Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Factcheck: AI-vervalsingen in de oorlog van Israël tegen Hamas

Jippie

Echt of nep? Beelden gegenereerd door kunstmatige intelligentie zijn een desinformatie-instrument geworden in de oorlog tussen Israël en Hamas. De MSM neemt het klakkeloos over. Ook Adobe heeft een aantal door henzelf met behulp van AI gegenereerde foto's over de oorlog in het Midden-Oosten in 'stock'. Het factcheckteam van DW laat zien hoe sommige AI-gegenereerde beelden zijn te herkennen en hoe AI-checkers er soms naast kunnen zitten.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Iets te linkdumpen? Leuk stukje geschreven? Geef het door in de submit!

Vind jij de leukste video's of de grappigste plaatjes? Heb je een talent voor luchtigheid of vaak iets bijzonders te melden? Kom bloggen!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

34 reacties

donderdag 30 november 2023, 10:54 uur #1

Nounounounou

Zo kan ie wel weer

Dat niet alleen. Er zijn genoeg filmpjes te vinden waar dode Palestijnen ineens weer opstaan nadat ze klaar zijn met het filmen van hun propagandafilmpje. Of het onlangs gemaakte filmpje waar er een jongen met twee armen in het gips zit waar geclaimd wordt dat hem dat is aangedaan in de Israëlische gevangenis. Terwijl zijn vrijlating ook is gefilmd waar ie nog keurig met z'n armen kon bewegen. Zal vast aan beide kanten gebeuren, maar triest is het wel. Nog wat olie op het vuur gooien heeft echt niemand wat aan. Wat zeg ik? Ik bedoel natuurlijk de onschuldige Palestijnen en Israëliërs. Blijkbaar zijn er dus partijen die hier van profiteren. Wie dat zijn laat ik maar even in het midden

donderdag 30 november 2023, 11:01 uur #2

Pumatje

Wij stelen die kazen!

quote:
Op donderdag 30 november 2023 @ 10:54 schreef Nounounounou het volgende:
Dat niet alleen. Er zijn genoeg filmpjes te vinden waar dode Palestijnen ineens weer opstaan nadat ze klaar zijn met het filmen van hun propagandafilmpje. Of het onlangs gemaakte filmpje waar er een jongen met twee armen in het gips zit waar geclaimd wordt dat hem dat is aangedaan in de Israëlische gevangenis. Terwijl zijn vrijlating ook is gefilmd waar ie nog keurig met z'n armen kon bewegen. Zal vast aan beide kanten gebeuren, maar triest is het wel. Nog wat olie op het vuur gooien heeft echt niemand wat aan. Wat zeg ik? Ik bedoel natuurlijk de onschuldige Palestijnen en Israëliërs. Blijkbaar zijn er dus partijen die hier van profiteren. Wie dat zijn laat ik maar even in het midden

Hmwoah ik denk niet dat Israel AI nodig heeft om de publieke opinie te bepalen.

[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt

donderdag 30 november 2023, 11:06 uur #3

Miester

Komt aan beide kanten voor waarbij de ene kant veel betere middelen, meer tijd, geld en mensen tot zijn beschikking heeft en onoplettende mensen daar dus sneller in de propaganda zullen trappen.

Sowieso heeft iedereen zijn of haar kant allang gekozen want tegenwoordig is het hip om alles als een soort voetbalwedstrijd te behandelen en vooral voor jouw gekozen team te zijn ongeacht welk menselijk leed er achter zit

donderdag 30 november 2023, 11:08 uur #4

hoatzin

begint, eer ge bezint...

quote:
Op donderdag 30 november 2023 @ 11:06 schreef Miester het volgende:
Komt aan beide kanten voor waarbij de ene kant veel betere middelen, meer tijd, geld en mensen tot zijn beschikking heeft en onoplettende mensen daar dus sneller in de propaganda zullen trappen.

