou ik moeten betalen voor de bevalling van een ander he! Vertel me dat eens! Profiteur!

Aldus de gemiddelde hollander.

Ik ben blij dat mijn vrouw na 8 uur thuis persen naar het ziekenhuis gegaan is. Het liefst ga ik bij de volgende gelijk naar het ziekenhuis.

Ik wordt trouwens ook ziek van de borstvoedingsmaffia. Ik ben nog tijden druk bezig geweest haar duidelijk te maken dat ze géén slechte moeder is omdat de borstvoeding niet op gang kwam.

Ja, die is ook heeeelllll erg!!! (word door de vrouwen onderling heel erg in stand gehouden)

vrijdag 12 december 2008, 08:45 uur #17

helldeskr

Onvolledig bericht.
Het grote percentage komt door een relatief grote sterfte onder
allochtone babies.
De reden hiervoor wordt nog onderzocht

*kuch* Darwin
*hoest* natuurlijk selectie proces

Op woensdag 21 januari 2009 01:53 schreef helldeskr de waarheid.

vrijdag 12 december 2008, 08:47 uur #18

E-Lise

Nou, das dan duidelijk!

quote:
Op vrijdag 12 december 2008 @ 08:37 schreef Zemi77 het volgende:

[..]

dat, en de hoge leeftijd van de moeder

Ik begrijp eigenlijk niet hoe dat van invloed kan zijn...

Back from death

vrijdag 12 december 2008, 08:51 uur #19

_The_General_

Roken tijdens de zwangerschap is een vorm van natuurlijke selectie!

vrijdag 12 december 2008, 08:54 uur #20

helldeskr

Mensen..jullie lopen maar wat te gokken.
Het bericht is onvolledig...

Ongunstig profiel risicofactoren in Nederland

In vergelijking met de meeste andere EU-landen laten de risicofactoren voor perinatale sterfte in Nederland een aantal ongunstige ontwikkelingen zien (zie ook Zijn er internationale verschillen in geboorte?).

* Nog steeds roken Nederlandse vrouwen relatief veel tijdens de zwangerschap.
* De gemiddelde zwangere is in Nederland ouder dan elders.
* In Nederland zijn er meer meerlingzwangerschappen, wat waarschijnlijk samenhangt met de (hogere) leeftijd van de aanstaande moeders en de daaraan gerelateerde vruchtbaarheidsbehandelingen (zoals hormoonstimulatie en IVF).
* Het aantal zwangeren van allochtone afkomst is in Nederland relatief hoog.

(Achterberg & Kramers, 2001; Buitendijk & Nijhuis, 2004; Mackenbach, 2006c).
Nederland kent daarentegen weinig zwangeren jonger dan 20 jaar.

Verschillen in de perinatale zorg

In de vergelijking met de andere EU-landen vallen twee aspecten van de perinatale zorg op. In Nederland wordt prenatale screening op een aantal aangeboren afwijkingen met een hoog overlijdensrisico minder toegepast dan elders. Keuzes zoals zwangerschapsafbreking bij een gevonden afwijking kunnen de perinatale sterftecijfers beïnvloeden.
Een tweede verschil is de opvang van zeer vroeggeboren kinderen. Nederlandse neonatologen lijken terughoudender met ingrijpende behandelingen die bedoeld zijn om deze zeer jonge kinderen in leven te houden (Achterberg & Kramers, 2001; Buitendijk & Nijhuis, 2004; Mackenbach, 2006c).

Op woensdag 21 januari 2009 01:53 schreef helldeskr de waarheid.

vrijdag 12 december 2008, 08:55 uur #21

Li0nHeart

Er waren drie grote oorzaken:

- Het percentage zwangeren wat rookt is hoger dan in de rest van Europa.
- In Nederland wordt premature baby's pas vanaf 25 weken als levensvatbaar gezien. In een groot deel van Europa wordt al vanaf 23 weken behandeld. Dit lijkt misschien goed, maar baby's die zo vroeg zijn geboren, houden vaak ernstige handicaps over als ze het overleven. Dus of er dan kwaliteit van leven is, is maar zeer de vraag.
- Nederlandse moeders krijgen op relatief late leeftijd kinderen. Hoe hoger, hoe meer kans dat het niet goed gaat.

Deze 3 zaken verklaren voor een groot deel het hogere cijfer.

En trouwens, als je 's avonds of 's nachts in het ziekenhuis bevalt bij een co-assistent, terwijl de gyneacoloog lekker ligt te slapen. Dan kun je veel beter thuis bevallen olv een verloskundige. Die zijn in ieder geval veel menselijker en volgens mij net zo kundig. Uiteraard bij (verwachte) complicaties direct naar het ziekenhuis.

vrijdag 12 december 2008, 08:55 uur #22

Zemi77

quote:
Op vrijdag 12 december 2008 @ 08:47 schreef E-Lise het volgende:

[..]

Ik begrijp eigenlijk niet hoe dat van invloed kan zijn...

Hoe ouder je bent, hoe sneller er complicaties kunnen optreden. De kans op een kindje met een syndroom van down is bijna 20% bij vrouwen van boven de 40.

vrijdag 12 december 2008, 08:56 uur #23

Bert.Wasbeer

joh

quote:
Op vrijdag 12 december 2008 @ 08:25 schreef Johnny_on_the_left_side het volgende:Nederland heeft de minst zeer zwaar gehandicapte kinderen.

Omdat ze die na de geboorte gelijk kelen. Foei

Op dinsdag 7 juli 2009 @ 09:30 schreef iemand het volgende:
Dan moet je het wel goed uitleggen. Als "je" naar de persoonvorm komt krijgt de uitgang alleen geen "t" als het jij betekent. ;)

vrijdag 12 december 2008, 09:00 uur #24

parloio

quote:
Op vrijdag 12 december 2008 @ 08:55 schreef Zemi77 het volgende:

Hoe ouder je bent, hoe sneller er complicaties kunnen optreden. De kans op een kindje met een syndroom van down is bijna 20% bij vrouwen van boven de 40.

Maar het het syndroom van down is toch al in een zeer vroeg stadium van de zwangerschap het ontdekken? Die foetusjes die voortijdig gedeactiveerd worden, zijn volgens mij niet meegerekend bij dit onderzoek.

vrijdag 12 december 2008, 09:06 uur #25

E-Lise

Nou, das dan duidelijk!

quote:
Op vrijdag 12 december 2008 @ 08:55 schreef Zemi77 het volgende:

[..]

Hoe ouder je bent, hoe sneller er complicaties kunnen optreden. De kans op een kindje met een syndroom van down is bijna 20% bij vrouwen van boven de 40.

Ja dat wel, maar wordt er bij een zwangerschap vanaf een bepaalde leeftijd niet beter opgelet? Vruchtwaterpunctie, meer echo's e.d.

Back from death

vrijdag 12 december 2008, 09:09 uur #26

Zemi77

quote:
Op vrijdag 12 december 2008 @ 09:06 schreef E-Lise het volgende:

[..]

Ja dat wel, maar wordt er bij een zwangerschap vanaf een bepaalde leeftijd niet beter opgelet? Vruchtwaterpunctie, meer echo's e.d.

vast wel, en misschien dat ze een aantal afwijkingen er ook wel gelijk uitpikken. Maar het risico op een ongezond kind blijft gewoon groter.

vrijdag 12 december 2008, 09:13 uur #27

sangdrax

quote:
Op vrijdag 12 december 2008 @ 08:08 schreef _-rally-_ het volgende:
En dat alles met dank aan de thuisbevallingsmafia.

Je kan thuis bevallen wel direct de schuld geven, maar kan je dat ook onderbouwen ipv alleen modder gooien? Bovendien, ik vond de druk (op m'n vrouw) om thuis te bevallen echt enorm meevallen. Als in, niemand boeide dat.

Dus, ik heb eerder het idee dat je het leuk vindt woorden als 'thuisbevallingsmaffia' te gebruiken dan dat het hier ergens perse op slaat.

vrijdag 12 december 2008, 09:15 uur #28

DRA

quote:
Op vrijdag 12 december 2008 @ 07:51 schreef Cogitavi het volgende:
Dat is een slechte zaak, maar ook al langer bekend toch? Ik meen eerder gehoord te hebben dat het met het grote aantal thuisbevallingen samenhangt. Dat zijn dan toch ouders die zelf het risico nemen.

Ja, dat klopt. Alleen de verloskundigen ontkennen dit altijd ten stelligste zonder daarbij met goede cijfers te komen. Ze stellen altijd dat de babysterfte in ziekenhuizen nog veel hoger ligt maar dat is natuurlijk een onzin bewering. Meestal gaan mensen in Nederland naar een ziekenhuis omdat er complicaties optreden en daardoor ligt dat cijfer hoger.

vrijdag 12 december 2008, 09:42 uur #29

Datzegik69

Biologisch gezien kan een vrouw het best kinderen baren in haar tienerjaren. Kindersterfte in NL is dan ook een sociaal probleem, geen medisch!

vrijdag 12 december 2008, 09:43 uur #30

ArfArf

Hier wat mee te maken toevallig..

'Inteelt oorzaak hoge kindersterfte allochtonen'

vrijdag 12 december 2008, 09:45 uur #31

Beckham

quote:
Op vrijdag 12 december 2008 @ 08:08 schreef elkravo het volgende:
Het ligt niet per se aan slechte zorg, maar aan het feit daqt in Nederland vrouwen gemiddeld ouder zijn als ze aan kinderen beginnen... (dik in de 30)...

Hou die schijn maar op.
Iedereen komt een verklaring , nmaar de echte is heel simpel . wij hebben een zeer slechte gezondheidszorg hier en ook nog eens een van de duurste , zolang iedereen dat blijft onkennen gaat het door.
Het begint al bij de huisarts , 'oh uw kind heeft 40graden koorts en geeft over ? geef maar een kinder asperientje en bel over een week maar terug, nee sorry ik kan echt niet langskomen en vanaf morgen heb ik vakantie dus kunt u bellen met de huisarts post 20km verderop als u dat perse wilt dan'

Soccer , spice and everything nice
stop overpopulation!

vrijdag 12 december 2008, 09:52 uur #32

HarryP

mijnCV.com

Rond de bevalling is Nederland zwaar conservatief (christelijk).
- Pijn bestrijding
- Niet zomaar in het ziekenhuis kunnen bevallen
- pas sinds 2007! standaard de 20 weken screenings echo.

Vandaar die cijfers. Met dank aan de kerk. (Baby moordenaars).

mijnCV.com
Android app: Who Called Lists!

vrijdag 12 december 2008, 10:04 uur #33

Droomert

"Wij willen niet in het ziekenhuis bevallen."

Nou dan gaat je baby maar dood dom wijf.

vrijdag 12 december 2008, 10:06 uur #34

maxson

quote:
Op vrijdag 12 december 2008 @ 07:47 schreef Yi-Long het volgende:
Tja... het kost wat, die zorg in Nederland, maar dan heb je ook wat(!)

Ja, een ellende eind van de maand om rond te komen..dat heb je

vrijdag 12 december 2008, 10:08 uur #35

Some-Lady

quote:
Op vrijdag 12 december 2008 @ 08:25 schreef sukkel30 het volgende:
Wat dacht je van die verloskundigen en (soms de vrouwen zelf ook) in nederland?

O, we hebben goede alternatieven voor moeilijke bevallingen, maar we laten het de vrouw eerst maar zelf proberen en als het dan helemaal fout gaat zien we wel weer verder...

Vraag een willekeurige vrouw van rond de 30 met een kind, hoe haar bevalling is geweest, meestal een horror verhaal met als conclusie:

Ze wisten van te voren dat er probleem kon zijn en dat er een beter alternatief was.. maar ja dan ben je geen echte moeder he?

Als je voor je kind niet een totaalruptuur en een bloedtransfusie over hebt dan ben je een slechte moeder ..

Mijn bevalling ging als een trein anders hoor, okee ik ben dan ook geen dertig maar begin 20
Belangrijk is dat je je gewoon ontspant en die pijn over je heen laat komen, maarja, mensen zijn vandaag de dag gewoon ontzettende watjes, vergelijk die bevalling maar met menstruatiepijn, maar dan zo'n 100x heftiger
Dusss als een vrouw ontspant
a) gaat de bevalling sneller
b) heeft het kind minder pijn tijdens de bevalling en is dus een stuk minder gespannen/geschrokken als het eenmaal geboren is
c) maak je een stof aan (endorfine) waardoor je in een soort extatische roes komt. Ga je stressen (angst) maak je adrenaline aan, wat de endorfine afbreekt, waardoor je dus weer meer pijn hebt.

Heel veel vrouwen weten dit niet en dat is jammer, ik heb veel gelezen over de bevalling opzich toen het bijna zo ver was en dat is het beste advies wat ik zwangere vrouwen kan geven: ONTSPAN!

vrijdag 12 december 2008, 10:12 uur #36

MamaC

Hmm, okay, da's gruwelijk triest maarreh... ik wil wel 's ff weten hóe dat dan komt... en meer nog: wát gaat men daar aan dóen? is daar al iets over bekend? Of komt dat door al die enge CU en SGP fundamentalisten die geen prenatale diagnostiek willen en maar zeiken over de zogenaamde stijging van de abortussen sinds de invoering van de 20-weken echo?

Ik ben nog op zoek naar 'n "diepsloand" credo. Tot die tijd 'n spannend muziekje!

vrijdag 12 december 2008, 10:12 uur #37

Coelho

BigGreenEgg

quote:
Op vrijdag 12 december 2008 @ 09:52 schreef HarryP het volgende:
Rond de bevalling is Nederland zwaar conservatief (christelijk).
- Pijn bestrijding
- Niet zomaar in het ziekenhuis kunnen bevallen
- pas sinds 2007! standaard de 20 weken screenings echo.

Vandaar die cijfers. Met dank aan de kerk. (Baby moordenaars).

Lekker onderbouwd weer...

- De reden dat er in NL stukken minder aan pijnbestrijding gedaan wordt is oa het negatieve effect op de baby. Babies worden suffer en dat heeft nadelige effecten, zoals dat het minder duidelijk is of een baby van zichzelf suf is, wat kan duiden op een onderliggende reden waar iets aan gedaan moet worden.

- Als jij aangeeft dat je in het ziekenhuis wilt bevallen, dan kan dat zeer zeker.

- 20 weken echo is de grootste schijnveiligheid die er is. Sowieso ziet 90% het als een gratis pretecho en heeft niet eens nagedacht over de consequenties als er onverhoopt dingen mis zouden zijn met het kindje. Als er afwijkingen gezien worden is er vervolgens niks te zeggen over ernst of gevolgen na de geboorte en in de meeste gevallen is er ook nog niks aan te doen. Ouders zitten bovendien maanden in de stress, wat negatieve effecten heeft op de verdere groei van het kind. Het grootste voordeel is dat bij zichtbare afwijkingen al preventief voor een ziekenhuisbevalling gekozen kan worden, waardoor zorg direct beschikbaar is.

Dus voordat je zoiets ongenuanceerds roept, zou je je ook eens kunnen verdiepen in de materie.

vrijdag 12 december 2008, 10:13 uur #39

Some-Lady

quote:
Op vrijdag 12 december 2008 @ 10:04 schreef Droomert het volgende:
"Wij willen niet in het ziekenhuis bevallen."

Nou dan gaat je baby maar dood dom wijf.

ja lekker ontspannend man, terwijl je daar ligt met je blote kut onder een stel felle lampen, terwijl het hele medische team om en om met een rubberen handschoen even test of het vruchtwater wel echt gebroken is. Constant gezeik van zusters wat echt vreselijk is. Mocht ik ooit nog een kind krijgen dan hoop ik dat ik wel gewoon thuis kan bevallen, gewoon zorgen voor een goede verloskundige!

vrijdag 12 december 2008, 10:18 uur #40

marcel-o

¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

dat komt omdat er teveel geboren worden.

| Wordfeud: marcel-o |plug.dj/uptempo |<-- draai zelf je platen

vrijdag 12 december 2008, 10:19 uur #41

MamaC

quote:
Op vrijdag 12 december 2008 @ 09:52 schreef HarryP het volgende:
Rond de bevalling is Nederland zwaar conservatief (christelijk).
- Pijn bestrijding
- Niet zomaar in het ziekenhuis kunnen bevallen
- pas sinds 2007! standaard de 20 weken screenings echo.

Vandaar die cijfers. Met dank aan de kerk. (Baby moordenaars).

Nee, sinds 2006 en ja, je hebt weldégelijk de keus om in 't ziekenhuis te bevallen. Maar dat is niet per definitie beter hoor. Gelukkig bestáát bij ons nog de keus om thuis te bevallen. Maar als je 't hebt over pijnbestrijding: daarin is Nederland idd prehistórisch... dát gelul van "je krijgt 'n bétere band met je kind als je de pijn voelt" e.d. Dat is wérkelijk gelul! Sterker nog: het zou ook héél goed andersom kunnen gaan werken. En laat ook niemand roepen dat je de pijn vergeten bent, op 't moment dat je kind op je buik ligt want dát is ook niet waar. Maar je raakt de herinnering daaraan over 't álgemeen wél kwijt... dat blijkt ook wel, want anders zou geen énkele vrouw voor 'n 2e of 3e kind gaan. Al zijn 'r écht véle vrouwen die om díe reden juist geen extra kind willen hoor.
Nog 3 maanden, dan mag ik weer... voor de 2e keer... maar dáárna hou ik 'r ook écht mee op! ;-)

Ik ben nog op zoek naar 'n "diepsloand" credo. Tot die tijd 'n spannend muziekje!

vrijdag 12 december 2008, 10:26 uur #42

MamaC

quote:
Op vrijdag 12 december 2008 @ 10:12 schreef Coelho het volgende:

[..]

Lekker onderbouwd weer...

- De reden dat er in NL stukken minder aan pijnbestrijding gedaan wordt is oa het negatieve effect op de baby. Babies worden suffer en dat heeft nadelige effecten, zoals dat het minder duidelijk is of een baby van zichzelf suf is, wat kan duiden op een onderliggende reden waar iets aan gedaan moet worden.

- Als jij aangeeft dat je in het ziekenhuis wilt bevallen, dan kan dat zeer zeker.

- 20 weken echo is de grootste schijnveiligheid die er is. Sowieso ziet 90% het als een gratis pretecho en heeft niet eens nagedacht over de consequenties als er onverhoopt dingen mis zouden zijn met het kindje. Als er afwijkingen gezien worden is er vervolgens niks te zeggen over ernst of gevolgen na de geboorte en in de meeste gevallen is er ook nog niks aan te doen. Ouders zitten bovendien maanden in de stress, wat negatieve effecten heeft op de verdere groei van het kind. Het grootste voordeel is dat bij zichtbare afwijkingen al preventief voor een ziekenhuisbevalling gekozen kan worden, waardoor zorg direct beschikbaar is.

Dus voordat je zoiets ongenuanceerds roept, zou je je ook eens kunnen verdiepen in de materie.

Dat van die schijnveiligheid, da's niet helemaal waar. Ik ben blij dat 't bestaat want naar aanleiding dáárvan sta ik momenteel tóch onder verscherpte controle. Iets wat je met 'n gewoon onderzoek niet had ontdekt. En wat betreft die pijnbestrijding: ik ga er gemakshalve vanuit dat je 'n man bent... ik vind 't altijd zó makkelijk lullen hé, van die mannen. En wat dénk je nou, áls je pijnbestrijding krijgt, word je wél gelijk aan allerlei monitoren gelegd hoor, zodat ze 't extra in de gaten kunnen houden. Maar ga gerust 's proberen om een bowlingbal uit te poepen... en hou 'r dan rekening mee dat 't bést 's zo'n 36 uur kan gaan duren... daarná lullen we verder!

Ik ben nog op zoek naar 'n "diepsloand" credo. Tot die tijd 'n spannend muziekje!

vrijdag 12 december 2008, 10:38 uur #43

Coelho

BigGreenEgg

quote:
Op vrijdag 12 december 2008 @ 10:26 schreef MamaC het volgende:
Dat van die schijnveiligheid, da's niet helemaal waar. Ik ben blij dat 't bestaat want naar aanleiding dáárvan sta ik momenteel tóch onder verscherpte controle. Iets wat je met 'n gewoon onderzoek niet had ontdekt.

Dat is ook precies wat ik zeg: ze kunnen wel wat constateren, maar absoluut nog niet zeggen wat dat voor gevolgen gaat hebben. Dus is de conclusie dat er een hoop onrust gezaaid wordt waarbij het enige voordeel is een verscherpte controle tijdens de zwangerschap en bij de geboorte. Terwijl een baby wellicht helemaal geen gevolgen ondervindt van de geconstateerde afwijking als het geboren is. Natuurlijk ben je dan blij dat je er vroeg bij bent, maar anderzijds ben je wel op gruwelijke wijze van de roze wolk afgeschopt.
Bovendien ben ik van mening dat je moet nadenken over de consequenties voordat je een 20weken echo doet. Wat nu als ze zien dat je een meervoudig gehandicapt kindje in je draagt? Ga je het dan weg laten halen? Ons antwoord op die vraag was nee, en daarom hebben we ook geen 20weken echo laten doen. Dan heb je in ieder geval een rustige zwangerschap. En gelukkig hebben we twee gezonde kinderen gekregen.

quote:
En wat betreft die pijnbestrijding: ik ga er gemakshalve vanuit dat je 'n man bent... ik vind 't altijd zó makkelijk lullen hé, van die mannen. En wat dénk je nou, áls je pijnbestrijding krijgt, word je wél gelijk aan allerlei monitoren gelegd hoor, zodat ze 't extra in de gaten kunnen houden. Maar ga gerust 's proberen om een bowlingbal uit te poepen... en hou 'r dan rekening mee dat 't bést 's zo'n 36 uur kan gaan duren... daarná lullen we verder!

Ik ben inderdaad man. Misschien heb ik makkelijk lullen (maar goed, da's ook een makkelijk excuus naar mannen toe), maar ben wel vader van 2, dus heb bevallingen van dichtbij meegemaakt. Uit de eerste hand heb ik dat het inderdaad gruwelijk pijn doet, maar dat weet je van te voren. En als ik mijn vrouw moet geloven, dan is het daarna ook weer zo voorbij en ben je het door de hormonen (endorfinen?) ook weer zo vergeten. Bovendien is het cruciaal dat je aanwijzingen op kunt volgen tijdens een bevalling, zoals op bepaalde momenten stoppen met actief persen of juist meepersen. Het goed op kunnen volgen van dat soort aanwijzingen voorkomt een hoop schade aan de moeder achteraf. Door de boel te verdoven wordt dat een stuk lastiger.

Maar goed, ik ben man, dus ik mag er niet rationeel over oordelen, toch?

vrijdag 12 december 2008, 10:56 uur #44

MamaC

quote:
Op vrijdag 12 december 2008 @ 10:38 schreef Coelho het volgende:

[..]

Dat is ook precies wat ik zeg: ze kunnen wel wat constateren, maar absoluut nog niet zeggen wat dat voor gevolgen gaat hebben. Dus is de conclusie dat er een hoop onrust gezaaid wordt waarbij het enige voordeel is een verscherpte controle tijdens de zwangerschap en bij de geboorte. Terwijl een baby wellicht helemaal geen gevolgen ondervindt van de geconstateerde afwijking als het geboren is. Natuurlijk ben je dan blij dat je er vroeg bij bent, maar anderzijds ben je wel op gruwelijke wijze van de roze wolk afgeschopt.
Bovendien ben ik van mening dat je moet nadenken over de consequenties voordat je een 20weken echo doet. Wat nu als ze zien dat je een meervoudig gehandicapt kindje in je draagt? Ga je het dan weg laten halen? Ons antwoord op die vraag was nee, en daarom hebben we ook geen 20weken echo laten doen. Dan heb je in ieder geval een rustige zwangerschap. En gelukkig hebben we twee gezonde kinderen gekregen.
[..]

Ik ben inderdaad man. Misschien heb ik makkelijk lullen (maar goed, da's ook een makkelijk excuus naar mannen toe), maar ben wel vader van 2, dus heb bevallingen van dichtbij meegemaakt. Uit de eerste hand heb ik dat het inderdaad gruwelijk pijn doet, maar dat weet je van te voren. En als ik mijn vrouw moet geloven, dan is het daarna ook weer zo voorbij en ben je het door de hormonen (endorfinen?) ook weer zo vergeten. Bovendien is het cruciaal dat je aanwijzingen op kunt volgen tijdens een bevalling, zoals op bepaalde momenten stoppen met actief persen of juist meepersen. Het goed op kunnen volgen van dat soort aanwijzingen voorkomt een hoop schade aan de moeder achteraf. Door de boel te verdoven wordt dat een stuk lastiger.

Maar goed, ik ben man, dus ik mag er niet rationeel over oordelen, toch?

Da's toch mooi dat je die keuze hébt om al dan niet zo'n 20 weken echo te laten doen. Ik ben 'r alleen maar erg blij mee. Ben zelf niet zo zeer van m'n roze wolkje afgeschopt want zo ernstig is 't bij ons gelukkig niet (hooguit wat weinig vruchtwater) maar genoeg om 't wél in de gaten te houden en daar ben ik erg blij mee. Ik ben grúwelijk blij dat ik nooit voor de keuze heb hoeven staan maar ik zou er wel dégelijk over nadenken al zou blijken dat ik 'n (meervoudig) gehandicapt kind bij me zou dragen. Temeer ook omdat ik me afvraag wat voor leven ik dit kindje zou kunnen bieden. Ik kan me niet voorstellen dat een mens gelukkig wordt als 't als 'n kasplantje zou moeten leven. Door veel mensen wordt dit als egoïsme van de ouders gezien maar ik zie dat toch anders. 't Is écht niet iets wat je "zomaar ff" besluit. Maargoed, nogmaals: ik ben héél blij dat ik niet voor die keuze sta en nooit gestaan heb.
ff los van jouw verhaal: ik vind het misdádig dat er nu zo'n CU kamerlid is opgestaan die vind dat de 20weken echo verschoven moet worden naar 26 weken omdat je dan geen abortus meer kan ondergaan. Hoe dúrft zo ieamand dat te zeggen? Of dat je abortus sowieso moet verbieden en dat je je kind dán maar moet opgeven voor adoptie? Hoe verzín je 't??? Dus stél nou dat je dochter op jonge leeftijd wordt verkracht... moet zij dan toch maar die 9 maanden volmaken, 'n traumatische bevalling ondergaan en dan haar kindje opgeven voor adoptie? Pffff... ben erg benieuwd hoe zowel moeder als kind dat gaat verwerken...

Ik ben nog op zoek naar 'n "diepsloand" credo. Tot die tijd 'n spannend muziekje!

vrijdag 12 december 2008, 11:02 uur #45

Coelho

BigGreenEgg

quote:
Op vrijdag 12 december 2008 @ 10:56 schreef MamaC het volgende:

[..]

Da's toch mooi dat je die keuze hébt om al dan niet zo'n 20 weken echo te laten doen. Ik ben 'r alleen maar erg blij mee. Ben zelf niet zo zeer van m'n roze wolkje afgeschopt want zo ernstig is 't bij ons gelukkig niet (hooguit wat weinig vruchtwater) maar genoeg om 't wél in de gaten te houden en daar ben ik erg blij mee. Ik ben grúwelijk blij dat ik nooit voor de keuze heb hoeven staan maar ik zou er wel dégelijk over nadenken al zou blijken dat ik 'n (meervoudig) gehandicapt kind bij me zou dragen. Temeer ook omdat ik me afvraag wat voor leven ik dit kindje zou kunnen bieden. Ik kan me niet voorstellen dat een mens gelukkig wordt als 't als 'n kasplantje zou moeten leven. Door veel mensen wordt dit als egoïsme van de ouders gezien maar ik zie dat toch anders. 't Is écht niet iets wat je "zomaar ff" besluit. Maargoed, nogmaals: ik ben héél blij dat ik niet voor die keuze sta en nooit gestaan heb.
ff los van jouw verhaal: ik vind het misdádig dat er nu zo'n CU kamerlid is opgestaan die vind dat de 20weken echo verschoven moet worden naar 26 weken omdat je dan geen abortus meer kan ondergaan. Hoe dúrft zo ieamand dat te zeggen? Of dat je abortus sowieso moet verbieden en dat je je kind dán maar moet opgeven voor adoptie? Hoe verzín je 't??? Dus stél nou dat je dochter op jonge leeftijd wordt verkracht... moet zij dan toch maar die 9 maanden volmaken, 'n traumatische bevalling ondergaan en dan haar kindje opgeven voor adoptie? Pffff... ben erg benieuwd hoe zowel moeder als kind dat gaat verwerken...

Ik zie overeenkomsten met mijn pleidooi

Goed dat je over zaken nadenkt, alleen ik constateer dat veel mensen dat niet doen en het alleen als een pretecho zien. Dat baart me zorgen. En vaak is er geen tweedeling te maken tussen gezond of meervoudig gehandicapt en niet levensvatbaar. Het zit er vaak tussenin en ik vraag me af of de gemiddelde Nederlander dan nog wel een goed besluit kan nemen.

vrijdag 12 december 2008, 11:02 uur #46

MamaC

Oh enneh, nog ff over 't opvolgen van die aanwijzingen... soms lúkt dat gewoon niet. Je doet als vrouw écht wel je best maar op dít soort momenten kan je zó verzónken raken in je eigen wereldje, dat je niet echt meekrijgt wat iedereen nou om je heen loopt te roepen tegen je. En dan nog: al probeer je dat wél op te volgen: ook dát werkt niet altijd. Zij kunnen nooit voelen wat jij voelt, dat is gewoon onmogelijk. Geloof me, als jij al uren achtereen weeën hebt, die zó snel achter elkaar komen, dat ze nauwelijks weg te puffen zijn, dan ben je op 'n gegeven moment écht op... en dan is 't alleen maar goed als je éven 'n b'tje kan ontspannen om weer op krachten te komen. persweeën gaan, naar ik meen, toch nooit onder verdoving!

Ik ben nog op zoek naar 'n "diepsloand" credo. Tot die tijd 'n spannend muziekje!

vrijdag 12 december 2008, 11:10 uur #47

danielkk

Krijg je met al die incest in de randstad

vrijdag 12 december 2008, 11:27 uur #48

Athalon1951

World Order

quote:
Op vrijdag 12 december 2008 @ 07:47 schreef Yi-Long het volgende:
Tja... het kost wat, die zorg in Nederland, maar dan heb je ook wat(!)

Nederland gaat hard achteruit met deze regering en binnen een jaar of 10 zijn wij ook een 3de wereldland die ontwikkelingshulp krijgt van Zimbabwe, Kenia, Mali, Libië en Somalië en niet te vergeten onze Islambroeders uit Jemen, Irak en Iran

World Order

vrijdag 12 december 2008, 11:37 uur #49

Zemi77

quote:
Op vrijdag 12 december 2008 @ 11:27 schreef Athalon1951 het volgende:

[..]

Nederland gaat hard achteruit met deze regering en binnen een jaar of 10 zijn wij ook een 3de wereldland die ontwikkelingshulp krijgt van Zimbabwe, Kenia, Mali, Libië en Somalië en niet te vergeten onze Islambroeders uit Jemen, Irak en Iran

Dat is niet de schuld van dít kaninet. Dat is de schuld van 20 jaar verkwanseling door liberale beunhazen.

vrijdag 12 december 2008, 11:39 uur #50

ForumGek

EA 124

Zo'n onderzoek zegt natuurlijk wel wat, maar dat ligt eraan hoe het onderzoek gedaan wordt. En het belangrijkste is gewoon de overheid van de landen die hieraan mee hebben gedaan. In Nederland ben je verplicht om het (als verloskundige en arts) te melden als er een pasgeboren baby is overleden. Wie zegt dat dit in de andere landen ook zo is ? Om maar even een land als Slowakije te nemen waar de sterfte blijkbaar veel lager is. Waar hebben ze dit onderzoek gedaan? In de hoofdstad of ook in kleine omliggende dorpen waar ze misschien geeneens een verloskunde hebben en mensen zelf nog de bevalling doen.

Wij zullen als westers land echt niet als laatste eindigen in dit soort cijfers. Maar het maakt het volk wel bang en shoqeert, en dat is nieuws

Fingerspitzgefühl

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf