Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Zo pakken ze jeugdcriminaliteit aan in de VS

Danny

In Nederland worden criminele jongeren met een kopje thee, een schouderklopje, excuses voor de overlast en - als ze het slim spelen - wat extra zakgeld huiswaarts gestuurd. In Amerika pakken ze dergelijke ventjes ietsjes anders aan, met de hulp van doorgewinterde criminelen.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Iets te linkdumpen? Leuk stukje geschreven? Geef het door in de submit!

Vind jij de leukste video's of de grappigste plaatjes? Heb je een talent voor luchtigheid of vaak iets bijzonders te melden? Kom bloggen!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

78 reacties

Reactiepagina:

1 2

woensdag 2 september 2015, 14:57 uur #2

KwisatzHaderach

There are no facts

Criminele kinderen zijn het product van hun opvoeding en omgeving. Dat kun je niet compenseren door even een dagje tegen ze aan te schreeuwen.

"I know," said Jane. "It's the most charming thing about humans. You are all so sure that the lesser animals are bleeding with envy because they didn't have the good fortune to be born homo sapiens."

woensdag 2 september 2015, 14:58 uur #3

KwisatzHaderach

There are no facts

quote:
Op woensdag 2 september 2015 @ 14:57 schreef Techje het volgende:
En nee, de USA manier is alles behalve de goede manier.

Je kunt aan hun criminaliteitscijfers ook wel zien dat ze verstand hebben van preventie. Oh wacht.

"I know," said Jane. "It's the most charming thing about humans. You are all so sure that the lesser animals are bleeding with envy because they didn't have the good fortune to be born homo sapiens."

woensdag 2 september 2015, 15:00 uur #4

davako

-GATGCTGTTGAA-

Ik ben best wel te porren voor een strenge opvoeding, maar dit is mij echt te ver. Die kinderen komen hier getraumatiseerd vandaan.

[ Bericht gewijzigd door davako op woensdag 2 september 2015 @ 15:06 ]

All I do, is sit down at the typewriter, and start hittin' the keys. Getting them in the right order, that's the trick. That's the trick.

woensdag 2 september 2015, 15:00 uur #5

Fat_Mike

foto
Prison thug - Thug Life Vines

woensdag 2 september 2015, 15:01 uur #6

deNeger

rip

quote:
Op woensdag 2 september 2015 @ 15:00 schreef Fat_Mike het volgende:
foto
Prison thug - Thug Life Vines

fuck je was me 3 seconden te snel af

woensdag 2 september 2015, 15:03 uur #9

Nemephis

Ik ben toch blij dat we het hier anders aanpakken dan bij die Amerikanen.

You don't need pants for the victory dance

woensdag 2 september 2015, 15:07 uur #11

Proliges

quote:
Op woensdag 2 september 2015 @ 15:05 schreef Techje het volgende:

[..]

Eeeh, nee.
Maar goed, jij vind het Amerikaanse rechtssysteem en bootcamp systeem dus een top idee? Statistieken zeggen namelijk iets anders.

Laat die statistieken maar eens zien dan. Ben wel benieuwd. Die van dat bootcamp systeem dan.

woensdag 2 september 2015, 15:08 uur #12

Sisko

quote:
Op woensdag 2 september 2015 @ 15:01 schreef HSG het volgende:

[..]
D66'er gespot.

PVV'er gespot

"Als het niet verzamelen van postzegels een hobby is, dan is atheisme een geloof"
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"

woensdag 2 september 2015, 15:10 uur #14

sunilragoe

alam

Sommige kunnen best wat discipline bijgebracht worden, daarom bijvoorbeeld 6 maanden tegen ze schreeuwen in een heropvoedingskamp. Als er niets veranderd wordt er strak 10 jaar of levenslang tegen ze geschreeuw. Je kan ze beter behoeden dat ze zo'n fout begaan en gezien ze praktijken zoals in dit filmpje al meemaken zal zo'n foutje niet lang meer duren.

woensdag 2 september 2015, 15:13 uur #16

omNOMNOMNOMNOM

'Peel that orange now'

Ja daar druipt de opvoeding ook vanaf zeg...

woensdag 2 september 2015, 15:15 uur #17

sunilragoe

alam

quote:
Op woensdag 2 september 2015 @ 15:09 schreef SimonBalk het volgende:
Ik zou Amerika niet als het goede voorbeeld aanwijzen. Als er ergens heel veel mensen vast zitten en zelf heel veel voor onbelangrijke dingen (zoals het niet kunnen betalen van de borg voor niet gewelddadige delicten) is dat dat land wel.