Sowieso heeft iedereen zijn of haar kant allang gekozen want tegenwoordig is het hip om alles als een soort voetbalwedstrijd te behandelen en vooral voor jouw gekozen team te zijn ongeacht welk menselijk leed er achter zit

ik vind het zeer lastig op "partij te kiezen" in deze kwestie. Ze hebben allebei boter op hun hoofd en spelen de gesmoorde onschuld.

donderdag 30 november 2023, 11:17 uur #5

DBAR35GTR

The Beast From The East

quote:
Op donderdag 30 november 2023 @ 11:08 schreef hoatzin het volgende:

[..]
ik vind het zeer lastig op "partij te kiezen" in deze kwestie. Ze hebben allebei boter op hun hoofd en spelen de gesmoorde onschuld.

Partij kiezen is niet zo moeilijk, kies voor geen oorlog, dus kies voor geen van beide partijen. Laat ze het lekker zelf uitzoeken.

donderdag 30 november 2023, 11:32 uur #6

Aezeal

quote:
Op donderdag 30 november 2023 @ 11:01 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Hmwoah ik denk niet dat Israel AI nodig heeft om de publieke opinie te bepalen.

Nee schaapjes gedrag hebben ze genoeg aan.. maar dat gedoe bij dat ziekenhuis was wel erg triest hoor, zet dan niets online.

I'm right and you know it

donderdag 30 november 2023, 11:35 uur #7

Aezeal

quote:
Op donderdag 30 november 2023 @ 11:17 schreef DBAR35GTR het volgende:

[..]
Partij kiezen is niet zo moeilijk, kies voor geen oorlog, dus kies voor geen van beide partijen. Laat ze het lekker zelf uitzoeken.

Hoewel in theorie goed betekend dat dat je de Israelische onderdrukking die de oorzaak van het geweld is ip tolereert, wat dus betekend dat dit in de toekomst vaker gaat voorkomen. Om de aanvallen van Hamas te verminderen moet je hun volgers verminderen en dat gebeurd dus niet door de reactie van Isreal nu en ook niet door het toestaan dat Israel meer kolonien bouwt. Dan moet je eerst alle kolonisten uit de Palestijnse gebieden schoppen en daar niet meer discrimineren en je machtspositie misbruiken. Dan zal na enige tijd de achterban kleiner worden en dan kan je als er nog wat gebeurd (en ik denk dan veel minder en kleiner) reageren op wat er gebeurd en het recht wel aan je kant hebben staan.

I'm right and you know it

donderdag 30 november 2023, 11:36 uur #8

Aezeal

quote:
Op donderdag 30 november 2023 @ 11:08 schreef hoatzin het volgende:

[..]
ik vind het zeer lastig op "partij te kiezen" in deze kwestie. Ze hebben allebei boter op hun hoofd en spelen de gesmoorde onschuld.

Nou ja.. Hamas eist de aanval op die dus claimt niet onschuldig te zijn

I'm right and you know it

donderdag 30 november 2023, 11:39 uur #9

#ANONIEM

VERSCHRIKKELIJK...
terwijl ik deze video kijk en nu tijdens het type van dit bericht...
vraag ik mij af, BEN IK WEL ECHT!

nee ff serieus, ik werk al hele poos met AI gegenereerde photo's
heb nagenoeg geen probleem met het herkennen van echt en nep
(er zijn soms uitzonderingen dat blijf je houden)

donderdag 30 november 2023, 11:40 uur #10

hoatzin

begint, eer ge bezint...

quote:
Op donderdag 30 november 2023 @ 11:17 schreef DBAR35GTR het volgende:

[..]
Partij kiezen is niet zo moeilijk, kies voor geen oorlog, dus kies voor geen van beide partijen. Laat ze het lekker zelf uitzoeken.

Lekker zelf uitzoeken is geen optie, beide partijen menen op religieuze gronden (

) aanspraak te maken op dat stuk land. Daar gaan ze natuurlijk nooit uitkomen want dan zou blijken dat één van de twee goden, JHWH of Allah, ondergeschikt zou zijn aan de ander.

Onbespreekbaar.

donderdag 30 november 2023, 11:42 uur #11

hoatzin

begint, eer ge bezint...

quote:
Op donderdag 30 november 2023 @ 11:36 schreef Aezeal het volgende:

[..]

Nou ja.. Hamas eist de aanval op die dus claimt niet onschuldig te zijn

Die aanval wordt ten volle gerechtvaardigd vanuit hun eigen optiek en daarmee zijn ze onschuldig.

donderdag 30 november 2023, 11:45 uur #12

Aezeal

quote:
Op donderdag 30 november 2023 @ 11:42 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Die aanval wordt ten volle gerechtvaardigd vanuit hun eigen optiek en daarmee zijn ze onschuldig.

Hmmm onschuldig is toch niet het juiste woord wat mij betreft en ik betwijfel of Hamas dat anders ziet.. dat ze het gerechtvaardigd vinden is natuurlijk evident en ik snap waar dat vandaan komt.

I'm right and you know it

donderdag 30 november 2023, 11:46 uur #13

Aezeal

quote:
Op donderdag 30 november 2023 @ 11:40 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Lekker zelf uitzoeken is geen optie, beide partijen menen op religieuze gronden ( ) aanspraak te maken op dat stuk land. Daar gaan ze natuurlijk nooit uitkomen want dan zou blijken dat één van de twee goden, JHWH of Allah, ondergeschikt zou zijn aan de ander.

Onbespreekbaar.

Er was een 2 staten idee en daar moeten ze zich allebei maar aan houden.. en Jeruzalem gooien we dan maar plat, de oplossing daarvoor was suboptimaal.

I'm right and you know it

donderdag 30 november 2023, 11:49 uur #14

hoatzin

begint, eer ge bezint...

quote:
Op donderdag 30 november 2023 @ 11:46 schreef Aezeal het volgende:

[..]

Er was een 2 staten idee en daar moeten ze zich allebei maar aan houden.. en Jeruzalem gooien we dan maar plat, de oplossing daarvoor was suboptimaal.

Het gaat juist vooral om Jeruzalem en dan met name het tempelplein, waar ooit een hele mooie joodse tempel stond en nu een prachtige moskee.

donderdag 30 november 2023, 11:55 uur #15

DBAR35GTR

The Beast From The East

quote:
Op donderdag 30 november 2023 @ 11:40 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Lekker zelf uitzoeken is geen optie, beide partijen menen op religieuze gronden ( ) aanspraak te maken op dat stuk land. Daar gaan ze natuurlijk nooit uitkomen want dan zou blijken dat één van de twee goden, JHWH of Allah, ondergeschikt zou zijn aan de ander.

Onbespreekbaar.

Omdat ze allebij niet bestaan, lekker elkaar dood maken voor een slap verhaal uit een oud boek over een fantasievriendje. Ik heb niks tegen religie, maar op het moment dat je denkt, dat je beter bent dan een ander vanwege een bepaald geloof, dan ben je gewoon kwaadaardig.

donderdag 30 november 2023, 11:59 uur #16

bomar

quote:
Op donderdag 30 november 2023 @ 11:55 schreef DBAR35GTR het volgende:

[..]
Omdat ze allebij niet bestaan, lekker elkaar dood maken voor een slap verhaal uit een oud boek over een fantasievriendje. Ik heb niks tegen religie, maar op het moment dat je denkt, dat je beter bent dan een ander vanwege een bepaald geloof, dan ben je gewoon kwaadaardig.

Religie bood en biedt control en macht. Dat hadden de joden als eerste door. Later kwamen de afsplitsingen, waarbij de islam de meest destructieve is. Er leek een tijd aan te breken waarbij religie werd verdrongen door rationaliteit in de vorm van wetten, maar helaas gaan we weer terug in de tijd.

donderdag 30 november 2023, 12:23 uur #17

wise

Echoes - KL/B/

AI is nog niet intelligent genoeg om ogen, maar vooral armen, benen en vingers te goed te laten zien. Daarom worden deze meestal soort van bedekt.
Ook vaak hebben gezichten ook een aparte soort waas erover heen.

je haalt ai plaatjes er best makkelijk uit.

I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡

donderdag 30 november 2023, 12:38 uur #18

Buikbrein

quote:
Op donderdag 30 november 2023 @ 11:40 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Lekker zelf uitzoeken is geen optie, beide partijen menen op religieuze gronden ( ) aanspraak te maken op dat stuk land. Daar gaan ze natuurlijk nooit uitkomen want dan zou blijken dat één van de twee goden, JHWH of Allah, ondergeschikt zou zijn aan de ander.

Onbespreekbaar.

Wat eigenlijk wel gek is, gezien beiden "Noahide Compliant" zijn

en ze hebben daar eeuwen samengeleefd is het niet? Ze zouden ertoe in staat moeten zijn.

De kiem voor alle ellende is wmb gelegd op het moment dat 1 partij zegt: "Mine"

Wij willen dit en dat helemaal voor onszelf. Netals bij kindertjes die niet hebben leren delen: "ikke, mijn, hebbe" is heel besmettelijk / aanstekelijk.. zodra 1 persoon (volwassen of kind) daarmee begint, dan steekt die de ander aan hetzelfde te doen "Oh! nee ok, maar dan is dit en dat van mij".

Je moet dit gewoon bij hen terugleggen, en dit laten inslikken met het schaamrood op de kaken:

"Zo, als Allah of JHWH dit beslist, laat "het / hem" zich dan ook uitspreken, wij wachten het rustig af he!"

En tot die tijd, dat we daadwerkelijk van Allah of JHWH hebben gehoord, beslissen we niets.. nou, laat het LANGE wachten beginnen

eens kijken of ze er nog op terugkomen, zij weten het toch allemaal zo zeker? Komtie dan he.

Wordt sowieso tijd, dat de meer volwassen (atheistische) mensen, deze onzin niet langer accepteren en tolereren op de bonnefooi: Wij eisen bewijs voor het bestaan van God, of anders: Zwijg voor altijd! We parkeren dit in een diepvrieskist, tot zolang de beste Allah of JHWH zich meldt. Zullen we dat lekker doen?

Dat heet in Hellenistische termen, meen ik: Epoche.. uitstel van oordeel. Lijkt me een HEEL verstandig uitgangspunt. Niemand gaat meer iets claimen op basis van verkozenheid, of door e.o.a. God.. gewoon, niet, nooit, onacceptabel.

Epoche: https://en.wikipedia.org/wiki/Epoch%C3%A9

[ Bericht gewijzigd door Buikbrein op donderdag 30 november 2023 @ 12:48 ]

donderdag 30 november 2023, 12:43 uur #19

Hamkaasworst

Zo zie je maar, niets is wat het lijkt

donderdag 30 november 2023, 12:58 uur #20

Aezeal

quote:
Op donderdag 30 november 2023 @ 11:49 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Het gaat juist vooral om Jeruzalem en dan met name het tempelplein, waar ooit een hele mooie joodse tempel stond en nu een prachtige moskee.

Ja alles plat bulldozeren en het land onteigenen tbv de VN en er een door VN gecontroleerd vluchtelingen kamp voor 2 miljoen Afrikanse en midden oostelijke vluchtelingen van maken. Zonde van de cultuur waarde maar verder wel de oplossing voor 2 andere problemen.

I'm right and you know it

donderdag 30 november 2023, 13:19 uur #21

FoieGras

Waarom uberhaupt iets geven om die landen. Ver van mijn bed. Niet belangrijk.

donderdag 30 november 2023, 13:33 uur #22

Argonath

15 jaar geleden heb ik mijn HBO scriptie gedaan over de hoeveelheid desinformatie in documentaires in ditzelfde conflict. En of het medium documentaire in dit soort conflicten wel ingezet mag worden als het bewust verspreiden van foutieve informatie een doel is.
Het blijkt een langdurig conflict waarin beide kanten zich voortdurend schuldig maken aan het verspreiden van desinformatie maar waarbij Israel hier in meervoud de middelen voor heeft.

Ik kan mijzelf voorstellen dat door het gebruik van AI (waar met name Israel natuurlijk makkelijk gebruik van kan maken) de hoeveelheid desinformatie exponentieel is gestegen.

donderdag 30 november 2023, 13:52 uur #23

Kortak

The Devil's Advocate

Zolang het maar verkoopt joh. De media verslaat allang niet meer voor waarheidsbevinding.. Ze kopiëren klakkeloos alles zonder dingen te checken..

Draait allemaal om geld

Als je iets niet weet vraag het dan aan ChatGPT https://chat.openai.com/

donderdag 30 november 2023, 14:05 uur #24

CrazyStuff

quote:
Op donderdag 30 november 2023 @ 13:52 schreef Kortak het volgende:
Zolang het maar verkoopt joh. De media verslaat allang niet meer voor waarheidsbevinding.. Ze kopiëren klakkeloos alles zonder dingen te checken..

Draait allemaal om geld

Niet alleen om geld natuurlijk. Het is vooral het publiek manipuleren.

donderdag 30 november 2023, 14:13 uur #25

iZmoke

quote:
Op donderdag 30 november 2023 @ 11:01 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Hmwoah ik denk niet dat Israel AI nodig heeft om de publieke opinie te bepalen.

idd, ze maken gewoon van de dagen van de week, de namen van terroristen

donderdag 30 november 2023, 15:07 uur #26

Kortak

The Devil's Advocate

quote:
Op donderdag 30 november 2023 @ 14:05 schreef CrazyStuff het volgende:

[..]

Niet alleen om geld natuurlijk. Het is vooral het publiek manipuleren.

De mensen die dat doen hebben al geld en zitten niet bij de media. Die betalen de media

Als je iets niet weet vraag het dan aan ChatGPT https://chat.openai.com/

donderdag 30 november 2023, 15:38 uur #27

hoatzin

begint, eer ge bezint...

quote:
Op donderdag 30 november 2023 @ 12:58 schreef Aezeal het volgende:

[..]

Ja alles plat bulldozeren en het land onteigenen tbv de VN en er een door VN gecontroleerd vluchtelingen kamp voor 2 miljoen Afrikanse en midden oostelijke vluchtelingen van maken. Zonde van de cultuur waarde maar verder wel de oplossing voor 2 andere problemen.

KLinkt als een PVV-plan, een realistisch plan, dat moet ik je nageven.

donderdag 30 november 2023, 15:41 uur #28

hoatzin

begint, eer ge bezint...

quote:
Op donderdag 30 november 2023 @ 12:38 schreef Buikbrein het volgende:

[..]
Wat eigenlijk wel gek is, gezien beiden "Noahide Compliant" zijn en ze hebben daar eeuwen samengeleefd is het niet?

eh, nee.

quote:
Ze zouden ertoe in staat moeten zijn.

eh ja.

quote:
De kiem voor alle ellende is wmb gelegd op het moment dat 1 partij zegt: "Mine"

Wij willen dit en dat helemaal voor onszelf. Netals bij kindertjes die niet hebben leren delen: "ikke, mijn, hebbe" is heel besmettelijk / aanstekelijk.. zodra 1 persoon (volwassen of kind) daarmee begint, dan steekt die de ander aan hetzelfde te doen "Oh! nee ok, maar dan is dit en dat van mij".

Je moet dit gewoon bij hen terugleggen, en dit laten inslikken met het schaamrood op de kaken:

"Zo, als Allah of JHWH dit beslist, laat "het / hem" zich dan ook uitspreken, wij wachten het rustig af he!"

En tot die tijd, dat we daadwerkelijk van Allah of JHWH hebben gehoord, beslissen we niets.. nou, laat het LANGE wachten beginnen eens kijken of ze er nog op terugkomen, zij weten het toch allemaal zo zeker? Komtie dan he.

Wordt sowieso tijd, dat de meer volwassen (atheistische) mensen, deze onzin niet langer accepteren en tolereren op de bonnefooi: Wij eisen bewijs voor het bestaan van God, of anders: Zwijg voor altijd! We parkeren dit in een diepvrieskist, tot zolang de beste Allah of JHWH zich meldt. Zullen we dat lekker doen?

Dat heet in Hellenistische termen, meen ik: Epoche.. uitstel van oordeel. Lijkt me een HEEL verstandig uitgangspunt. Niemand gaat meer iets claimen op basis van verkozenheid, of door e.o.a. God.. gewoon, niet, nooit, onacceptabel.

Epoche: https://en.wikipedia.org/wiki/Epoch%C3%A9

de vuurproef voor religie. Goed plan.

donderdag 30 november 2023, 15:58 uur #29

Aezeal

quote:
Op donderdag 30 november 2023 @ 15:38 schreef hoatzin het volgende:

[..]
KLinkt als een PVV-plan, een realistisch plan, dat moet ik je nageven.

Nee.. Israel zijn gang laten gaan en dan denken dat het beter word, dat is pas realisme

I'm right and you know it

donderdag 30 november 2023, 16:34 uur #30

Alarmonoff

quote:
Op donderdag 30 november 2023 @ 10:54 schreef Nounounounou het volgende:
Dat niet alleen. Er zijn genoeg filmpjes te vinden waar dode Palestijnen ineens weer opstaan nadat ze klaar zijn met het filmen van hun propagandafilmpje. Of het onlangs gemaakte filmpje waar er een jongen met twee armen in het gips zit waar geclaimd wordt dat hem dat is aangedaan in de Israëlische gevangenis. Terwijl zijn vrijlating ook is gefilmd waar ie nog keurig met z'n armen kon bewegen. Zal vast aan beide kanten gebeuren, maar triest is het wel. Nog wat olie op het vuur gooien heeft echt niemand wat aan. Wat zeg ik? Ik bedoel natuurlijk de onschuldige Palestijnen en Israëliërs. Blijkbaar zijn er dus partijen die hier van profiteren. Wie dat zijn laat ik maar even in het midden

ja maar die zijn filmpjes zijn heel oud en verandert niks aan 10k doden die islam ws als karma offer ziet.

God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;

donderdag 30 november 2023, 16:35 uur #31

hoatzin

begint, eer ge bezint...

quote:
Op donderdag 30 november 2023 @ 15:58 schreef Aezeal het volgende:

[..]

Nee.. Israel zijn gang laten gaan en dan denken dat het beter word, dat is pas realisme

Dat is inderdaad de realiteit. Veel mensen denken dat. Dat valt moeilijk te ontkennen.

Ik zie de situatie daar niet 123 veranderen, want religie.

vrijdag 1 december 2023, 03:15 uur #32

Loei

quote:
Op donderdag 30 november 2023 @ 11:35 schreef Aezeal het volgende:

[..]

Hoewel in theorie goed betekend dat dat je de Israelische onderdrukking die de oorzaak van het geweld is ip tolereert, wat dus betekend dat dit in de toekomst vaker gaat voorkomen. Om de aanvallen van Hamas te verminderen moet je hun volgers verminderen en dat gebeurd dus niet door de reactie van Isreal nu en ook niet door het toestaan dat Israel meer kolonien bouwt. Dan moet je eerst alle kolonisten uit de Palestijnse gebieden schoppen en daar niet meer discrimineren en je machtspositie misbruiken. Dan zal na enige tijd de achterban kleiner worden en dan kan je als er nog wat gebeurd (en ik denk dan veel minder en kleiner) reageren op wat er gebeurd en het recht wel aan je kant hebben staan.

Nee, helaas is het niet slechts een kwestie van liev zijn voor de palestijnen. De schoolboeken daar staan nog steeds vol jodenhaat, het wordt letterlijk met de paplepel ingegeven. De meest effectieve oplossing is de volledige gaza plat bombarderen tot er geen enkele palestijn over is, maar ja, dat is ook weer een beetje extreem.

Er zijn betere oplossingen, maar dat vereist dat gaza van alle middelen wordt uitgesloten zolang anti-joodse propaganda plaats vindt. Maar europese leiders hebben boter op hun hoofd wat dat betreft, en blijven "hulp"geld sturen zonder te eisen dat dergelijke propaganda stopt. Hamas doet nauwelijks onder voor Noord Korea qua hersenspoelen van de bevolking.

vrijdag 1 december 2023, 16:31 uur #33

Aezeal

quote:
Op donderdag 30 november 2023 @ 16:35 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Dat is inderdaad de realiteit. Veel mensen denken dat. Dat valt moeilijk te ontkennen.

Ik zie de situatie daar niet 123 veranderen, want religie.

Het valt heel goed te ontkennen dat het beter wordt lijkt me?

I'm right and you know it

vrijdag 1 december 2023, 16:42 uur #34

hoatzin

begint, eer ge bezint...