Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Duits parlement akkoord met EU-Grondwet

Rob (R@b)

De Duitse Bondsdag heeft gisteren met grote meerderheid ingestemd met de Europese Grondwet. In totaal stemden 569 afgevaardigden voor, 23 tegen en onthielden zich twee van stemming. De Bondsraad moet op 27 mei nog instemmen met de ratificatie, maar dat lijkt slechts een formaliteit.

Duitsland is het negende land dat instemt met Europese Grondwet. Woensdag keurden de parlementen van Oostenrijk en Slowakije het verdrag al goed. Eerder gingen onder meer Spanje en Griekenland al akkoord.

Alle 25 landen van de EU moeten hun goedkeuring geven aan de wet. Vooral in Nederland en Frankrijk, waar de bevolking zich binnenkort in een referendum mag uitspreken, is het onzeker of er instemming komt met de nieuwe constitutie.

-
GrondwetEuropa.nl

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

103 reacties

Reactiepagina:

1 2 3

vrijdag 13 mei 2005, 10:45 uur #1

Aka-Zigor

En toch stem ik tegen!

vrijdag 13 mei 2005, 10:47 uur #2

Disorder

Zij zullen straks dan ook de touwtjes in handen hebben. Ik stem ook tegen.

"Back to the world, the tourniquet knot is slipping apart.
Bones left to pick, they radiate and splinter away."

vrijdag 13 mei 2005, 10:48 uur #3

nederdutch

Ik ook, de regels die ze opgesteld hebben zijn niets meer dan vage voorwendsels. Als we echt in stemmen met de wet hebben we zometeen helemaal niets meer te zeggen en zijn we de voetvegen van de grootte landen. We zullen het zien 1 junie.

Fijn pinksteren weekend iedereen! foto foto foto

vrijdag 13 mei 2005, 10:48 uur #4

neegij

vanmorgen vloog ik nog

Aha, dus het Duitse volk wordt dit door de strot geduwd..... gezellig stelletje regeringsleiders hebben we toch in europa.

(maar misschien komt hun dit beter uit omdat ze een groot land zijn)

vrijdag 13 mei 2005, 10:48 uur #5

stribe

van mij krijgen ze een dikke NEE, ik wil niet dat straks andere landen iets over ons te zeggen krijgen, met name Turkije. Moeten wij straks naar de pijpen van de grote landen dansen... NO WAY.

a dirty mind is a joy forever
Forum admin Jump: webicon weggehaald wegens veiligheidswaarschuwing.

vrijdag 13 mei 2005, 10:50 uur #6

The_T

Shenzhen, China

Als Nederland als enige tegenstemt, dan komt die grondwet er waarschijnlijk toch wel:

quote:
Consequenties 'nee'
Als één van de EU-landen de grondwet verwerpt, wordt hij niet aangenomen, is de officiële lezing. "In de praktijk zal het anders gaan", zegt Van der Vaart. "Een Frans 'nee' betekent het einde van de grondwet. Bij een Nederlands 'nee' blijft de grondwet op hoofdlijnen intact en zal er heronderhandeld worden op kleine onderdelen."

Het lijkt erop dat we in Nederland een beetje voor joker gaan stemmen. Als de opkomst niet hoog genoeg is (30%) stemmen CDA, PvdA en waarschijnlijk VVD ook sowieso voor, ook al is de meerderheid tegen. foto

Bij het CDA is het nog gekker. Als de opkomst boven de 30% is en bijvoorbeeld 59% stemt tegen, dan stemt het CDA nog steeds voor foto

* stemt TEGEN

Bezoek ook eens m'n website: http://www.startinchina.com

vrijdag 13 mei 2005, 10:50 uur #7

laurens_vught

quote:
Op vrijdag 13 mei 2005 10:45 schreef Aka-Zigor het volgende:
En toch stem ik tegen!

Ik ook, maar toch denk ik dat er een meerderheid voor stemt. Vooral leeftijdgroep 40 tot 70 stemmen voor (als ik mijn leefomgeving even als test gebied beschouw 8) ). En een groot deel vind het te veel moeite om te stemmen of heeft geen zin. We zullen zien.

vrijdag 13 mei 2005, 10:50 uur #8

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

quote:
Op vrijdag 13 mei 2005 10:45 schreef Aka-Zigor het volgende:
En toch stem ik tegen!

Same here...
Vertrouw ten eerste deze hele regering niet, ten tweede vond ik de dreigementen en bangmakerij van hun kant ook niet echt gepast, en ten derde zijn zo'n beetje alle specialisten het er over eens dat de grondwet die er nu ligt, te gehaast is, gebrekkig is, slecht voor de nederlandse ondernemers, en simpelweg gewoon veel beter moet...

vrijdag 13 mei 2005, 10:51 uur #9

513.guzzstyle

NoCrapSmugglers!!

juistems ik stem ook tegen, als we als volk niet eens fatsoenlijk worden geinformeerd over wat die europese grondwet nou eigenlijk allemaal inhoud, dan kan het niet veel goeds betekenen.

valt het je niet op, dat jou lawaai altijd veel minder luid is dan die van iemand anders.
Heerlijk Helder Heineken.
een lekkere vriendin heb je nooit alleen.

vrijdag 13 mei 2005, 10:51 uur #10

ikbenjoes

WAT is nou het grote verschil met hoe het nu allemaal gaat met die verdragen... Graag geen stomme (verkiezings)opmerkingen als "subsidieaanvraag wordt sneller verwerkt" enzo...

En als ik het voor die tijd niet weet... Stem ik lekker TEGEN foto

vrijdag 13 mei 2005, 10:52 uur #11

MrBadGuy

ik ben tegen het referendum, maar stem toch voor foto

vrijdag 13 mei 2005, 10:55 uur #12

Tamarinde

De Nederlandse regering doet niet genoeg om het volk te informeren.
Zo is 1 punt al dit het GEEN!! grondwet is maar een verdrag.
Een grondwet zou kort en duidelijk moeten zijn en niet zoals het EU-verdrag lang en onduidelijk.
Daarom zou mijn stem ook NEE zijn totdat ze het ook echt een verdrag noemen, goed beschikbaar stellen EN DUIDELIJK MAKEN.

De politiek vergeet dat ze er voor het volk zijn, het volk vertegenwoordigen en dus ook het volk goed moeten informeren en voor het volk moeten werken.

Folding@Home - DPC

vrijdag 13 mei 2005, 10:55 uur #13

od909

tegen! foto

En inderdaad, de politiek vergeet dat ze er voor het volk zijn ja!

vrijdag 13 mei 2005, 10:56 uur #14

The_T

Shenzhen, China

quote:
Op vrijdag 13 mei 2005 10:51 schreef ikbenjoes het volgende:
WAT is nou het grote verschil met hoe het nu allemaal gaat met die verdragen... Graag geen stomme (verkiezings)opmerkingen als "subsidieaanvraag wordt sneller verwerkt" enzo...

Nederland krijgt gewoon een stuk minder te zeggen. Nicolai cum suis proberen wel te benadrukken dat we op sommige vlakken nog wel wat te zeggen hebben, maar als je het goed leest verliezen we veel zeggenschap.

Dat hoeft nog niet eens zo erg te zijn, maar het is een grote bureaucratische bende in Brussel die ons allemaal geld kost. Waarom storten we nog steeds miljarden in landbouwsubsidies? Juist omdat Frankrijk, Duitsland etc dat willen.

Van wikipedia:

quote:
Gebrek aan democratie
Er wordt gezegd dat het voorgestelde verdrag veel macht geeft aan de Europese Commissie, terwijl deze niet rechtstreeks gekozen is. Het Europees Parlement, dat wel rechtstreeks verkozen wordt, kan nog altijd geen nieuwe wetten voorstellen. De Europese Commissie kan de mening van het Europees Parlement op een deel van de beslissingsterreinen ongestraft negeren.

Sommige artikelen lijken op het eerste gezicht heel democratisch, terwijl het effect ervan volgens critici marginaal is. De commissie is bijvoorbeeld verplicht om een beslissing te heroverwegen wanneer 1 miljoen burgers een petitie ondertekenen. Deze petitie is dus slechts adviserend, en niet bindend.

Verdedigers van de grondwet wijzen erop dat het Europees Parlement de macht heeft om de Commissie te dwingen met een voorstel naar het Parlement te komen, en dat het Parlement dat vervolgens naar believen kan amenderen. Bovendien wordt het Parlement medebeslisser op meer terreinen dan nu, maar volgens critici gaat dat niet ver genoeg.

De toekomstige minister van Buitenlandse Zaken van de Unie zal niet gekozen worden door de burgers, maar indirect benoemd worden.

In de categorie "wist je dat?"

Europa kost ons per persoon jaarlijks 180 euro

De Nederlandse Grondwet heeft 142 artikelen, terwijl de Europese Grondwet 448 artikelen telt, exclusief de 2 preambules, 36 protocollen, 2 bijlagen en de 48 verklaringen die een integrerend deel van de Europese Grondwet uitmaken.

De regering zegt dat "een reden te meer om voor de grondwet te stemmen is dat Nederland een veto krijgt om de EU begroting te blokkeren". Dit veto bestaat al sinds jaar en dag, maar dat hoeft de burger kennelijk niet te weten

Uitgebreide versie waarom ik tegen ben (in willekeurige volgorde, niet allemaal even belangrijk).

1. wat je decentraal kan regelen, moet je decentraal doen. Meer centraliseren is een verkeerde wens. We hebben minder regelgeving nodig, de grondwet moet veel eenvoudiger kunnen. Mensen hebben steeds minder vertrouwen in de politiek. Door nog meer naar “Europa” te verschuiven, zullen mensen steeds minder vertrouwen krijgen. Mensen kunnen dat vertrouwen weer krijgen als ze invloed kunnen uitoefenen dicht bij huis en zichtbaar in de leefomgeving. Dat wordt nu ondermijnt door de regeldrift van Brussel. Is de GW nu beter voor de democratie in Europa? Volgens mij hebben we straks minder te zeggen over onze eigen omgeving.

2. Europa is niet te vergelijken met de VS. De culturen van Europa vallen nog steeds amper te vergelijken, en dat is iets waar we trots op kunnen zijn. Die kan je niet allemaal in één grondwet vangen. Laat het gewoon over aan de afzonderlijke landen. De minister voor buitenlandse zaken is ook niet uitvoerbaar. Dan moeten Frankrijk, Duitsland, Engeland en Polen elkaar de tent uitvechten.

3. Essentiële vragen, zoals of de Unie belasting mag heffen of hoe het Handvest van Grondrechten toegepast moet worden, worden opzettelijk in het midden gelaten of zijn onnodig ingewikkeld geworden. De grondwet schiet tekort in een kerntaak van een echte grondwet: het beschermen van burgers tegen willekeur van de overheid. In de Grondwet is ook het Handvest van de grondrechten opgenomen. Daarin staan behalve de klassieke mensenrechten ook allerlei sociale rechten. Zoals: het recht op toegang tot sociale zekerheidsvoorzieningen; het recht op toegang tot preventieve gezondheidszorg; het recht op toegang tot beroepsopleidingen, et cetera.
De formulering 'recht op toegang' is niet toevallig. Dit handvest is namelijk alleen verplichtend voor de instellingen van de Unie (de Europese organen) en voor de lidstaten 'in zoverre ze Europese regels toepassen'. Zaken als onderwijs, gezondheidszorg en dergelijke zijn geen Europese beleidsterreinen, dus kan de burger eigenlijk geen rechten ontlenen aan deze passages.

4. Te ingewikkeld. Ik ben voor een sterker Europa, maar ik geloof absoluut niet dat dit met deze grondwet bereikt zal worden. De uitgangspunten waren goed, maar het resultaat is hopeloos ingewikkeld geworden. Ik heb het geprobeerd te lezen, dat is ondoenlijk. Als burger wordt je volgens mij geacht de Grondwet te kennen. Dat is met deze Grondwet echt uitgesloten.

5. Geen vertrouwen in bureaucratie. Er verdwijnt elk jaar gigantisch veel geld aan bureaucratie in Europa. Denk maar aan die toren van babel. Is het Europees Parlement wel klaar voor meer macht? Als je ziet hoe het nu gaat, vertrouw ik de Europese politici niet bepaald. Hoe vaak zie je dat Europese besluiten jaren later onbedoelde effecten hebben. Kijk maar naar de dienstenrichtlijn van Bolkestijn. Zoals Plasterk het zei: deze richtlijn was al mogelijk op basis van het Verdrag van Rome van 1957. Maar dat is geen geruststellende gedachte. Want het betekent dat een verdrag waar destijds niemand dat bij heeft verteld nu deze gevolgen kan hebben. Dus wat zullen de gevolgen van deze Grondwet worden? Het patroon is steeds dat Europese regels jaren later consequenties blijken te hebben waar niemand aan had gedacht toen ze werden vastgesteld.

6. Buiten EU? Er wordt wel beweerd dat als we tegen zouden stemmen, dat we ons dan als Nederland buiten de EU plaatsen. Alsof dat zo’n groot probleem zou zijn (en zover komt het natuurlijk niet eens). Nederland is een netto-betaler, dus Nederland zou er rijker van worden. Landen als Noorwegen en Zwitserland doen het ook niet bepaald slecht. Daarnaast wordt in het nieuwe model het stemrecht van een land bepaald door het aantal inwoners van het land. Als klein land heeft Nederland dus niets te zeggen, ondanks dat Nederland veel meer betaald. Misschien zou het dus gerelateerd kunnen worden aan hoeveel geld een land in de europese pot stopt.

7. Propaganda regering. Dit is ook zo grappig: “Nationale parlementen krijgen meer macht middels de subsidiariteitstoets: wanneer eenderde van de nationale parlementen een wetsontwerp afkeurt omdat het te veel inbreuk maakt op de nationale soevereiniteit moet het worden heroverwogen.” Dat moet je dus verdomd goed lezen. Eenderde van de landen moet tegen zijn en dan kunnen ze alleen een voorstel indienen ter heroverweging. Niets afwijzen dus. Bovendien verdraaien ze gewoon glashard de teksten van de grondwet en halen ze er rare argumenten bij. De C van CDA zou betekenen dat je voor moet stemmen volgens Donner. Lekker logisch is dat. Of dat er oorlog komt als je tegenstemt. Een dergelijke voorlichting heb je alleen nodig als je geen goed verhaal hebt.

8. Komende generaties. Men stelt dat de regelgeving nu duidelijker en beter word. En dat klopt. Al is de grondwet niet door te kauwen, je wil niet al die andere verdragen doorkabbelen. Echter wordt deze grondwet nu wel aangenomen als hoeksteen voor de komende generaties aan beleid. Het huidige slechte beleid wordt dus uitgebreid met een paar lekkermakertjes, maar het blijft hetzelfde beleid van de afgelopen tientallen jaren. En men zal dit referendum tot in het einde gebruiken met het argument 'maar men heeft toen voorgestemd'. In combinatie met de vrije marktwerking agenda die opgenomen is in de grondwet hoop ik niet dat men pas wakker wordt als publieke voorzieningen geprivatiseerd moeten worden onder druk van Europa. Waar dat zou gebeuren? "Een interne markt waarin de mededinging vrij en onvervalst is." . Het aanbieden van staatsonderwijs etc zou een conflict opleveren met dit beginsel. Immers men vervalst te vrije markt.

Bezoek ook eens m'n website: http://www.startinchina.com

vrijdag 13 mei 2005, 10:57 uur #15

ChrisJX

Gelukkig doen ze in Duitsland gewoon normaal en laten ze het niet van referenda afhangen waar je helemaal niets aan hebt omdat de helft van de bevolking niet eens weet waar het nou om gaat.

vrijdag 13 mei 2005, 10:57 uur #16

Woodbridge

Nunc aut Nunquam

Ik laat mij niet misleiden door deze en andere propaganda.
Ik stem toch NEEEEEEEE

http://www.eunee.nl

vrijdag 13 mei 2005, 10:59 uur #17

tungstenw

Stem je tegen dat moet je een reden hebben
Stem je voor dan moet je ook een reden hebben...

Oftewel verdiep je er godverdomme een keer in in plaats van alleen maar te zeiken van neeee doe ik niet doe ik niet blaat blaat...

Wordt die mensen echt beu... verdiep je erin en weet waar je over praat en ga niet alleen maar tegen stemmen om balkenellende te dwarsbomen want dat heeft er geen kloot mee te maken...

Koppig Nederlanders damn...denk na voordat je zegt JA of NEE...

Veel Nederlanders vinden zichzelf zooo geweldig...gadverredamme

vrijdag 13 mei 2005, 11:01 uur #18

defabiman

There to bring down quality

kijk als het iets zou brengen stem ik voor, maar
1) ik weet er niets over.
2) behalve oorlogsdreigingen, en terugval naar de jaren 50 hebben de politici zich ook niet de moeite gedaan om ons te informeren.
3) ik ben te lui om dat hele ding te lezen, want dat gaat me dan te ver.

4)aan een argument "het is belangrijk voor Nederland" of "het schaadt onze reputatie als er nee wordt gestemt" heb ik niet veel.
Vooral, omdat we met balkenende een prima reputatie hebben opgebouwd foto

Niet alles is makkelijk, maar je kunt alles moeilijk maken.

vrijdag 13 mei 2005, 11:01 uur #19

Woodbridge

Nunc aut Nunquam

quote:
Op vrijdag 13 mei 2005 10:57 schreef ChrisJX het volgende:
Gelukkig doen ze in Duitsland gewoon normaal en laten ze het niet van referenda afhangen waar je helemaal niets aan hebt omdat de helft van de bevolking niet eens weet waar het nou om gaat.

Erg democratisch dan...
En het is ook de taak van de staat om de bevolking goed voor te lichten.

vrijdag 13 mei 2005, 11:02 uur #20

Dwaashaas

...

quote:
Op vrijdag 13 mei 2005 10:57 schreef ChrisJX het volgende:
Gelukkig doen ze in Duitsland gewoon normaal en laten ze het niet van referenda afhangen waar je helemaal niets aan hebt omdat de helft van de bevolking niet eens weet waar het nou om gaat.

Precies! En wat de uitslag dan ook is, de wil van het kabinet is bepalend .. balky heeft het gezegd van de week ! Maw: stemmen we allemaal NEE, roept balky namens ons JA tegen Europa, want de meerderheid van het kabinet stemt JA..

heerlijk die democratie .. NEE tegen de grondwet dus..

Traa lalalaa .. geld

vrijdag 13 mei 2005, 11:03 uur #22

defabiman

There to bring down quality

quote:
Op vrijdag 13 mei 2005 10:59 schreef tungstenw het volgende:
Stem je tegen dat moet je een reden hebben
Stem je voor dan moet je ook een reden hebben...

Oftewel verdiep je er godverdomme een keer in in plaats van alleen maar te zeiken van neeee doe ik niet doe ik niet blaat blaat...

Wordt die mensen echt beu... verdiep je erin en weet waar je over praat en ga niet alleen maar tegen stemmen om balkenellende te dwarsbomen want dat heeft er geen kloot mee te maken...

Koppig Nederlanders damn...denk na voordat je zegt JA of NEE...

Kun jij mij een lijstje geven van voor- en nadelen?
Dan kan ik iets besluiten.
(want, niemand anders doet het (edit: ik bedoel hiermee de politici) )

Als het volk niet wordt geinformeerd, dan moeten ze niet verbaasd kijken als er niets uitkomt.

Niet alles is makkelijk, maar je kunt alles moeilijk maken.

vrijdag 13 mei 2005, 11:05 uur #23

willie64

Stelletje Fok!ers hier OMG, weet waar je voor stemt anders stem dan niet want je kunt een hoop aanrichten.

ik word hier zo moe van 3/4 van de reacties:
ik stem neej foto

waarom dan?
zou meer eens doornemen waar je voor stemt, anders ben je het NIET waardig om deze recht te benutten.

foto foto foto

vrijdag 13 mei 2005, 11:06 uur #24

stevan_A

iedereen tegen stemmen natuurlijk .Nederland gaat erop achteruit inplaats van vooruit. stom k&#@ grondwet .

http://www.stemtegengrondwet.nl

http://home.tiscali.nl/mi(...)0weinig%20zetels.htm

vrijdag 13 mei 2005, 11:07 uur #25

bregaladus

http://3rddimension.online.fr/EU_verdrag_valstrik.htm

Goeie info hierover

vrijdag 13 mei 2005, 11:07 uur #26

Tamarinde

Voor alle duidelijkheid
Het is GEEN grondwet het is een verdrag
Maar de Nederlandse regering heeft zoals altijd zijn kop er niet bij.

Volgende regering geen: JP, Bos, Wilders. Dit zijn echt allemaal lui die niets om het volk geven.

Als ik ga op het verdrag ga stemmen is het TEGEN
Niet tegen de "grondwet" Maar tegen de Nederlandse regering

Folding@Home - DPC

vrijdag 13 mei 2005, 11:08 uur #27

DaanA

quote:
Op vrijdag 13 mei 2005 11:01 schreef Woodbridge het volgende:
[..]Erg democratisch dan...
En het is ook de taak van de staat om de bevolking goed voor te lichten.

Je kunt voorlichten wat je wil, maar om zo'n moeilijk iets te doorgronden, moet je er echt maanden mee bezig zijn. Dat kun je van een heel volk niet vragen. Daarom hebben wij mensen aangesteld die dat voor ons doen.
Ik ben dus tegen het referendum: als ik op iemand stem, wil ik niet dat hij daarna weer bij mij terugkomt met de vraag "hoe moet ik dit nu doen?" Gast, dat is jouw taak! Ik heb jou mijn vertrouwen gegeven, ga jij nu maar uitzoeken of de grondwet er moet komen of niet! Mij kost dat echt teveel tijd!

(Heb er natuurlijk wel naar gekeken, hoor en ik weet ook al wel wat ik ga stemmen. Mijn vertrouwen bleek gerechtvaardigd foto )

vrijdag 13 mei 2005, 11:08 uur #28

DoctorFaustus

Waar is Marinus van der Lubbe als je hem nodig hebt?

vrijdag 13 mei 2005, 11:09 uur #29

BigBooner

Wilders is overigens op meerdere gronden TEGEN deze zg grondwet.
Daarnaast hoopte Schroeder dat dit voor de komende referenda een opsteker zou zijn.
Na 60 jaar leads Germany the way ..............

vrijdag 13 mei 2005, 11:13 uur #30

Aka-Zigor

quote:
Consequenties 'nee'
Als één van de EU-landen de grondwet verwerpt, wordt hij niet aangenomen, is de officiële lezing. "In de praktijk zal het anders gaan", zegt Van der Vaart. "Een Frans 'nee' betekent het einde van de grondwet. Bij een Nederlands 'nee' blijft de grondwet op hoofdlijnen intact en zal er heronderhandeld worden op kleine onderdelen."

Nederland wordt bij het stemmen al niet serieus genomen dus zal, als die grondwet er door is, al helemaal van de kaart verdwijnen.

quote:
Oftewel verdiep je er godverdomme een keer in in plaats van alleen maar te zeiken van neeee doe ik niet doe ik niet blaat blaat...

Er is al heel vaak gezegd en onderbouwd waarom "nee"gestemd wordt, ik, en meerderen met mij, blijf niet bezig.

quote:
Kun jij mij een lijstje geven van voor- en nadelen?
Dan kan ik iets besluiten.

http://www.stemnee.nl/
http://www.referendumplaz(...)ten_voor_de_grondwet
Veel plezier

vrijdag 13 mei 2005, 11:19 uur #31

OguzHan

Ik heb nog geen keuze gemaakt of het nou een ja of nee wordt.

Voor de JA stemmers:
Waarom Ja?

De Nee stemmers:
Waarom Nee?

vrijdag 13 mei 2005, 11:19 uur #32

KlappernootatWork

Tot mijn strot in het genot..

ik ga volgende week bewijzen dat ik géén Duitser ben. Ik stem tegen foto

Shit! werken zuigt...
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?

vrijdag 13 mei 2005, 11:20 uur #33

frankthetank

Ik stem uiteraard voor.
Economisch komen we er beter vanaf en er wordt ook goed duidelijk gemaakt waar Europa zich niet mee mag bemoeien, dus Nederland blijft ook lekker Nederland.

En meer redenen waarom je voor zou moeten stemmen : http://www.grondwetvoor.nl/

vrijdag 13 mei 2005, 11:22 uur #34

pdxnet96

Grappig dat ze zich geen ruk van kritiek aantrekken, maar als we wel wat te kiezen krijgen horen ze ons ineens wel.. ( en proberen met misleidende info ons te beinvloeden..

stelletje $%&*$^%

OHW JA TEGEN..

Volgens mij word dit de grootste opkomst onder jongeren..

Ja Ja , ik kom het wel weer maken !! domme doos..!!

vrijdag 13 mei 2005, 11:25 uur #35

Woodbridge

Nunc aut Nunquam

quote:
Op vrijdag 13 mei 2005 11:08 schreef DaanA het volgende:

[..]

Je kunt voorlichten wat je wil, maar om zo'n moeilijk iets te doorgronden, moet je er echt maanden mee bezig zijn. Dat kun je van een heel volk niet vragen. Daarom hebben wij mensen aangesteld die dat voor ons doen.
Ik ben dus tegen het referendum: als ik op iemand stem, wil ik niet dat hij daarna weer bij mij terugkomt met de vraag "hoe moet ik dit nu doen?" Gast, dat is jouw taak! Ik heb jou mijn vertrouwen gegeven, ga jij nu maar uitzoeken of de grondwet er moet komen of niet! Mij kost dat echt teveel tijd!

(Heb er natuurlijk wel naar gekeken, hoor en ik weet ook al wel wat ik ga stemmen. Mijn vertrouwen bleek gerechtvaardigd foto )

Ik heb ze niet mijn vertrouwen gegeven en wil ook niet dat alles voor mij beslist wordt. Tenminste niet echt belangrijke dingen zoals dit b.v.
En je kunt zat erover lezen in begrijpelijke taal.
ZOALS HIER B.V.

vrijdag 13 mei 2005, 11:26 uur #36

watchers

quote:
Op vrijdag 13 mei 2005 10:57 schreef ChrisJX het volgende:
Gelukkig doen ze in Duitsland gewoon normaal en laten ze het niet van referenda afhangen waar je helemaal niets aan hebt omdat de helft van de bevolking niet eens weet waar het nou om gaat.

Waarbij je er voor het gemak dus blijkbaar van uitgaat dat de betreffende politici wel weten waar het nou om gaat en niet geleid worden door partijpolitieke belangen, verlangen naar leuke baantjes voor na de Bondsdag, en het in Duitsland altijd populaire: meer invloed in Europa voor Duitsland (wat ze met het hoge inwonertal vanzelf krijgen na invoering van deze 'grondwet') foto

Blijf het toch altijd opvallend vinden dat mensen politici superieure kwaliteiten blijven toeschrijven om de simpele reden dat het politici zijn (leuke cirkelredenering), terwijl in de praktijk zo vaak zo weinig van die superieure kwaliteiten en inzichten te merken is.

vrijdag 13 mei 2005, 11:27 uur #37

frankthetank

quote:
Op vrijdag 13 mei 2005 10:57 schreef Woodbridge het volgende:
Ik laat mij niet misleiden door deze en andere propaganda.
Ik stem toch NEEEEEEEE

http://www.eunee.nl

Wel veel onterechte redenen waarom je nee zou moeten stemmen op die site. Meer stemmingsmakerij dan betrouwbaarheid vrees ik.

vrijdag 13 mei 2005, 11:27 uur #38

appelsientje

Het beste onder de zon

Kunnen we dat stemmen niet afschaven ?
Nederland zegt toch wel ja... ongeacht de uitkomst...

To deny our impulses would deny the very thing that make us human.

vrijdag 13 mei 2005, 11:32 uur #39

myst123

tuurlijk stemt duitsland voor .......... ik snap het niet maar ook ik ga tegen stemmen

vrijdag 13 mei 2005, 11:32 uur #40

Aka-Zigor

quote:
Op vrijdag 13 mei 2005 11:27 schreef frankthetank het volgende:

[..]

Wel veel onterechte redenen waarom je nee zou moeten stemmen op die site. Meer stemmingsmakerij dan betrouwbaarheid vrees ik.

Neestemmers vinden dat waarschijnlijk van de site "stemvoor". foto foto

vrijdag 13 mei 2005, 11:33 uur #41

roobje

Invisible Pink Unicorn

Voor al die mensen die beweren dat we zeggenschap kwijt raken;

quote:
Door de Grondwet zullen lidstaten inderdaad een aantal veto’s verliezen, maar dat is helemaal niet erg. Ten eerste werden veto’s sowieso bijna nooit gebruikt. Ten tweede zorgt het ervoor dat kleine landen als Malta de Europese samenwerking niet zomaar kunnen frustreren met een veto. Ten derde komt er een nieuwe stemmethode voor in de plaats, waarin het niet alleen telt of landen met grote inwonersaantallen het voorstel steunen, maar ook hoeveel landen het voorstel steunen. Dit zorgt ervoor dat de grote landen de kleine landen altijd nodig hebben, en ook omgekeerd!

van www.grondwetvoor.nl

Ik heb dit net pas gelezen maar dit klinkt best heel redelijk. Ik hoorde laatst ook nog op de radio dat Nederland op veel punten nog een nationaal beleid mag voeren zoals het drugsbeleid en immigratie. Dus dat Nederland zoveel zeggenschap kwijt raakt vind ik maar paniek zaaien. Ik denk dat de voordelen (een beter systeem in Brussel, veel economische voordelen etc.) zwaarder wegen dan de nadelen dus ik stem voor.

"Religion. A daughter of Hope and Fear, explaining to Ignorance the nature of the Unknowable."
Ambroce Bierce

vrijdag 13 mei 2005, 11:34 uur #42

myst123

quote:
Op vrijdag 13 mei 2005 11:27 schreef appelsientje het volgende:
Kunnen we dat stemmen niet afschaven ?
Nederland zegt toch wel ja... ongeacht de uitkomst...

dat geloof ik ook ja onze stem telt toch niet jammer maar helaas

vrijdag 13 mei 2005, 11:35 uur #43

Days-Of-Wild

Gerard Ekdom fan

quote:
Op vrijdag 13 mei 2005 11:27 schreef frankthetank het volgende:

[..]

Wel veel onterechte redenen waarom je nee zou moeten stemmen op die site. Meer stemmingsmakerij dan betrouwbaarheid vrees ik.

Dus wat dat betreft onderscheidt deze site zich niet van de officiele regeringsargumenten. Veel stemmingsmakerij, bangmakerij en geen enkele inhoudelijke reden waarom dit goed zou zijn voor ons. Het enige wat ze kunnen naar voren brengen als reden is dat het slecht zou zijn voor het imago van ons land als we tegen stemmen, nee dat is een goede reden.
En de regering en 2e kamer zegt toch wel ja, ondanks dat de meerderheid nee gaat stemmen, want het is niet bindend en als nederland als enige nee zegt dan is dat slecht dus zeggen we ja. Alleen als er een meer dan 50% en liefst veel hogere opkomst is, en een meerderheid tegen dan misschien dat ze eventueel bereid zouden zijn er over te denken. En dat gaat met die referendum denk ik niet gebeuren omdat de meeste mensen het wel geloven en hun vertrouwen in die ~~ratten~~ politici al lang geleden verloren hebben.

http://www.patriots.com - New England Patriots - 6-Time Super Bowl Champions XXXVI, XXXVIII, XXXIX, XLIX, LI, LIII

vrijdag 13 mei 2005, 11:38 uur #44

Opnosforatou

Zolang ze nog ieder half jaar verhuizen tussen Brussel en Straatsburg stem ik NEE.

Alles in Brussel, hup en klaar.

Dit verhuis gedrag toont nog een te hoog
foto foto foto foto foto foto foto foto foto

-[ Don't be so proud of this technilogical terror you've constructed.
The power to destroy a planet is insignificant next to the power of the Source. ]-

vrijdag 13 mei 2005, 11:39 uur #45

Diepvriez

..word maar wat rustiger

Volgens mij word er gesjoemeld met de stemmen .. foto

zo goed..?

vrijdag 13 mei 2005, 11:39 uur #46

Lafayette

Wat ben jij ziek bezig!

Tja, Duitsland.

De grote landen, de nieuwkomers (slovenie) en de subsidievreteres (griekenland) zien het allemaal wel zitten. Ik denk dat Frankrijk echt nog wel over de brug komt.

Er zijn 2 Europese landen geweest die Europa onder hun voeten wilden werpen. Laat die nu ook de huidige agenda bepalen. Dan kan Donner het over oorlog hebben. Maar dan zou in die context ook van onderdrukking sprake kunnen zijn.

vrijdag 13 mei 2005, 11:39 uur #47

watchers

quote:
Op vrijdag 13 mei 2005 11:02 schreef remlof het volgende:
Maken al die 'nee' stemmers zich er nu ook nog steeds druk om dat hun provincie weinig meer te zeggen heeft binnen Nederland?
Kom op menesen, we moeten naar eenheid, wat er gebeurd als het ieder voor zich is in Europa hebben we al een paar keer kunnen meemaken...
Ik zie dit asociale kabinet ook liever vandaag dan morgen vallen, maar waar we op 1 juni over mogen stemmen is net iets te belangrijk om het aan te grijpen voor een protest stem tegen Balkenende & co.

Welke eenheid heb je het precies over? O, je bedoelt die prachtige, idealistische, mythische eenheid die er nooit zal komen, omdat die niet mogelijk is? Enig idee wat er gebeurt als je mensen zo'n kunstmatige eenheid opdringt? Ik zou zeggen: kijk Europa maar eens rustig rond. Schijnt bijvoorbeeld nog steeds een leuk taalstrijdje aan de gang te zijn in België. Ook nog een dingetje in Noord-Ierland en Baskenland. Of je kijkt even rond in Nederland, waar het opgelegde samenvoegen van verschillende culturen ook niet altijd even goed blijkt te werken.

Als het werkelijk om bereiken van een eenheid ging, was er natuurlijk niet een enorme lading tolken nodig om alles naar de moedertalen van de diverse leden om te zetten, was die merkwaardige maandelijkse -en geldverslindende- EU-verhuizing naar Straatsburg om Frankrijk ter wille te zijn niet nodig, waren landen niet druk bezig voor nationale belangen zoveel mogelijk subsidiegeld binnen te slepen, was het niet nodig dat de Europese reuzen -Frankrijk en Duitsland- straks het meeste te zeggen krijgen, en kon je natuurlijk ook stemmen op EU-politici uit andere landen (waarom mag je tenslotte in zo'n prachtige eenheid alleen op onbekenden uit je eigen land stemmen?).

vrijdag 13 mei 2005, 11:42 uur #48

Tarabass

quote:
Op vrijdag 13 mei 2005 10:50 schreef The_T het volgende:
Als Nederland als enige tegenstemt, dan komt die grondwet er waarschijnlijk toch wel:
[..]

Het lijkt erop dat we in Nederland een beetje voor joker gaan stemmen. Als de opkomst niet hoog genoeg is (30%) stemmen CDA, PvdA en waarschijnlijk VVD ook sowieso voor, ook al is de meerderheid tegen. foto

Bij het CDA is het nog gekker. Als de opkomst onder de 30% is en bijvoorbeeld 80% stemt tegen, dan stemt het CDA nog steeds voor foto

* stemt TEGEN

Ben je er achter! Natuurlijk worden we voor de gek gehouden. Wat er ook gestemt gaat worden die wet komt er wel hoor als het aan andere landen ligt. Dit is puur burgertje tevreden houden. Krijg er wel een vieze smaak van in mn bek bij de gedachte dat turkije en duitsland dan de grootste zijn.

*Ik stem tegen

vrijdag 13 mei 2005, 11:50 uur #49

maan

Luna

En toch stem ik NEE

In the beginning God created the heaven and the earth. And the earth was without form...

vrijdag 13 mei 2005, 11:56 uur #50

succubus

helhoer in het nederlands

De Duitsers zijn tenminste verstandig en niet zo recalcitrant als die infantiele schreeuwers die hier menen tegen te zijn wegens sentimentele gronden.

Reactiepagina:

1 2 3

Reageer zelf