Het is al vaker bewezen dat harder straffen alleen maar hardere criminelen voortbrengt.

Sociale ongelijkheid en uitbuiting is een veel groter probleem. Als iedereen netjes een baan en een normaal salaris zou kunnen krijgen zou er veel minder criminaliteit zijn.
En verder heb je in amerika veel bendes en wapens wat een groot probleem is. De harde straffen komen ook voort uit de zware criminaliteit die daar is. Geweld met wapens is aan de orde van de dag, hier kijken we op van een overval met wapens, in amerika is het standaard en worden er dagelijks mensen vermoord.

woensdag 2 september 2015, 15:18 uur #19

heracles

Het origineel uit 1978 is de beste. En het heeft echt geholpen.

foto
Scared Straight 1978

Over 100 jaar weet niemand het meer

woensdag 2 september 2015, 15:20 uur #20

truthortruth

quote:
Op woensdag 2 september 2015 @ 15:09 schreef SimonBalk het volgende:
Het is al vaker bewezen dat harder straffen alleen maar hardere criminelen voortbrengt.

Nee, dat is niet bewezen. De afschrikwekkende rol van een zware straf is afhankelijk van veel meer factoren. Een straf kan wel afschrikken, maar als je verder geen opties hebt dan heeft een afschrikwekkende straf geen nut. In Nederland verwacht ik dat afschrikwekkende straffen wel succesvol kunnen zijn, er zijn genoeg alternatieven.

Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!

woensdag 2 september 2015, 15:22 uur #21

Techje

Calm down, calm the FUCK down

quote:
Op woensdag 2 september 2015 @ 15:20 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Nee, dat is niet bewezen. De afschrikwekkende rol van een zware straf is afhankelijk van veel meer factoren. Een straf kan wel afschrikken, maar als je verder geen opties hebt dan heeft een afschrikwekkende straf geen nut. In Nederland verwacht ik dat afschrikwekkende straffen wel succesvol kunnen zijn, er zijn genoeg alternatieven.

Dat is het wel. Te laag straffen is uiteraard ook niet verstandig. Er is vast een soort 'sweet spot'. Iemand 30 jaar de cel ingooien omdat ie een paar gram wiet bij zich heeft gaat helemaal niemand helpen. Nederlandse straffen zijn uitstekend. Criminaliteit is al jaren aan het dalen ook, dus er gaat iets goed.

Nu gaat het goed met het wietbeleid in steeds meer Amerikaanse staten (lopen inmiddels voor op Nederland), maar het zieke is, dat ondanks dat wiet gelegaliseerd is, zitten er nog altijd mensen vanwege wiet tientallen jaren, zo niet levenslang achter de tralies.

Welkom in Amerika.

Daarbij komt ook nog eens dat mensen die zo lang in de gevangenis zitten vaak gevaarlijker zijn als ze uit de gevangenis komen dan als de straf redelijk was geweest, of ze worden vele jaren verkracht en mishandeld en plegen al dan niet uiteindelijk zelfmoord. Nee, echt niemand kan mij vertellen dat er ook maar iets okay is aan het Amerikaanse rechtssysteem.

Omdat ik het niet eens met je ben, betekent niet dat ik het automatisch eens ben met precies het tegenovergestelde.

woensdag 2 september 2015, 15:26 uur #22

Bushmaster

Microschoft

In de VS ga je om 'praktisch niks' al de gevangenis in. Je zou bijna denken dat het merendeel van de inwoners een strafblad heeft.

Eigen brokjes eerst.

woensdag 2 september 2015, 15:29 uur #23

sunilragoe

alam

quote:
Op woensdag 2 september 2015 @ 15:17 schreef Techje het volgende:

[..]

Dit is dus de foute manier. En het is bizar dat nog steeds zoveel mensen denken dat een kind op zo'n manier "voorbereiden" een top idee is. Net of dat gaat veranderen uit wat voor milieu ze komen of de armoede waar ze uitkomen. Waarom zou een kind blootstellen aan agressiviteit en angst goed zijn voor een kind als ze waarschijnlijk al uit zo'n milieu komen waar dat dagelijkse gang van zaken is? Hoe denk je dat een kind überhaupt zo wordt (even psychische aandoeningen daar gelaten)? Een veilige omgeving geven om ze te laten zien dat een leven zonder al teveel negativiteit ook mogelijk is, is vele malen verstandiger. Als dat niet werkt, dan heeft het kind gewoon professionele psychische hulp nodig, en niet een fucking crimineel die tegen ze staat te schreeuwen....

Op rtl heb je deze serie ook gehad. Het idee is de jongeren te laten ervaren hoe het in de gevangenis er aan toe gaat en om ze af te schrikken zodat ze hopelijk hun leven beteren om van het criminele pad af te laten gaan. Deze kinderen hebben soms al aardige criminele feiten gepleegd en ze hoeven nog maar 1 stap te maken en ze belanden zeker een keer voor vele jaren in de cel en krijgen ze elke dag wat ze nu meemaken. Zoals ik al zei is wat je hier ziet om ze af te schrikken, maar ze gaan ook nog praten met gevangenen over het dagelijkse leven in een gevangenis en hoe het er toe gaat, zoals geweld en bendes, en die geven ze dan dringend het advies hun leven te beteren en te zorgen dat ze zeker niet voor jaren in de gevangenis komen te zitten. Bij sommige helpt het, bij sommige niet.
Dit zijn kinderen die zich al heel wat vinden, sommige zitten al in bendes, en een internaatje ala nederland zal zeker niet helpen hoor, daar voelen ze zich al te gangsta voor.

woensdag 2 september 2015, 15:29 uur #24

CaseJunky

toch blij dat het een klein beetje in scene is gezet...

woensdag 2 september 2015, 15:29 uur #25

SimonBalk

quote:
Op woensdag 2 september 2015 @ 15:20 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Nee, dat is niet bewezen. De afschrikwekkende rol van een zware straf is afhankelijk van veel meer factoren. Een straf kan wel afschrikken, maar als je verder geen opties hebt dan heeft een afschrikwekkende straf geen nut. In Nederland verwacht ik dat afschrikwekkende straffen wel succesvol kunnen zijn, er zijn genoeg alternatieven.

Ik denk meer dat je gepaster moet straffen, niet per se harder. Het ligt er ook aan wat je wil met straffen. Moet iemand alleen lijden? Of wil je dat iemand iemand zijn fouten inziet en dan terug kan keren in de maatschappij en hier ook positief aan bij kan dragen. Natuurlijk zullen er altijd personen zijn die niet mee willen doen met de maatschappij, maar de meeste zullen echt wel een betekenisvol leven willen hebben.

woensdag 2 september 2015, 15:30 uur #26

truthortruth

quote:
Op woensdag 2 september 2015 @ 15:29 schreef SimonBalk het volgende:
Ik denk meer dat je gepaster moet straffen, niet per se harder. Het ligt er ook aan wat je wil met straffen. Moet iemand alleen lijden? Of wil je dat iemand iemand zijn fouten inziet en dan terug kan keren in de maatschappij en hier ook positief aan bij kan dragen. Natuurlijk zullen er altijd personen zijn die niet mee willen doen met de maatschappij, maar de meeste zullen echt wel een betekenisvol leven willen hebben.

Persoonlijk mis ik altijd in de strafmaat een stukje vergelding, dit klinkt heel negatief, maar kan voor het slachtoffer wel heel positief zijn.

Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!

woensdag 2 september 2015, 15:35 uur #27

Techje

Calm down, calm the FUCK down

quote:
Op woensdag 2 september 2015 @ 15:29 schreef sunilragoe het volgende:

[..]

Op rtl heb je deze serie ook gehad. Het idee is de jongeren te laten ervaren hoe het in de gevangenis er aan toe gaat en om ze af te schrikken zodat ze hopelijk hun leven beteren om van het criminele pad af te laten gaan. Deze kinderen hebben soms al aardige criminele feiten gepleegd en ze hoeven nog maar 1 stap te maken en ze belanden zeker een keer voor vele jaren in de cel en krijgen ze elke dag wat ze nu meemaken. Zoals ik al zei is wat je hier ziet om ze af te schrikken, maar ze gaan ook nog praten met gevangenen over het dagelijkse leven in een gevangenis en hoe het er toe gaat, zoals geweld en bendes, en die geven ze dan dringend het advies hun leven te beteren en te zorgen dat ze zeker niet voor jaren in de gevangenis komen te zitten. Bij sommige helpt het, bij sommige niet.
Dit zijn kinderen die zich al heel wat vinden, sommige zitten al in bendes, en een internaatje ala nederland zal zeker niet helpen hoor, daar voelen ze zich al te gangsta voor.

En dus is het een goed idee om ze letterlijk mee te laten maken dat het NOG slechter kan? Ze bang maken, ze zich als niets laten voelen....

Wat dacht je van laten zien dat er ook een mooier leven mogelijk is dan criminaliteit etc.? Dat is namelijk wat we min of meer doen in NL, en dat werkt toch echt beter

[ Bericht gewijzigd door Techje op woensdag 2 september 2015 @ 15:43 ]

Omdat ik het niet eens met je ben, betekent niet dat ik het automatisch eens ben met precies het tegenovergestelde.

woensdag 2 september 2015, 15:44 uur #28

SimonBalk

quote:
Op woensdag 2 september 2015 @ 15:30 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Persoonlijk mis ik altijd in de strafmaat een stukje vergelding, dit klinkt heel negatief, maar kan voor het slachtoffer wel heel positief zijn.

Oog om een oog dus. Daar komt in mijn ogen altijd veel ellende uit voort. Zoals ik zei, wil je dat iemand alleen maar gestraft wordt of wil je dat deze persoon tot de inzichten komt die door de meerderheid van de maatschappij worden ondersteund. Ik heb liever iemand die korter vast zit en begeleidt wordt om zijn leven weer op de rails te krijgen dan iemand die die langer vast zit, niet begeleidt wordt en elke dag maar iedereen de schuld geeft en niet tot het inzicht komt dat hij/wij zelf verantwoordelijk is en ook zelf de regie heeft over zijn eigen leven.

Ik snap best dat het voor het slachtoffer in eerste instantie moeilijk kan zijn, maar door alles goed uit te leggen kan er een hoop begrip komen. Ik mis altijd de menselijk maat. Hier in Nederland valt het nog enigszins mee als je het met het buitenland vergelijkt, maar er is altijd ruimte voor verbetering voor zowel dader als slachtoffer.

woensdag 2 september 2015, 15:46 uur #29

Alecks

Pakjespiet

quote:
Op woensdag 2 september 2015 @ 14:58 schreef KwisatzHaderach het volgende:

[..]
Je kunt aan hun criminaliteitscijfers ook wel zien dat ze verstand hebben van preventie. Oh wacht.

En het recedivisme is daar ook zo laag...

Het klinkt niet stoer maar die kopjes thee helpen ècht.

Time's fun when you're having flies - Kermit the Frog

woensdag 2 september 2015, 15:46 uur #30

truthortruth

quote:
Op woensdag 2 september 2015 @ 15:44 schreef SimonBalk het volgende:
Oog om een oog dus. Daar komt in mijn ogen altijd veel ellende uit voort. Zoals ik zei, wil je dat iemand alleen maar gestraft wordt of wil je dat deze persoon tot de inzichten komt die door de meerderheid van de maatschappij worden ondersteund. Ik heb liever iemand die korter vast zit en begeleidt wordt om zijn leven weer op de rails te krijgen dan iemand die die langer vast zit, niet begeleidt wordt en elke dag maar iedereen de schuld geeft en niet tot het inzicht komt dat hij/wij zelf verantwoordelijk is en ook zelf de regie heeft over zijn eigen leven.

Ik snap best dat het voor het slachtoffer in eerste instantie moeilijk kan zijn, maar door alles goed uit te leggen kan er een hoop begrip komen. Ik mis altijd de menselijk maat. Hier in Nederland valt het nog enigszins mee als je het met het buitenland vergelijkt, maar er is altijd ruimte voor verbetering voor zowel dader als slachtoffer.

Ik ken net iets teveel mensen die slachtoffer zijn en daar na vele jaren nog steeds moeite mee hebben, waar echt het complete leven van is verwoest.

Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!

woensdag 2 september 2015, 15:48 uur #31

sunilragoe

alam

quote:
Op woensdag 2 september 2015 @ 15:35 schreef Techje het volgende:

[..]

En dus is het een goed idee om ze letterlijk mee te laten maken dat het NOG slechter kan. Ze bang maken, ze zich als niets aten voelen....

Wat dacht je van laten zien dat er ook een mooier leven mogelijk is dan criminaliteit etc.? Dat is namelijk wat we min of meer doen in NL, en dat werkt toch echt beter

Zoals ik zei is om ze te laten zien hoe het er in de gevagenis aan toe gaat. Dat is de plek waar ze zullen eindigen als ze hun leven niet beteren. Voor vele is het mogelijke resultaat van hun handelen zien en beleven een goede drijfveer hun handelen te veranderen voordat het te laat is ja. Vergelijk het met ebenezer scrooge.
En met deze jongeren moet je echt geen medelijden hebben hoor als ze even een dagje door gevangenen geintimideerd worden, je doet net of het zieligje jongeren zijn, maar dat zijn ze niet, het zijn gehaaide jonge crimineeltjes, meestal al 'gangsta' die zelf voor hun leven hebben gekozen. Je hoeft immers geen crimineel te worden, dat doen ze ook zelf hoor. Dus ik zou echt niet te veel medelijden met een dagje intimidatie hebben!
En een mogelijk mooier leven laten zien? Haha, ja dat geloven ze ook echt, dan snap je die buurten niet waar ze meestal uit komen.

En het nederlandse systeem is ook niet perfect, zijn er genoeg die alsnog in de gevangenis belanden. Feit blijft dat elk mens anders is en de remedie voor elk anders is. Sommige hebben na zo'n dagje al genoeg gezien en verbeteren hun leven, anderen zullen baat hebben bij een internaatje en weer andere hebben een andere aanpak nodig.

woensdag 2 september 2015, 15:49 uur #32

CuiusRegioEiusReligio

quote:
Op woensdag 2 september 2015 @ 15:20 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Nee, dat is niet bewezen. De afschrikwekkende rol van een zware straf is afhankelijk van veel meer factoren. Een straf kan wel afschrikken, maar als je verder geen opties hebt dan heeft een afschrikwekkende straf geen nut. In Nederland verwacht ik dat afschrikwekkende straffen wel succesvol kunnen zijn, er zijn genoeg alternatieven.

Na de derde keer moet je een straf niet meer als straf zien maar als bescherming van de samenleving tegen criminelen.
Als je na 2 x voor de rechtbank te hebben gestaan het nog niet snapt dan zul je het nooit snappen en verdien je het om levenslang opgesloten te worden, dat is mijn idee.
En het interesseert me geen reet of de derde keer is voor het stelen van een brood of een bankoverval want neem van mij aan dat voor iemand betrapt word voor de derde keer hij/zij het al tientallen keren heeft gedaan ( tenzij je extreem pech hebt en ELKE keer als je de fout ingaat betrapt word maar dat is een extreme zeldzaamheid ).

woensdag 2 september 2015, 15:51 uur #33

Refleck

quote:
Op woensdag 2 september 2015 @ 15:46 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Ik ken net iets teveel mensen die slachtoffer zijn en daar na vele jaren nog steeds moeite mee hebben, waar echt het complete leven van is verwoest.

ach de zemelaars die verkondigen dat het een slecht systeem is dat niet werkt

vergeten voor het gemak even dat het zwaar gestrafte geharde criminelen zijn die aan het programma meewerken om te hopen dat er tenminste een paar hun kant niet op gaan

van ieder 100 jongeren ervoor zorgen dat er 10 kiezen voor een leven zonder misdaad is altijd een win win situatie

woensdag 2 september 2015, 16:00 uur #35

Techje

Calm down, calm the FUCK down

quote:
Op woensdag 2 september 2015 @ 15:51 schreef Refleck het volgende:

[..]

ach de zemelaars die verkondigen dat het een slecht systeem is dat niet werkt

vergeten voor het gemak even dat het zwaar gestrafte geharde criminelen zijn die aan het programma meewerken om te hopen dat er tenminste een paar hun kant niet op gaan

van ieder 100 jongeren ervoor zorgen dat er 10 kiezen voor een leven zonder misdaad is altijd een win win situatie

En wat nou als je een systeem zou hebben waar dat succespercentage veel hoger ligt?

Omdat ik het niet eens met je ben, betekent niet dat ik het automatisch eens ben met precies het tegenovergestelde.

woensdag 2 september 2015, 16:01 uur #36

sunilragoe

alam

quote:
Op woensdag 2 september 2015 @ 15:51 schreef Refleck het volgende:

[..]

ach de zemelaars die verkondigen dat het een slecht systeem is dat niet werkt

vergeten voor het gemak even dat het zwaar gestrafte geharde criminelen zijn die aan het programma meewerken om te hopen dat er tenminste een paar hun kant niet op gaan

van ieder 100 jongeren ervoor zorgen dat er 10 kiezen voor een leven zonder misdaad is altijd een win win situatie

Precies, je ziet in dit filmpje alleen het intimideren, maar de rest van de aflevering zien ze niet. Nu lijkt het net alsof het zielig is, maar gezien wat deze jongeren gedaan hebben is dat het niet, vele hebben andere al veel erger aangedaan.
In de serie zie je altijd jongeren die hun leven gebeterd hebben, sommige niet, en een enkeling zit gewoon vast.

woensdag 2 september 2015, 16:03 uur #37

Techje

Calm down, calm the FUCK down

quote:
Op woensdag 2 september 2015 @ 15:48 schreef sunilragoe het volgende:

[..]

Zoals ik zei is om ze te laten zien hoe het er in de gevagenis aan toe gaat. Dat is de plek waar ze zullen eindigen als ze hun leven niet beteren. Voor vele is het mogelijke resultaat van hun handelen zien en beleven een goede drijfveer hun handelen te veranderen voordat het te laat is ja. Vergelijk het met ebenezer scrooge.
En met deze jongeren moet je echt geen medelijden hebben hoor als ze even een dagje door gevangenen geintimideerd worden, je doet net of het zieligje jongeren zijn, maar dat zijn ze niet, het zijn gehaaide jonge crimineeltjes, meestal al 'gangsta' die zelf voor hun leven hebben gekozen. Je hoeft immers geen crimineel te worden, dat doen ze ook zelf hoor. Dus ik zou echt niet te veel medelijden met een dagje intimidatie hebben!
En een mogelijk mooier leven laten zien? Haha, ja dat geloven ze ook echt, dan snap je die buurten niet waar ze meestal uit komen.

En het nederlandse systeem is ook niet perfect, zijn er genoeg die alsnog in de gevangenis belanden. Feit blijft dat elk mens anders is en de remedie voor elk anders is. Sommige hebben na zo'n dagje al genoeg gezien en verbeteren hun leven, anderen zullen baat hebben bij een internaatje en weer andere hebben een andere aanpak nodig.

Ik zeg nergens dat het NL systeem perfect is. Er is waarschijnlijk geen perfect systeem. Of wel, maar hangt af van de definitie "perfect" in dezen.

En over het milieu waarin ze opgroeien: Dat was dus juist mijn punt. Als je ze laat zien hoe het ook kan, en ze de mogelijkheid geeft die weg te volgen door bijvoorbeeld gespecialiseerde huisvesting en woonbegeleiding (zoals in NL), dan kom je al een stuk verder. Uiteindelijk moet Amerika ook de armoede en achterstandswijken en de zwarte wijken opdoeken,of iig het probleem ECHT oplossen ipv ze nu doen. Wat er nu gebeurd, dit bootcamp gedoe incluis, is een vicieuze cirkel die al tientallen jaren aan de gang is met 0,0 verbetering. Misschien dus eens tijd voor een ander systeem?

Het is bewezen dat als je een kind opvoed in agressie dat de kans groter is dat het kind zelf ook agressief wordt. Als je een kind opvoed in een zorgeloze omgeving zonder armoede en agressiviteit, dan is de kans heel groot dat het een relaxed kind wordt.

Omdat ik het niet eens met je ben, betekent niet dat ik het automatisch eens ben met precies het tegenovergestelde.

woensdag 2 september 2015, 16:04 uur #38

sunilragoe

alam

quote:
Op woensdag 2 september 2015 @ 16:00 schreef Techje het volgende:

[..]

En wat nou als je een systeem zou hebben waar dat succespercentage veel hoger ligt?

Dan heb je nog altijd jongeren waarbij het systeem niet helpt en waarbij dit systeem wel kan helpen. Lees mijn eerdere reactie, elk kind is anders, zo ook de oplossing. Het zou beter zijn als de systemen elkaar dan ook aanvullen.

woensdag 2 september 2015, 16:08 uur #39

Refleck

quote:
Op woensdag 2 september 2015 @ 16:00 schreef Techje het volgende:

[..]

En wat nou als je een systeem zou hebben waar dat succespercentage veel hoger ligt?

nou ga je gang, verzin een systeem waar aantoonbaar een hoger succespercentage aanwezig is en ga daar voor lobbyen

sterker nog

zet hier nu een systeem uiteen waarin je door middel van trial en error kan uitéénzetten dat jou systeem beter is dan hun systeem en ik wil daar nog wel voor lobbyen.

woensdag 2 september 2015, 16:12 uur #40

MisterCe

The B but not the C

quote:
Op woensdag 2 september 2015 @ 14:57 schreef KwisatzHaderach het volgende:
Criminele kinderen zijn het product van hun opvoeding en omgeving. Dat kun je niet compenseren door even een dagje tegen ze aan te schreeuwen.

Sommige worden gewoon slecht geboren.

woensdag 2 september 2015, 16:12 uur #41

SimonBalk

quote:
Op woensdag 2 september 2015 @ 15:46 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Ik ken net iets teveel mensen die slachtoffer zijn en daar na vele jaren nog steeds moeite mee hebben, waar echt het complete leven van is verwoest.

Dat kan ik begrijpen. Ik ken er ook een paar. Die hebben het na jaren nog steeds moeilijk en bij die mensen heb ik niet het idee dat een hardere straf voor de dader heel veel in de verwerking zou hebben uitgemaakt. Het gaat vooral om het verlies van vertrouwen in de maatschappij. Dat ze voor hun gevoel op elk moment weer slachtoffer zouden kunnen worden. Niet per se door de zelfde dader. Die mensen moeten het gevoel weer terug krijgen dat ze de maatschappij wel kunnen vertrouwen en dat de maatschappij er ook voor hun is.

Het blijft een moeilijk en gevoelig onderwerp, van welke kan je het ook bekijkt en er zal niet 1 universele oplossing zijn. Was het maar zo makkelijk.

woensdag 2 september 2015, 16:13 uur #42

truthortruth

quote:
Op woensdag 2 september 2015 @ 16:12 schreef SimonBalk het volgende:
[..]
Dat kan ik begrijpen. Ik ken er ook een paar. Die hebben het na jaren nog steeds moeilijk en bij die mensen heb ik niet het idee dat een hardere straf voor de dader heel veel in de verwerking zou hebben uitgemaakt. Het gaat vooral om het verlies van vertrouwen in de maatschappij. Dat ze voor hun gevoel op elk moment weer slachtoffer zouden kunnen worden. Niet per se door de zelfde dader. Die mensen moeten het gevoel weer terug krijgen dat ze de maatschappij wel kunnen vertrouwen en dat de maatschappij er ook voor hun is.

Het blijft een moeilijk en gevoelig onderwerp, van welke kan je het ook bekijkt en er zal niet 1 universele oplossing zijn. Was het maar zo makkelijk.

Maar dat ben ik met je eens, het is geen zwart/wit verhaal.

Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!

woensdag 2 september 2015, 16:14 uur #43

Schepseltje

rip

quote:
Op woensdag 2 september 2015 @ 14:58 schreef KwisatzHaderach het volgende:

[..]
Je kunt aan hun criminaliteitscijfers ook wel zien dat ze verstand hebben van preventie. Oh wacht.

Waarom wachten? Sinds begin jaren 90 is de criminaliteit aan het afnemen..

foto

woensdag 2 september 2015, 16:15 uur #44

sunilragoe

alam

quote:
Op woensdag 2 september 2015 @ 16:03 schreef Techje het volgende:

[..]

Ik zeg nergens dat het NL systeem perfect is. Er is waarschijnlijk geen perfect systeem. Of wel, maar hangt af van de definitie "perfect" in dezen.

En over het milieu waarin ze opgroeien: Dat was dus juist mijn punt. Als je ze laat zien hoe het ook kan, en ze de mogelijkheid geeft die weg te volgen door bijvoorbeeld gespecialiseerde huisvesting en woonbegeleiding (zoals in NL), dan kom je al een stuk verder. Uiteindelijk moet Amerika ook de armoede en achterstandswijken en de zwarte wijken opdoeken,of iig het probleem ECHT oplossen ipv ze nu doen. Wat er nu gebeurd, dit bootcamp gedoe incluis, is een vicieuze cirkel die al tientallen jaren aan de gang is met 0,0 verbetering. Misschien dus eens tijd voor een ander systeem?

Het is bewezen dat als je een kind opvoed in agressie dat de kans groter is dat het kind zelf ook agressief wordt. Als je een kind opvoed in een zorgeloze omgeving zonder armoede en agressiviteit, dan is de kans heel groot dat het een relaxed kind wordt.

Je vergeet weer dat dit systeem ook werkt op een groep jongeren. Je doet net of het niet werkt en daar ga je de fout in. Je zou eens de hele aflevering moeten zien in plaats van deze paar minuten. Je beoordeellt nu het hele systeem op 3eneenhalve minuut beeldmateriaal.
Je leeft in een idyllische wereld waar je denkt dit soort jongeren te kunnen bekeren door ze het goede leven te laten zien, dat werkt veelal niet door de buurt en milieu waarin ze leven. En sommige zijn al verhuist en belanden weer in hetzelfde criminele circuit. Maar dat zie je niet in deze 3eneenhalve minuut!
Haha zorgeloze omgeving... je moet eens een hele aflevering bekijken. En als je in amerika in een zorgeloze buurt wil wonen moet je geld hebben, of je gaat op het platteland wonen of je woont in een dure wijk. Die jongeren die je in deze serie ziet hebben dat niet hoor.

woensdag 2 september 2015, 16:16 uur #45

sunilragoe

alam

quote:
Op woensdag 2 september 2015 @ 16:12 schreef MisterCe het volgende:

[..]

Sommige worden gewoon slecht geboren.

Nee dat geloof ik niet, genen spelen een rol, maar die komen door opvoeding en waar je leeft pas echt toe uiting.

woensdag 2 september 2015, 16:16 uur #46

laforest

quote:
Op woensdag 2 september 2015 @ 14:57 schreef KwisatzHaderach het volgende:
Criminele kinderen zijn het product van hun opvoeding en omgeving. Dat kun je niet compenseren door even een dagje tegen ze aan te schreeuwen.

Bewijs? Er zijn genoeg bewijzen dat het ook met de genen te maken heeft, niet alleen maar met opvoeding en omgeving.

woensdag 2 september 2015, 16:17 uur #47

laforest

quote:
Op woensdag 2 september 2015 @ 16:16 schreef sunilragoe het volgende:

[..]

Nee dat geloof ik niet, genen spelen een rol, maar die komen door opvoeding en waar je leeft pas echt toe uiting.

Dat zeg jij, maar zo zwart/wit is het in de psychologie, etc. niet. Behaviorism is allang achterhaald.

woensdag 2 september 2015, 16:22 uur #49

sunilragoe

alam

quote:
Op woensdag 2 september 2015 @ 16:17 schreef laforest het volgende:

[..]
Dat zeg jij, maar zo zwart/wit is het in de psychologie, etc. niet. Behaviorism is allang achterhaald.

Je wordt echt niet als crimineel geboren hoor.. daar heb je niet eens weet van. Als je als crimineel geboren zou worden zou dat een genetische oorzaak moeten hebben gezien je bewustzijn en karakter pas later echt tot uiting komen. Geweld zou wel in je genen kunnen zitten, maar dat houdt niet in dat het ook tot uiting komt, dat hangt af van hoe je opgroeit.

Edit: http://www.kennislink.nl/publicaties/genen-en-slash-of-opvoeding

woensdag 2 september 2015, 16:24 uur #50

Techje

Calm down, calm the FUCK down

quote:
Op woensdag 2 september 2015 @ 16:15 schreef sunilragoe het volgende:

[..]

Je vergeet weer dat dit systeem ook werkt op een groep jongeren. Je doet net of het niet werkt en daar ga je de fout in. Je zou eens de hele aflevering moeten zien in plaats van deze paar minuten. Je beoordeellt nu het hele systeem op 3eneenhalve minuut beeldmateriaal.
Je leeft in een idyllische wereld waar je denkt dit soort jongeren te kunnen bekeren door ze het goede leven te laten zien, dat werkt veelal niet door de buurt en milieu waarin ze leven. En sommige zijn al verhuist en belanden weer in hetzelfde criminele circuit. Maar dat zie je niet in deze 3eneenhalve minuut!
Haha zorgeloze omgeving... je moet eens een hele aflevering bekijken. En als je in amerika in een zorgeloze buurt wil wonen moet je geld hebben, of je gaat op het platteland wonen of je woont in een dure wijk. Die jongeren die je in deze serie ziet hebben dat niet hoor.

Ja en daar zouden ze dus wat aan moeten doen dan dweilen met de kraan open. Want dat is wat die bootcamps doen. Grappig trouwens dat je een post van iemand anders negeert met een docu waarin aangetoond wordt hoe slecht die bootcamps werken. Daar vertrouw ik meer op dan een propaganda film over bootcamps (waar ik er vroeger wel eens een van heb gezien, walgelijk vond ik het. ).

Omdat ik het niet eens met je ben, betekent niet dat ik het automatisch eens ben met precies het tegenovergestelde.

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf