Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Barbiefilm verboden in de provincie Punjab van Pakistan

Jippie

De film 'Barbie' is in delen van Pakistan verboden. In de provincie Punjab mag het niet vertoond worden in bioscopen aldaar. De censuurautoriteit rechtvaardigde dit met 'aanstootgevende inhoud'. Media melden dat queer thema's in de film de aanleiding van de censuur zijn.

In Punjab wonen meer dan 120 miljoen mensen. Een gecensureerde versie wordt nu beoordeeld voor eventuele vertoning in de provincie. In andere delen van Pakistan wordt de film 'Barbie' normaal vertoond.

Films worden in Pakistan herhaaldelijk gecensureerd of verboden omdat islamitische hardliners uit de traditionele lagen van het land zich bij hen kunnen laten gelden. Lesbiennes, homoseksuelen, biseksuelen en transgenders worden in Pakistan herhaaldelijk gediscrimineerd. In mei werd een zelfbeschikkingswet voor transgenders die in 2018 was ingevoerd, teruggedraaid.

Come on Barbie, let's go party! pic.twitter.com/zja1j3yUUo
— Durex Pakistan (@PakistanDurex) July 21, 2023

'Barbie' has been ruling at theatres across the world, but there is trouble brewing for the film in Pakistan, as Islamabad has taken a ban into consideration due to the film's LGBTQ+ themes.

#Barbie #Pakistan https://t.co/YDzlBbMqga
— Economic Times (@EconomicTimes) July 22, 2023

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Zelf ergens interessant filmnieuws gespot? Tip ons dan via de submit!

Ben je film- of seriefanaat en hou je ervan erover te schrijven? Word dan filmredacteur!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

58 reacties

Reactiepagina:

1 2

dinsdag 25 juli 2023, 01:44 uur #1

Landgraaf

A BYTE EVIL

ieder land heeft zijn eigen regels en wetten ,
onthoud dat als je op vakantie gaat !

dinsdag 25 juli 2023, 02:57 uur #2

gepromoveerT

nope

quote:
Op dinsdag 25 juli 2023 @ 01:44 schreef Landgraaf het volgende:
ieder land heeft zijn eigen regels en wetten ,
onthoud dat als je op vakantie gaat !

Ja Pa.

dinsdag 25 juli 2023, 03:01 uur #3

Jennifer73

quote:
De film 'Barbie' is in delen van Pakistan verboden. In de provincie Punjab mag het niet vertoond worden in bioscopen aldaar. De censuurautoriteit rechtvaardigde dit met "aanstootgevende inhoud". Media melden dat queer thema's in de film de aanleiding van de censuur zijn.

Hmmm, verbaast mij niets.
In dergelijke barbaarse landen met hun haatbaarden cultuur en mentaliteit worden vrouwen zwaar achtergesteld ten opzichte van mannen. Daar zijn vrouwen en mannen absoluut niet aan elkaar gelijk.
Mannen mogen daar alles en vrouwen worden bijna alles verboden. Vrouwen worden in dergelijke landen zwaar onderdrukt.

dinsdag 25 juli 2023, 07:37 uur #4

GarlandBriggs

No ma\'am I cannot...

Conservatieven anno 2023 die vreselijk aanstoot nemen aan een Barbiefilm. Als ik dit X jaar geleden had gezegd was ik uitgelachen

Overal schieten ze in de kramp. De baarden, de maga's, de pijpekrullen...allemaal boze mannen. Om een Barbiefilm.

Het heeft het ernstige vormen aangenomen...dat conservatisme...

dinsdag 25 juli 2023, 08:03 uur #5

Kikvors

hij die kwaakt

En hier moeten we dan zogenaamd 'respect' voor hebben.

Om Hans Teeuwen te citeren: "Heb ik geen respect voor, vind het sukkels. Sorry."

dinsdag 25 juli 2023, 08:26 uur #6

Elias87

Reflecting

quote:
Op dinsdag 25 juli 2023 @ 03:01 schreef Jennifer73 het volgende:

[..]

Hmmm, verbaast mij niets.
In dergelijke barbaarse landen met hun haatbaarden cultuur en mentaliteit worden vrouwen zwaar achtergesteld ten opzichte van mannen. Daar zijn vrouwen en mannen absoluut niet aan elkaar gelijk.
Mannen mogen daar alles en vrouwen worden bijna alles verboden. Vrouwen worden in dergelijke landen zwaar onderdrukt.

Vrouwen hebben het hier zwaarder. Van vrouwen daar wordt alleen verwacht dat ze een goede vrouw en moeder zijn en het huishouden verzorgen terwijl de man vaak meer dan 16 uur per dag werkt en 7 dagen per week.

Hier in het Westen moet de vrouw:
- studeren
- werken
- er goed uit zien, desnoods met plastische chirurgie (botox, lip fillers, kontvergrotingen worden steeds normaler voor meiden van maar 18)
- carrière hebben
- kinderen baren
- meeste in huishouden doen

De druk op vrouwen is veel hoger, vandaar alle 'mental health issues'.

Ik kom zelf regelmatig in die landen die je noemt en die vrouwen geven zelf aan dat ze het veel beter hebben dan hun mannen en niet zouden willen ruilen.

dinsdag 25 juli 2023, 08:33 uur #7

Kikvors

hij die kwaakt

quote:
Op dinsdag 25 juli 2023 @ 08:26 schreef Elias87 het volgende:

[..]

Vrouwen hebben het hier zwaarder. Van vrouwen daar wordt alleen verwacht dat ze een goede vrouw en moeder zijn en het huishouden verzorgen terwijl de man vaak meer dan 16 uur per dag werkt en 7 dagen per week.

Hier in het Westen moet de vrouw:
- studeren
- werken
- er goed uit zien, desnoods met plastische chirurgie (botox, lip fillers, kontvergrotingen worden steeds normaler voor meiden van maar 18)
- carrière hebben
- kinderen baren
- meeste in huishouden doen

De druk op vrouwen is veel hoger, vandaar alle 'mental health issues'.

Ik kom zelf regelmatig in die landen die je noemt en die vrouwen geven zelf aan dat ze het veel beter hebben dan hun mannen en niet zouden willen ruilen.

- Studeren: dit maakt vrouwen uiteindelijke financieel zelfstandig, waardoor ze uit relaties kunnen stappen waarin ze mishandeld worden;
- Werken: idem;
- Er goed uit zien: dit is inderdaad zorgwekkend. Feminisme heeft nog terrein te winnen;
- Carrière hebben: zie de punten hierboven;
- Kinderen baren: In het westen is dat minder een eis dan in Pakistan, omdat er hier minder taboe ligt op kinderloosheid, abortus of anticonceptie;
- Meeste in huishouden doen: Als man en vrouw evenveel werken, dan doe je ook evenveel in het huishouden. Als dat niet gebeurt, dan heb je als vrouw een loser aan de haak geslagen. En door je financiële onafhankelijkheid heb je de optie om te vertrekken. Dat heb je in Pakistan niet. Maar ook op dit punt is nog terrein te winnen in het westen.

dinsdag 25 juli 2023, 08:45 uur #8

Elias87

Reflecting

quote:
Op dinsdag 25 juli 2023 @ 08:33 schreef Kikvors het volgende:

[..]

- Studeren: dit maakt vrouwen uiteindelijke financieel zelfstandig, waardoor ze uit relaties kunnen stappen waarin ze mishandeld worden;
- Werken: idem;
- Er goed uit zien: dit is inderdaad zorgwekkend. Feminisme heeft nog terrein te winnen;
- Carrière hebben: zie de punten hierboven;
- Kinderen baren: In het westen is dat minder een eis dan in Pakistan, omdat er hier minder taboe ligt op kinderloosheid, abortus of anticonceptie;
- Meeste in huishouden doen: Als man en vrouw evenveel werken, dan doe je ook evenveel in het huishouden. Als dat niet gebeurt, dan heb je als vrouw een loser aan de haak geslagen. En door je financiële onafhankelijkheid heb je de optie om te vertrekken. Dat heb je in Pakistan niet. Maar ook op dit punt is nog terrein te winnen in het westen.

Het zorgt in ieder geval voor meer druk op vrouwen want je kan moeilijk alles doen. Feministen zoals jij willen alles gelijk trekken, maar proberen de biologische verschillen (en de biologische klok van vrouwen) zoveel mogelijk te negeren. Vrouwen zijn gemaakt om kinderen te baren. Wat denk je dat ongesteldheid is? En in de praktijk doen ook in NL vrouwen het leeuwendeel vsn het huishouden, zelfs als ze werken. Daar zijn ze (gemiddeld genomen) gewoon veel beter in. En wat ik altijd mis in de discussie als het gaat om vrouwen in arme moslimlanden, is het volgende.

Ja vrouwen hebben het daar slechter dan vrouwen hier. Maar mannen hebben het daar veeeeeeel slechter dan mannen hier. Zoals eerder vermeld, die gasten maken zulke lange dagen zonder weekend. Dus mogen die mannen, als ze voor die paar uur thuis komen, dan wel even de belangrijke beslissingen nemen?

Mannen hebben het dus relatief gezien zwaarder dan vrouwen in die landen. Maar hoe moeilijk die mannen het hebben, daar hebben we het nooit over. Het boeit die vrouwen geen ene bal of ze een doekje op hun hoofd moeten doen als ze naar buiten gaan. Het boeit ze of ze genoeg geld hebben om hun kinderen eten te kunnen geven.

dinsdag 25 juli 2023, 08:56 uur #9

Kikvors

hij die kwaakt

quote:
Op dinsdag 25 juli 2023 @ 08:26 schreef Elias87 het volgende:
Vrouwen hebben het hier zwaarder.

quote:
Op dinsdag 25 juli 2023 @ 08:45 schreef Elias87 het volgende:
Ja vrouwen hebben het daar slechter dan vrouwen hier.

dinsdag 25 juli 2023, 09:02 uur #10

Al050

quote:
Op dinsdag 25 juli 2023 @ 08:45 schreef Elias87 het volgende:

[..]

Het zorgt in ieder geval voor meer druk op vrouwen want je kan moeilijk alles doen. Feministen zoals jij willen alles gelijk trekken, maar proberen de biologische verschillen (en de biologische klok van vrouwen) zoveel mogelijk te negeren. Vrouwen zijn gemaakt om kinderen te baren. Wat denk je dat ongesteldheid is? En in de praktijk doen ook in NL vrouwen het leeuwendeel vsn het huishouden, zelfs als ze werken. Daar zijn ze (gemiddeld genomen) gewoon veel beter in. En wat ik altijd mis in de discussie als het gaat om vrouwen in arme moslimlanden, is het volgende.

Ja vrouwen hebben het daar slechter dan vrouwen hier. Maar mannen hebben het daar veeeeeeel slechter dan mannen hier. Zoals eerder vermeld, die gasten maken zulke lange dagen zonder weekend. Dus mogen die mannen, als ze voor die paar uur thuis komen, dan wel even de belangrijke beslissingen nemen?

Mannen hebben het dus relatief gezien zwaarder dan vrouwen in die landen. Maar hoe moeilijk die mannen het hebben, daar hebben we het nooit over. Het boeit die vrouwen geen ene bal of ze een doekje op hun hoofd moeten doen als ze naar buiten gaan. Het boeit ze of ze genoeg geld hebben om hun kinderen eten te kunnen geven.

Klinkt alsof het tijd voor je wordt om lekker naar een haatbaardenland te vertrekken. Niemand hier zal je een seconde missen met je 18e eeuwse mening.

dinsdag 25 juli 2023, 09:17 uur #11

Snoopy2000

The cutest dog ever!

quote:
Op dinsdag 25 juli 2023 @ 03:01 schreef Jennifer73 het volgende:

[..]

Hmmm, verbaast mij niets.
In dergelijke barbaarse landen met hun haatbaarden cultuur en mentaliteit worden vrouwen zwaar achtergesteld ten opzichte van mannen. Daar zijn vrouwen en mannen absoluut niet aan elkaar gelijk.
Mannen mogen daar alles en vrouwen worden bijna alles verboden. Vrouwen worden in dergelijke landen zwaar onderdrukt.

Dank je wel voor deze uitleg.

I'm the greatest!

dinsdag 25 juli 2023, 09:20 uur #12

Snoopy2000

The cutest dog ever!

quote:
Op dinsdag 25 juli 2023 @ 08:26 schreef Elias87 het volgende:

[..]

Vrouwen hebben het hier zwaarder. Van vrouwen daar wordt alleen verwacht dat ze een goede vrouw en moeder zijn en het huishouden verzorgen terwijl de man vaak meer dan 16 uur per dag werkt en 7 dagen per week.

Hier in het Westen moet de vrouw:
- studeren
- werken
- er goed uit zien, desnoods met plastische chirurgie (botox, lip fillers, kontvergrotingen worden steeds normaler voor meiden van maar 18)
- carrière hebben
- kinderen baren
- meeste in huishouden doen

De druk op vrouwen is veel hoger, vandaar alle 'mental health issues'.

Ik kom zelf regelmatig in die landen die je noemt en die vrouwen geven zelf aan dat ze het veel beter hebben dan hun mannen en niet zouden willen ruilen.

Oh nee, jij weer. Die zelfbeschikking lager waardeert dan onderdrukking. Natuurlijk zeggen die vrouwen dat. Anders krijgen ze een pak rammel.

I'm the greatest!

dinsdag 25 juli 2023, 09:27 uur #13

Kikvors

hij die kwaakt

quote:
Op dinsdag 25 juli 2023 @ 08:45 schreef Elias87 het volgende:

[..]

En in de praktijk doen ook in NL vrouwen het leeuwendeel vsn het huishouden, zelfs als ze werken. Daar zijn ze (gemiddeld genomen) gewoon veel beter in.

Wat een onzin, het huishouden doen is echt niet lastiger dan de meeste beroepen die mannen moeiteloos beoefenen. Dit is een typisch voorbeeld van 'weaponized incompetence'.

dinsdag 25 juli 2023, 09:34 uur #14

Joop_van_Amerongen

Joop de op Schepper

quote:
Op dinsdag 25 juli 2023 @ 01:44 schreef Landgraaf het volgende:
ieder land heeft zijn eigen regels en wetten ,
onthoud dat als je op vakantie gaat !

Behalve als men naar Nederland komt: Pas u niet aan, spreek de taal niet, en berust u zich vooral in uw eigen waarden en normen.

Maar goed, wat is Nederland nu voor de gemiddelde toerist meer dan Het Rijksmuseum, de Wallen, madurodam en wat bollenvelden?

Verdraaid!

dinsdag 25 juli 2023, 09:44 uur #15

Mensen_doe_rustig

quote:
Op dinsdag 25 juli 2023 @ 03:01 schreef Jennifer73 het volgende:

[..]

Hmmm, verbaast mij niets.
In dergelijke barbaarse landen met hun haatbaarden cultuur en mentaliteit worden vrouwen zwaar achtergesteld ten opzichte van mannen. Daar zijn vrouwen en mannen absoluut niet aan elkaar gelijk.
Mannen mogen daar alles en vrouwen worden bijna alles verboden. Vrouwen worden in dergelijke landen zwaar onderdrukt.

Iets dat sommige conservatieven in het westen ook wel wat lijkt.

De retoriek begint in ieder geval heel wat overeenkomsten te vertonen.

dinsdag 25 juli 2023, 10:06 uur #16

insan3

101% crazy

quote:
Op dinsdag 25 juli 2023 @ 07:37 schreef GarlandBriggs het volgende:
Conservatieven anno 2023 die vreselijk aanstoot nemen aan een Barbiefilm. Als ik dit X jaar geleden had gezegd was ik uitgelachen
Overal schieten ze in de kramp. De baarden, de maga's, de pijpekrullen...allemaal boze mannen. Om een Barbiefilm.
Het heeft het ernstige vormen aangenomen...dat conservatisme...

Yep, en het is ook terug te vinden in de panelen hier op fok

“I became insan3, with long intervals of horrible sanity.”

dinsdag 25 juli 2023, 11:33 uur #18

ElPollo

Gaarne verwijderen.

quote:
Op dinsdag 25 juli 2023 @ 08:45 schreef Elias87 het volgende:

[..]

En in de praktijk doen ook in NL vrouwen het leeuwendeel vsn het huishouden, zelfs als ze werken. Daar zijn ze (gemiddeld genomen) gewoon veel beter in.

Wat een gelul. Mannen die dit zeggen zijn gewoon luie donders.

Gaarne verwijderen.

dinsdag 25 juli 2023, 12:15 uur #19

Sisko

quote:
Op dinsdag 25 juli 2023 @ 08:45 schreef Elias87 het volgende:

[..]

Het zorgt in ieder geval voor meer druk op vrouwen want je kan moeilijk alles doen. Feministen zoals jij willen alles gelijk trekken, maar proberen de biologische verschillen (en de biologische klok van vrouwen) zoveel mogelijk te negeren. Vrouwen zijn gemaakt om kinderen te baren. Wat denk je dat ongesteldheid is? En in de praktijk doen ook in NL vrouwen het leeuwendeel vsn het huishouden, zelfs als ze werken. Daar zijn ze (gemiddeld genomen) gewoon veel beter in. En wat ik altijd mis in de discussie als het gaat om vrouwen in arme moslimlanden, is het volgende.

Ja vrouwen hebben het daar slechter dan vrouwen hier. Maar mannen hebben het daar veeeeeeel slechter dan mannen hier. Zoals eerder vermeld, die gasten maken zulke lange dagen zonder weekend. Dus mogen die mannen, als ze voor die paar uur thuis komen, dan wel even de belangrijke beslissingen nemen?

Mannen hebben het dus relatief gezien zwaarder dan vrouwen in die landen. Maar hoe moeilijk die mannen het hebben, daar hebben we het nooit over. Het boeit die vrouwen geen ene bal of ze een doekje op hun hoofd moeten doen als ze naar buiten gaan. Het boeit ze of ze genoeg geld hebben om hun kinderen eten te kunnen geven.

Die arme mannen, of beter gezegd sukkels die niet in opstand durven te komen tegen die slechte behandeling daar. Ze kunnen ook de straat opgaan voor 40 urige werkweken

"Als het niet verzamelen van postzegels een hobby is, dan is atheisme een geloof"
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"

dinsdag 25 juli 2023, 14:18 uur #20

Pwn_zoon

Dangerously Divine

quote:
Op dinsdag 25 juli 2023 @ 03:01 schreef Jennifer73 het volgende:
Vrouwen worden in dergelijke landen zwaar onderdrukt.

Pakistan is echter een enorm land, met verschillende deelstaten en wetten.
In de grote steden valt dat onderdrukte erg mee: vrouwen mogen er gewoon zonder hoofddoek lopen en ook naar de universiteit.
Dat 'queer' niet wenselijk is een land waar 96,5% moslim is vind ik echter niet zo gek.
Hollywood pusht dat eerlijk gezegd ook teveel.

Allmighty & Allrighty :D!
Op 16-04-2007 22:29 schreef Noodly het volgende:
ik wilde even zeggen dat ik die nickname altijd zo leuk vind :@ _O_

dinsdag 25 juli 2023, 15:15 uur #21

Elias87

Reflecting

quote:
Op dinsdag 25 juli 2023 @ 08:56 schreef Kikvors het volgende:

[..]

[..]

Relatief. Want als mensen dat zeggen hebben ze het over t.o.v. mannen. Heb je mijn post gelezen?

dinsdag 25 juli 2023, 15:18 uur #22

Elias87

Reflecting

quote:
Op dinsdag 25 juli 2023 @ 09:02 schreef Al050 het volgende:

[..]

Klinkt alsof het tijd voor je wordt om lekker naar een haatbaardenland te vertrekken. Niemand hier zal je een seconde missen met je 18e eeuwse mening.

Klinkt alsof jij de hater bent. En denk dat mijn 250 leerlingen die jaarlijks bij de beste 10% van Nederland scoren me wel gaan missen.

Mijn mening is niet 18de eeuws, maar 6de eeuws. Jouw mening is ouderwets als je transgendergeneuzel niet accepteert.

dinsdag 25 juli 2023, 15:20 uur #23

Elias87

Reflecting

quote:
Op dinsdag 25 juli 2023 @ 09:20 schreef Snoopy2000 het volgende:

[..]
Oh nee, jij weer. Die zelfbeschikking lager waardeert dan onderdrukking. Natuurlijk zeggen die vrouwen dat. Anders krijgen ze een pak rammel.

Ja man, tantes enz. krijgen een pak rammel als ze in een open sfeer vertellen terwijl hun man keihard aan het werk is en pas 1 uur 's nachts thuis komt van werken. Beetje medelijden met die mannen is op zijn plaats. Die worden onderdrukt. Dat hebben de vrouwen ook.

Gs lekker tegen feministen zeggen dat ze in Oekraïne moeten vechten naast de mannen.

dinsdag 25 juli 2023, 15:26 uur #24

Kikvors

hij die kwaakt

quote:
Op dinsdag 25 juli 2023 @ 15:20 schreef Elias87 het volgende:

[..]

Gs lekker tegen feministen zeggen dat ze in Oekraïne moeten vechten naast de mannen.

Impliceer je hier nu dat alleen vrouwen feminist kunnen zijn?

dinsdag 25 juli 2023, 15:41 uur #25

Elias87

Reflecting

quote:
Op dinsdag 25 juli 2023 @ 09:27 schreef Kikvors het volgende:

[..]

Wat een onzin, het huishouden doen is echt niet lastiger dan de meeste beroepen die mannen moeiteloos beoefenen. Dit is een typisch voorbeeld van 'weaponized incompetence'.

Dus je bent het eens met mijn punt.

dinsdag 25 juli 2023, 15:43 uur #26

Elias87

Reflecting

quote:
Op dinsdag 25 juli 2023 @ 11:33 schreef ElPollo het volgende:

[..]

Wat een gelul. Mannen die dit zeggen zijn gewoon luie donders.

Heeft niks met lui te maken en ook niet met mijzelf, maar met mijn observaties. Denk je dat het toeval is dat vrouwen millennialang het huishouden doen in bijna alle culturen?

dinsdag 25 juli 2023, 15:43 uur #27

Kikvors

hij die kwaakt

quote:
Op dinsdag 25 juli 2023 @ 15:41 schreef Elias87 het volgende:

[..]

Dus je bent het eens met mijn punt.

'Weaponized incompetence' is geen daadwerkelijke incompetentie, maar een geveinsde vorm ter manipulatie.

Ik ben het dus niet eens met je punt.

dinsdag 25 juli 2023, 15:44 uur #28

Elias87

Reflecting

quote:
Op dinsdag 25 juli 2023 @ 12:15 schreef Sisko het volgende:

[..]
Die arme mannen, of beter gezegd sukkels die niet in opstand durven te komen tegen die slechte behandeling daar. Ze kunnen ook de straat opgaan voor 40 urige werkweken

Heeft met welvaart te maken. Tegen wie moeten ze in opstand komen? Sukkels zijn wij die janken om ons leven met alle welvaart die we hebben

dinsdag 25 juli 2023, 15:46 uur #29

Elias87

Reflecting

quote:
Op dinsdag 25 juli 2023 @ 15:43 schreef Kikvors het volgende:

[..]

'Weaponized incompetence' is geen daadwerkelijke incompetentie, maar een geveinsde vorm ter manipulatie.

Ik ben het dus niet eens met je punt.

Lees even terug over wat ik schrijf over mannen en vrouwen. Ik schrijf juist dat vrouwen die ALLEEN huishoudelijk werk hebben het makkelijker hebben.

dinsdag 25 juli 2023, 16:00 uur #30

Kikvors

hij die kwaakt

quote:
Op dinsdag 25 juli 2023 @ 15:46 schreef Elias87 het volgende:

[..]

Lees even terug over wat ik schrijf over mannen en vrouwen. Ik schrijf juist dat vrouwen die ALLEEN huishoudelijk werk hebben het makkelijker hebben.

Je zegt dat vrouwen gemiddeld beter zijn dan mannen wat betreft huishoudelijk werk. Ik stel dat dat schijn is, een vorm van weaponized incompetence. Mannen zijn tot veel meer in staat, maar zijn te gemakzuchtig en/of opgevoed in een rolpatroon dat ze niet willen doorbreken.

Vrouwen zijn niet beter in huishouden dan mannen.

dinsdag 25 juli 2023, 17:12 uur #31

Snoopy2000

The cutest dog ever!

quote:
Op dinsdag 25 juli 2023 @ 15:20 schreef Elias87 het volgende:

[..]

Ja man, tantes enz. krijgen een pak rammel als ze in een open sfeer vertellen terwijl hun man keihard aan het werk is en pas 1 uur 's nachts thuis komt van werken. Beetje medelijden met die mannen is op zijn plaats. Die worden onderdrukt. Dat hebben de vrouwen ook.

Gs lekker tegen feministen zeggen dat ze in Oekraïne moeten vechten naast de mannen.

Jij hebt een psychotherapeut nodig om de wirwar van zieke gedachten in je hoofd te ontrafelen. Kijk even in het AD, al blijf je ook dan waarschijnlijk nog in je zieke bubbel geloven: https://www.ad.nl/binnenl(...)t-gelachen~ae90ed34/

I'm the greatest!

dinsdag 25 juli 2023, 17:29 uur #32

Elias87

Reflecting

quote:
Op dinsdag 25 juli 2023 @ 15:26 schreef Kikvors het volgende:

[..]

Impliceer je hier nu dat alleen vrouwen feminist kunnen zijn?

Nee, ook simp mannen.

dinsdag 25 juli 2023, 17:31 uur #33

Kikvors

hij die kwaakt

quote:
Op dinsdag 25 juli 2023 @ 17:29 schreef Elias87 het volgende:

[..]

Nee, ook simp mannen.

Dooddoener. Als ik opkom voor rechten voor kinderen, dan doe ik dat toch ook niet om een wit voetje te halen bij kinderen?

Het gaat er bij sommigen niet in dat er mensen zijn die handelen en denken vanuit altruïsme.

dinsdag 25 juli 2023, 17:31 uur #34

Elias87

Reflecting

quote:
Op dinsdag 25 juli 2023 @ 16:00 schreef Kikvors het volgende:

[..]

Je zegt dat vrouwen gemiddeld beter zijn dan mannen wat betreft huishoudelijk werk. Ik stel dat dat schijn is, een vorm van weaponized incompetence. Mannen zijn tot veel meer in staat, maar zijn te gemakzuchtig en/of opgevoed in een rolpatroon dat ze niet willen doorbreken.

Vrouwen zijn niet beter in huishouden dan mannen.

Volgens jou zijn mannen dus eigenlijk beter in alles? Maar zelfs als dat zo is, ken ke de theorie van comparatieve productievoordelen vsn Ricardo?

dinsdag 25 juli 2023, 17:32 uur #35

Bintzak

quote:
Op dinsdag 25 juli 2023 @ 01:44 schreef Landgraaf het volgende:
ieder land heeft zijn eigen regels en wetten ,
onthoud dat als je op vakantie gaat !

Hebben we hier ook, houden zij zich eraan? Nee. dus respect voor mij cultuur graag, ook als ik in het buitenland ben.

dinsdag 25 juli 2023, 17:34 uur #36

Elias87

Reflecting

quote:
Op dinsdag 25 juli 2023 @ 17:12 schreef Snoopy2000 het volgende:

[..]
Jij hebt een psychotherapeut nodig om de wirwar van zieke gedachten in je hoofd te ontrafelen. Kijk even in het AD, al blijf je ook dan waarschijnlijk nog in je zieke bubbel geloven: https://www.ad.nl/binnenl(...)t-gelachen~ae90ed34/

Ik heb geen premium account bij de AD dus kan het niet lezen. Maar je begrijpt dat individuele gevallen niks zeggen? Je hoeft maar insta op te gaan en daar zit het vol met meiden die met lip fillers en filters de hele dag foto's posten en op likes zitten te wachten. Brengt veel druk met zich mee voor de meiden om er als een gans uit te zien.

dinsdag 25 juli 2023, 17:36 uur #37

Elias87

Reflecting

quote:
Op dinsdag 25 juli 2023 @ 17:31 schreef Kikvors het volgende:

[..]

Dooddoener. Als ik opkom voor rechten voor kinderen, dan doe ik dat toch ook niet om een wit voetje te halen bij kinderen? Het gaat er bij sommigen niet in dat er mensen zijn die handelen en denken vanuit altruïsme.

Beetje provocerend bedoeld natuurlijk. Serieus dan maar.

Het ligt eraan wat een feminist is. Als je het hebt over gelijke kansen voor mannen en vrouwenz dan ben ik daar ook voor. Maar helaas betekent het dat niet meer. Veel feministen willen ook gelijke uitkomsten, geloven niet in gelijkwaardigheid tussen man en vrouw (vrouwen zijn beter enz.).

Om jezelf dan een feminist te noemen als man, ja dan ben je volgens mij wel bezig een wit voetje te halen bij ze.

dinsdag 25 juli 2023, 17:40 uur #38

Kikvors

hij die kwaakt

quote:
Op dinsdag 25 juli 2023 @ 17:36 schreef Elias87 het volgende:

[..]

Beetje provocerend bedoeld natuurlijk. Serieus dan maar.

Het ligt eraan wat een feminist is. Als je het hebt over gelijke kansen voor mannen en vrouwenz dan ben ik daar ook voor. Maar helaas betekent het dat niet meer. Veel feministen willen ook gelijke uitkomsten, geloven niet in gelijkwaardigheid tussen man en vrouw (vrouwen zijn beter enz.).

Om jezelf dan een feminist te noemen als man, ja dan ben je volgens mij wel bezig een wit voetje te halen bij ze.

Die parodie van een definitie hang ik niet aan, man.

Het verbaast me telkens hoe veel mensen er in uitersten denken. Hoe verzinnen ze het telkens? Als een paar roeptoeters extreme ideeën uiten, dan is ineens elke feminist zo?

dinsdag 25 juli 2023, 17:48 uur #39

Elias87

Reflecting

quote:
Op dinsdag 25 juli 2023 @ 17:40 schreef Kikvors het volgende:

[..]

Die parodie van een definitie hang ik niet aan, man. Het verbaast me telkens hoe veel mensen er in uitersten denken. Hoe verzinnen ze het telkens? Als een paar roeptoeters extreme ideeën uiten, dan is ineens elke feminist zo?

Tja, het probleem is dat er geen definitie van is waar consensus over is. Dan ga ik mezelf ook niet zo noemen.

dinsdag 25 juli 2023, 17:54 uur #40

Kikvors

hij die kwaakt

quote:
Op dinsdag 25 juli 2023 @ 17:48 schreef Elias87 het volgende:

[..]

Tja, het probleem is dat er geen definitie van is waar consensus over is. Dan ga ik mezelf ook niet zo noemen.

Ik wel. Schijt aan mensen die zo simpel denken dat ze me serieus 'simp' willen noemen. Dat zijn sowieso de mensen die je niet kunt bereiken met feminisme.

dinsdag 25 juli 2023, 18:45 uur #41

Elias87

Reflecting

quote:
Op dinsdag 25 juli 2023 @ 17:54 schreef Kikvors het volgende:

[..]

Ik wel. Schijt aan mensen die zo simpel denken dat ze me serieus 'simp' willen noemen. Dat zijn sowieso de mensen die je niet kunt bereiken met feminisme.

Wat is jouw definitie van feminisme dan? Of wil je het bewust lekker vaag houden?

dinsdag 25 juli 2023, 19:14 uur #42

Kikvors

hij die kwaakt

quote:
Op dinsdag 25 juli 2023 @ 18:45 schreef Elias87 het volgende:

[..]

Wat is jouw definitie van feminisme dan? Of wil je het bewust lekker vaag houden?

Allereerst het bewustzijn van het verschil tussen biologische verschillen en culturele verschillen m.b.t. man en vrouw. Daarna de erkenning van problematiek die voortkomt uit de verschillen, zowel voor man als voor vrouw. Deze verschillen niet benadrukken, maar erkennen en bestrijden als ze gestoeld zijn op cultureel opgelegde ongelijkheid. Dit kan heel simpel: tegen een vrouw hetzelfde praten als tegen een man en een vrouw net zo serieus nemen als een man. De seksen niet beschouwen met oog op verschil in 'klasse' of 'niveau', wat er vaak op neerkomt dat gelijk gedrag ook gelijk gewaardeerd hoort te worden. Een boze vrouw is niet hysterisch of hormonaal, als de woede terecht is, gelijk aan hoe je met mannen omgaat. De angsten en voorzorgmaatregelen die vrouwen nemen m.b.t. contact niet afwimpelen. Als een andere man schofferende 'grapjes' maakt daar tegenin gaan en niet gezapig meelachen.

Ik kan er vast nog meer over zeggen, maar hier komt het op neer.

dinsdag 25 juli 2023, 19:27 uur #43

Snoopy2000

The cutest dog ever!

quote:
Op dinsdag 25 juli 2023 @ 17:34 schreef Elias87 het volgende:

[..]

Ik heb geen premium account bij de AD dus kan het niet lezen. Maar je begrijpt dat individuele gevallen niks zeggen? Je hoeft maar insta op te gaan en daar zit het vol met meiden die met lip fillers en filters de hele dag foto's posten en op likes zitten te wachten. Brengt veel druk met zich mee voor de meiden om er als een gans uit te zien.

Neem een premium, wordt je minder wereldvreemd van. Maar hier is de tekst. Absoluut een zeldzaam, individueel gevalletje.

Nadia dacht dat ze op vakantie ging, maar werd uitgehuwelijkt: 'Heb achttien jaar niet gelachen'
Ze was nog maar 14 jaar toen Nadia werd uitgehuwelijkt aan een oudere man in Afghanistan. Dat overkomt tientallen tot honderden Nederlandse vrouwen per jaar. Nadia leefde achttien jaar lang in een hel vol misbruik en mishandelingen voor ze kon ontsnappen. Voor het eerst doet ze haar verhaal. ,,Ik besef ineens dat ik achttien jaar niet heb gelachen.''

Brenda Stoter 23-07-23, 06:00 Laatste update: 23-07-23, 06:31
De zomervakantie is nog niet begonnen, maar het is druk op Schiphol. Nadia (31, niet haar echte naam) staat tussen de zongebruinde reizigers. Klein en volledig in het zwart. Toen ze met een enkele roze koffer uit het vliegtuig stapte, voelde ze iets wat ze al jaren niet had gevoeld: ze was eindelijk thuis.

Als 13-jarige stond ze hier voor het laatst. ,,We gaan op vakantie'', had haar vader gezegd. Nadia dacht er niet veel van, keek er zelfs naar uit. Eindelijk zou ze haar biologische moeder weer zien.

Bovendien kon ze even ontsnappen aan een gewelddadige thuissituatie. Nadia werd mishandeld door haar stiefmoeder, de tweede vrouw van haar vader. ,,Een omvallend glas was al een reden om de haren uit mijn hoofd te trekken. Ik had vol en dik haar, verborgen onder een hoofddoek. Daarom zag niemand de kale plekken op mijn hoofd. En ze sloeg op plekken die niet zichtbaar waren'', begint Nadia haar verhaal. Ze stroopt een mouw op, waardoor een litteken op haar rechterarm zichtbaar wordt.

Één magazine naar keuze

Exclusief voor jou als AD abonnee

BEKIJK AANBOD
Aangeboden door
Kiosk.nl

Haar vader kwam als vluchteling naar ons land. Omdat hij genaturaliseerd was, werd Nadia ook Nederlander. Op haar negende verhuisde ze van Afghanistan naar Nederland. ,,De gezinshereniging was bedoeld voor mijn moeder, jongere broer en voor mij. Maar mijn vader trouwde snel een tweede vrouw, en nam haar op de documenten van mijn moeder mee. Mijn echte moeder en broer werden achtergelaten in Afghanistan'', zegt Nadia in het Nederlands. Ze heeft een licht zuidelijk accent.

Als ik klaagde tegen mijn vader, strafte mijn stiefmoeder me nog harder. Dan kreeg ik maar één kleine maaltijd per dag

Nadia
Ze leerde de taal, sloot vriendschappen en deed het goed op school. Van buiten leek alles goed te gaan; van binnen voelde ze zich diepongelukkig. ,,Als ik klaagde tegen mijn vader, strafte zij me nog harder. Dan kreeg ik maar één kleine maaltijd per dag. Daarom lichtte ik niemand in, op twee vrienden na.''

In het begin leek het net een echte vakantie. Stiefmoeder verbleef bij haar eigen familie, en Nadia bij (familie van) haar moeder. Het was fijn en schrijnend tegelijk. ,,Mijn moeder moest voor iedereen zorgen, het hele huis schoonmaken, en werd vaak geslagen: alle vrouwen in het huis werden door de mannen geslagen. Mijn moeder was net een slaaf.''

Moeder naar ziekenhuis
De weken werden maanden. Op een dag besloten de mannen in haar familie dat ze moest trouwen. Ze was toen 14 jaar. ,,Ik was verkocht aan een oudere man'', zegt Nadia, en pauzeert even. ,,Mijn moeder vond het vreselijk. Ze huilde de hele tijd en werd erg ziek. Op de dag van de bruiloft lag ze in het ziekenhuis met een maagzweer.''

Na de bruiloft werd Nadia naar een klein dorp in talibangebied gebracht, naar het huis van haar man Imran. Zoals gebruikelijk in Afghanistan woonden ook zijn ouders, broers en schoonzussen in hetzelfde huis. Het was een conservatieve, gewelddadige familie. Vrouwen mochten de mannen niet tegenspreken, geen mobiel bezitten, werden geslagen en moesten buitenshuis een boerka dragen. Als ze al naar buiten mochten. ,,Alleen als ik doodziek was of moest bevallen. Het was een gevangenis'', lacht ze schamper.

De tranen komen ineens op. ,,Ik besef ineens dat ik achttien jaar niet heb gelachen.''

De familie van Imran handelde in auto's en in opium. Afghanistan is al tientallen jaren de grootste producent en exporteur van opium ter wereld. Voordat ze de macht overnamen was drugshandel de belangrijke bron van inkomsten voor de taliban.

,,Imran bekommerde zich niet om mij en onze drie kinderen. Overdag sliep hij, en 's nachts gebruikte hij opium. Hij was agressief en gewelddadig. Ook zijn broers en moeder mishandelden mij. Als vrouw leefde je constant in angst'', voegt Nadia toe.

Nadia is terug, maar haar kinderen zitten nog in Pakistan.
Nadia is terug, maar haar kinderen zitten nog in Pakistan. © Thierry Schut
Haar vader had haar paspoort afgepakt, en bellen kon alleen stiekem met de telefoon van een buurvrouw. Desondanks regelde haar broer een identiteitsbewijs en wat geld voor Nadia. ,,Voor als je een kans ziet'', zei hij. Die kans kwam sneller dan verwacht, toen de hele familie vanwege een bruiloft van huis was. Nadia zag het als een teken.

Gekleed in een blauwe boerka en met haar zoontjes als 'mannelijke begeleiders' stapte ze in een riksja naar de grens met Pakistan. Een lange, gevaarlijke tocht. Dankzij het netwerk van haar broer bereikte ze de Nederlandse ambassade in Islamabad. Een nieuw paspoort aanvragen lukte niet: Nadia bleek geen Nederlandse nationaliteit meer te bezitten.

De ambassade wilde haar in eerste instantie niet helpen, omdat 'regels, regels zijn'. Ook een oude foto van haar vaders paspoort hielp niet. ,,Iedereen was naar me op zoek, ik verbleef illegaal in Pakistan en kon op elk moment worden uitgezet. Dan zou ik overgeleverd zijn aan de taliban. Ik was doodsbang.''

Vluchtelingenwerk hoorde van Nadia's zaak en schakelde Femmes For Freedom in. De vrouwenrechtenorganisatie benaderde verschillende instanties en politici. Uiteindelijk zou CDA'er Wopke Hoekstra voor groen licht zorgen.

Nu is ze terug in Nederland, zonder haar kinderen. Zij wonen nog in Pakistan. Zelf verblijft ze in een geheim opvanghuis. Officieel is Nadia geen Nederlandse meer. ,,Maar zo voel ik me wel. Zo heb ik me altijd gevoeld'', besluit ze.

Vermoedelijk honderden gevallen per jaar
In 2022 kwamen bij het Landelijk Knooppunt Huwelijksdwang en Achterlating (LKHA) vijftig officiële meldingen binnen over huwelijksdwang en achterlating in het buitenland. De werkelijke omvang wordt geschat tussen de 182 en 815 per jaar.

Shirin Musa van Femmes For Freedom (FFF): ,,Eigenlijk is Nadia twee keer onrecht aangedaan: toen de stiefmoeder zich voordeed als haar biologische moeder (en haar broer dood liet verklaren) en toen ze haar Nederlanderschap kwijtraakte. We hebben wetgeving tegen kindhuwelijken, huwelijksdwang, achterlating en mensenhandel, en dan krijgt een Nederlandse vrouw die met gevaar voor eigen leven de ambassade in een ander land weet te bereiken een dikke doei. Wat als deze vrouw FFF niet had bereikt? Hoeveel vrouwen zijn al weggestuurd door ambassades? Dit verhaal laat zien dat er iets ernstig mis is met ons systeem.''

SP-partijleider Lilian Marijnissen geeft aan dat de wetten er niet voor niets zijn, maar pleit voor een onderzoek zodat vrouwen als Nadia beter en sneller geholpen kunnen worden. ,,Als een slachtoffer de moed heeft uit zo'n situatie te ontsnappen en zich meldt, moeten alle alarmbellen afgaan. Er moet dan direct actie worden ondernomen.''

I'm the greatest!

dinsdag 25 juli 2023, 19:34 uur #44

Cuendillar

Maar waarom is de provincie Punjab in Pakistan interessant voor ons...?

Intolerant voor intolerantie

dinsdag 25 juli 2023, 19:35 uur #45

Cuendillar

quote:
Op dinsdag 25 juli 2023 @ 03:01 schreef Jennifer73 het volgende:

[..]

Hmmm, verbaast mij niets.
In dergelijke barbaarse landen met hun haatbaarden cultuur en mentaliteit worden vrouwen zwaar achtergesteld ten opzichte van mannen. Daar zijn vrouwen en mannen absoluut niet aan elkaar gelijk.
Mannen mogen daar alles en vrouwen worden bijna alles verboden. Vrouwen worden in dergelijke landen zwaar onderdrukt.

Wat een goede reden is om niet naar dat soort landen op vakantie te gaan.

Dat geldt ook voor landen als Dubai, Qatar en eigenlijk alle islamitische landen. Ook al laten ze je met rust omdat je een westerling bent, de realiteit wordt er niet anders van. Ze onderdrukken 50% van hun bevolking.

Intolerant voor intolerantie

dinsdag 25 juli 2023, 23:33 uur #46

Elias87

Reflecting

quote:
Op dinsdag 25 juli 2023 @ 19:14 schreef Kikvors het volgende:

[..]

Allereerst het bewustzijn van het verschil tussen biologische verschillen en culturele verschillen m.b.t. man en vrouw. Daarna de erkenning van problematiek die voortkomt uit de verschillen, zowel voor man als voor vrouw. Deze verschillen niet benadrukken, maar erkennen en bestrijden als ze gestoeld zijn op cultureel opgelegde ongelijkheid. Dit kan heel simpel: tegen een vrouw hetzelfde praten als tegen een man en een vrouw net zo serieus nemen als een man. De seksen niet beschouwen met oog op verschil in 'klasse' of 'niveau', wat er vaak op neerkomt dat gelijk gedrag ook gelijk gewaardeerd hoort te worden. Een boze vrouw is niet hysterisch of hormonaal, als de woede terecht is, gelijk aan hoe je met mannen omgaat. De angsten en voorzorgmaatregelen die vrouwen nemen m.b.t. contact niet afwimpelen. Als een andere man schofferende 'grapjes' maakt daar tegenin gaan en niet gezapig meelachen.

Ik kan er vast nog meer over zeggen, maar hier komt het op neer.

Dit is een omschrijving waar ik me in kan vinden, maar het is geen definitie. Volgens de VanDale is het gelijke rechten voor man en vrouw. Ook daar ben ik het mee eens. Vraag me wel af wat je bedoelt met verschillen niet benadrukken. Mannen kiezen vaak zelf voor andere soorten beroepen bijvoorbeeld dan vrouwen. Mannen zitten, zoals je aangaf, biologisch anders in elkaar. Waarom dat niet benadrukken?

Ik weet niet hoe oud jij bent, maar feminisme tegenwoordig is echt iets anders volgens veel mensen. Gelijke uitkomsten is iets waar veel het mee eens zijn.

dinsdag 25 juli 2023, 23:38 uur #47

Elias87

Reflecting

quote:
Op dinsdag 25 juli 2023 @ 17:54 schreef Kikvors het volgende:

Haha, kwaliteitskrant AD promoten en me dan wereldvreemd noemen.

ben al geabonneerd op NRC. Toegegeven het is minder erg dan de Telegraaf. Ik lees juist van alles wat ik tegenkom (wat denk je dat ik op FOK! doe) en kom ook daadwerkelijk in landen waar jij het graag over wil hebben. Ik reis veel, dus je kan het oneens zijn met mijn mening maar wereldvreemd, haha zeker niet. Jij aan de andere kant bent waarschijnlijk nooit in het Midden-Oosten geweest, dat maakt jou wereldvreemd.

En wat gaan we nou doen? Individuele misstanden aankaarten? Dan zijn er miljoenen Kikvorsen en Eliassen nodig want die komen voor in elk land. Het is wel een makkelijk spelletje dat ik mee zou kunnen spelen. Denk alleen dat het ons niet verder brengt.

woensdag 26 juli 2023, 02:18 uur #48

Jennifer73

quote:
Op dinsdag 25 juli 2023 @ 23:33 schreef Elias87 het volgende:
Mannen kiezen vaak zelf voor andere soorten beroepen bijvoorbeeld dan vrouwen. Mannen zitten, zoals je aangaf, biologisch anders in elkaar. Waarom dat niet benadrukken?

Ook al zitten er biologische verschillen tussen vrouwen en mannen, toch kiezen steeds meer mannen voor typische vrouwenberoepen.

In mijn beroep als verpleegkundige zie ik ook steeds vaker mannelijke collega's.

woensdag 26 juli 2023, 06:32 uur #49

Elias87

Reflecting

quote:
Op woensdag 26 juli 2023 @ 02:18 schreef Jennifer73 het volgende:

[..]

Ook al zitten er biologische verschillen tussen vrouwen en mannen, toch kiezen steeds meer mannen voor typische vrouwenberoepen.

In mijn beroep als verpleegkundige zie ik ook steeds vaker mannelijke collega's.

Geloof ik, maar verschillen zullen er altijd zijn. In Scandinavische landen hebben ze het meeste gedaan aan gelijkheid tussen man en vrouw. En dan niet alleen gelijke kansen (waar ik ook voor ben) maar ook gelijke uitkomsten (quota's enz.). De verhouding man/vrouw bij verpleegkundigen is daar bijna 1 op 20!

En kijk naar studies. Bij een studie als psychologie is de ruime, ruime meerderheid vrouw. En dat zijn jongeren die niet meer bezig zijn met geslacht.

Onderzoeken wijzen uit dat mannen meer geïnteresseerd zijn in dingen en vrouwen meer in mensen.

woensdag 26 juli 2023, 06:40 uur #50

Kikvors

hij die kwaakt

quote:
Op dinsdag 25 juli 2023 @ 23:33 schreef Elias87 het volgende:

[..]

Dit is een omschrijving waar ik me in kan vinden, maar het is geen definitie. Volgens de VanDale is het gelijke rechten voor man en vrouw. Ook daar ben ik het mee eens. Vraag me wel af wat je bedoelt met verschillen niet benadrukken. Mannen kiezen vaak zelf voor andere soorten beroepen bijvoorbeeld dan vrouwen. Mannen zitten, zoals je aangaf, biologisch anders in elkaar. Waarom dat niet benadrukken?

Ik weet niet hoe oud jij bent, maar feminisme tegenwoordig is echt iets anders volgens veel mensen. Gelijke uitkomsten is iets waar veel het mee eens zijn.

Ik zeg dat we culturele verschillen niet moeten benadrukken, om de biologische verschillen kun je niet heen. Die hoeven we niet te negeren. Het gevaar schuilt erin dat men culturele verschillen gaat wijten aan biologische. Dat vrouwen 'beter' zijn in huishouden is een cultureel verschijnsel, geen biologisch. Mannen hebben ook gewoon twee handen, ruimtelijk inzicht en organisatorisch vermogen. Dan kun je echt wel de was doen of koken. Niks biologisch aan.

Feminisme tegenwoordig is zoals ik het hier omschrijf. Waar jij op doelt zijn excessen die we radicaal feminisme noemen. Ik kan me voorstellen dat dat jouw beeld van feminisme bepaalt, omdat de excessen het meest opvallen en het hardste roepen. Het is alsof je zegt dat rechts Nederland tegenwoordig alleen racisten kent en links de grenzen volledig open wil gooien. Dat zijn radicale parodieën van het echte leven.

Ik ben trouwens 37.

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf