De zoon van de Libische leider Muammar Kadaffi heeft een oplossing gevonden voor het probleem rondom de uitspraken van de paus. Volgens Mohammed Muammar Kadaffi moet de paus gewoon zelf moslim worden.
Kadaffi vindt dat de paus het islamitische geloof moet omhelzen en hij zegt ook dat de paus "de waarheid moet leren". Mohammed deed deze uitspraken tijdens een wedstrijd waarbij het de bedoeling was zo snel mogelijk de tekst van de koran uit het hoofd te leren.
ghehe jah nou denk dat je dan net zo goed die gast in het gesticht kan dumpen...... wat een figuur zeg dat je het al hardop zegt geeft aan dat je niet helemaal 100% bent.....
Aan de andere kant wel slim. Als de paus zich bekeert, moet dat wel het ware geloof zijn, en aangezien de meeste katholieken volgen de paus volgen -> Weer miljoenen gelovigen erbij.
Mijn UI is: verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
Rot eens ff op zeg. De paus moet hindoestaans worden. En Bhoedistisch. En Amish, en wat hebben we nog meer.. Een paus is iets puur christelijks. Moet je eens ff vragen of de imam ook christelijk mag zijn en de hel breekt los. foto.
Alle aanhangers van de paus maak alle moslims deaud.. en zo gaat het maar heen en weer..
ik vind dat ze dit soort dingen moeten gaan verbieden en aan dit soort lui een bom moeten binden want deze lui zijn dus NIET goed voor het geloof.. moslim geloof is goed maar dit soort lui niet
En die zoon van Khadaffi geldt als "gematigd" en "links-liberaal" moslim. Zegt weer voldoende.
Welke waarheid moet de Paus leren? Om een zwarte steen in Mekka te gaan aanbidden? Is dat waarheid? Denk je, dat Aristoteles dát als waarheid zou aanvaarden? Of toch eerder de Logos, het Woord, Jesus-Christus?
Op woensdag 20 september 2006 @ 15:49 schreef PetravandeKamp het volgende: En die zoon van Khadaffi geldt als "gematigd" en "links-liberaal" moslim. Zegt weer voldoende.
Welke waarheid moet de Paus leren? Om een zwarte steen in Mekka te gaan aanbidden? Is dat waarheid? Denk je, dat Aristoteles dát als waarheid zou aanvaarden? Of toch eerder de Logos, het Woord, Jesus-Christus?
Op woensdag 20 september 2006 @ 15:47 schreef Cathy het volgende: Nah, oplossing gevonden, KLÁÁR!!! foto
De paus zal nét zo gauw moslim worden als de zoon van Muammar Kadaffi, katholiek!
(die streng religieuzen zijn allemaal zo ontíegelijk naief!!! Ongeacht wélke reliegie!!)
Religie.
Mocht Zoontje Khadaffi zelf de bronnen bestuderen, dan zou hij ook tot de slotsom komen, dat de islam niet waar is en het katholiek geloof wél. Maar goed, je kunt wel zeggen, dat iemand iets "moet" worden, maar geloof kun je niet afdwingen.
Op woensdag 20 september 2006 @ 15:51 schreef PetravandeKamp het volgende:
[..]
Religie.
Mocht Zoontje Khadaffi zelf de bronnen bestuderen, dan zou hij ook tot de slotsom komen, dat de islam niet waar is en het katholiek geloof wél. Maar goed, je kunt wel zeggen, dat iemand iets "moet" worden, maar geloof kun je niet afdwingen.
Op woensdag 20 september 2006 @ 15:48 schreef KopieerMachine het volgende: Alle aanhangers van de paus maak alle moslims deaud.. en zo gaat het maar heen en weer..
ik vind dat ze dit soort dingen moeten gaan verbieden en aan dit soort lui een bom moeten binden want deze lui zijn dus NIET goed voor het geloof.. moslim geloof is goed maar dit soort lui niet
Het probleem van Mohammed is ook makkelijk op te lossen; stap van het geloof af. Voelt ie zich voortaan net niet meer zo snel beledigd. Kunnen die andere huilie-moslims meteen ook doen. foto
Kijken of er nu wereldwijde Christelijke protestacties worden georganiseerd, compleet met brandende ambassades en vlaggen die ondergescheten worden oid.
Op woensdag 20 september 2006 @ 15:51 schreef PetravandeKamp het volgende:
[..]
Religie.
Mocht Zoontje Khadaffi zelf de bronnen bestuderen, dan zou hij ook tot de slotsom komen, dat de islam niet waar is en het katholiek geloof wél. Maar goed, je kunt wel zeggen, dat iemand iets "moet" worden, maar geloof kun je niet afdwingen.
Het katholieke geloof wel de waarheid? Zeg eens wat er allemaal wel van waar is. De waarheid van die religies is toch echt dat dat veel levens heeft gekost dus... dikke pret dat geloven
Op woensdag 20 september 2006 @ 15:51 schreef Deore het volgende: word zo moe van al dat gezeur met die religie's :| de meeste oorlogen gingen/gaan erover. geloof gewoon niet foto
De meeste oorlogen gingen en gaan gewoon over politieke macht, niet over religie. Van het Romeinse Rijk tot de veldtochten van de Sovjet-Unie, Nazi-Duitsland en Vietnam: het ging om macht - en vaak waren betrokken staten zelfs atheïstisch (in elk geval hebben de atheïstische regimes van de 20e eeuw meer doden gemaakt dan alle voorgaande oorlogen bij elkaar).
Op woensdag 20 september 2006 @ 15:58 schreef Daniel89 het volgende:
[..]
Het katholieke geloof wel de waarheid? Zeg eens wat er allemaal wel van waar is. De waarheid van die geloven is toch echt dat dat veel levens hebt gekost dus... dikke pret dat geloven
En hoe kom jij aan die stevige stelling van jou? Statistieken? Bewijzen?
En nee, citeer nu geen Karl Marx of Lenin, want dat zijn dus de lieden die zélf oorzaak van oorlogen zijn geworden. En ook Voltaire en Rousseau zijn niet schoon, gezien hun hetze die van 1789-1794 in een atheïstische regime-moord van katholieke geestelijken culmineerde.
Geef eens échte bronnen. Ik ken geen voorschrift uit het Roomsch-Katholiek Geloof dat gebiedt een ander te doden. In tegendeel. Ik denk, dat degene die het meest tegen oorlogen protesteerde bijv. Pius XII en JP II waren.
Op woensdag 20 september 2006 @ 15:51 schreef PetravandeKamp het volgende:
[..]
Religie.
Mocht Zoontje Khadaffi zelf de bronnen bestuderen, dan zou hij ook tot de slotsom komen, dat de islam niet waar is en het katholiek geloof wél. Maar goed, je kunt wel zeggen, dat iemand iets "moet" worden, maar geloof kun je niet afdwingen.
"Kruipt weer op de stoel"
foto nog zo'n gein-ponem. En ik maar denken dat die religie-fundies geen gevoel voor humor hebben als het op geloof aankomt. ROFL
Heerlijk is dat toch ff flink lachen, Petra bedankt! mijn dag is weer goed.
Op woensdag 20 september 2006 @ 15:58 schreef avw1982 het volgende: Grappig. Één bejaarde man kan 1000-en moslims boos krijgen. Zielige figuren zeg. foto
George Bush Sr. was in 1990 ook bejaard. En die lukte het ook met zijn steun aan Israël en zijn aanval tegen Saddam.
Ik zou liever zeggen: "Eén bebaarde man kan 1000-en moslims boos krijgen."
Dit blijft een oneindige discussie. Het zal nooit zover komen dat er 1 geloof komt of iets dergelijks. Mensen houden er verschillende ideeen op na en zo zou het ook moeten blijven. Je moet alleen geen andere mensen jou ideeen aandringen. laat iedereen in zijn waarde en heb je medemens lief. Het leven zou een stuk makkelijker en mooier zijn als iedereen elkaar in zijn waarde laat.
In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst!
Op woensdag 20 september 2006 @ 16:02 schreef PetravandeKamp het volgende:
[..]
Argumenten? Of kun je alleen maar schaapachtig lachen?
Niet schaapachtig, uitbundig....heerlijk! Nogmaal ga ik een goede discussie niet uit de weg, maar argumentatie is verspilde moeite in jouw geval Petra.... foto
Op woensdag 20 september 2006 @ 16:01 schreef PetravandeKamp het volgende:
[..]
En hoe kom jij aan die stevige stelling van jou? Statistieken? Bewijzen?
En nee, citeer nu geen Karl Marx of Lenin, want dat zijn dus de lieden die zélf oorzaak van oorlogen zijn geworden. En ook Voltaire en Rousseau zijn niet schoon, gezien hun hetze die van 1789-1794 in een atheïstische regime-moord van katholieke geestelijken culmineerde.
Geef eens échte bronnen. Ik ken geen voorschrift uit het Roomsch-Katholiek Geloof dat gebiedt een ander te doden. In tegendeel. Ik denk, dat degene die het meest tegen oorlogen protesteerde bijv. Pius XII en JP II waren.
Op woensdag 20 september 2006 @ 15:49 schreef PetravandeKamp het volgende: En die zoon van Khadaffi geldt als "gematigd" en "links-liberaal" moslim. Zegt weer voldoende.
Welke waarheid moet de Paus leren? Om een zwarte steen in Mekka te gaan aanbidden? Is dat waarheid? Denk je, dat Aristoteles dát als waarheid zou aanvaarden? Of toch eerder de Logos, het Woord, Jesus-Christus?
Ach, wat is het verschil met een stuk rots in Lourdes aanbidden ? foto
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09 "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07) "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07) "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Leuk, het enige wat de paus aan zijn uiterlijk hoeft te veranderen is die muts zwartmaken en aan de onderkant van zijn hoofd te hangen. Innerlijk scheelt hij niet veel van een moslim als ik zijn eigen woorden mag geloven, op het zwaardzwaaien na dan natuurlijk. Of mag ik dat zo niet zeggen?
Op woensdag 20 september 2006 @ 16:23 schreef Aka-Zigor het volgende: Leuk, het enige wat de paus aan zijn uiterlijk hoeft te veranderen is die muts zwartmaken en aan de onderkant van zijn hoofd te hangen. Innerlijk scheelt hij niet veel van een moslim als ik zijn eigen woorden mag geloven, op het zwaardzwaaien na dan natuurlijk. Of mag ik dat zo niet zeggen?
Btw, hoe oud is dat kind?
Nog leuker, het enige wat de paus aan zijn uiterlijk hoeft te veranderen is een klein snorretje laten groeien, kruisvaarderskleding aantrekken en de menigte toespreken vanuit zijn balkon van het vaticaan met grote mooie hangende vaandels achter zich met kruizen erop, deja vu anyone? foto
Op woensdag 20 september 2006 @ 16:25 schreef Rekless_08 het volgende: Waarom zou de paus zo'n goed betaalde baan opgeven voor de waarheid??? foto
De Paus verdient $ 0,00 per uur en de belasting van Vaticaanstad verdient $ 0,00 dollar aan zijn belastingformulier. En hij krijgt $ 0,00 kilometervergoeding. Voor de goede orde: als bisschop verdiende hij wel geld, maar dat was ongeveer hetzelfde als een fabrieksarbeider hier verdient, of zelfs nog iets minder. Maar dan wel met gratis kost en inwoning in het bisschoppelijk paleis c.q. herenhuis.
Op woensdag 20 september 2006 @ 16:14 schreef VaderJacob het volgende: Ik vind hem altijd wel Leuk zo die moslims en die cristenen. Wij hebben het ware geloof. Nee wij hebben het ware geloof. Nee wij hebben....
En ondertussen zitten alle normale mensen echt zo van; whehehe foto
Even wat nuance. Niet alle moslims en christenen "niet normaal"...alleen die fundies. Mijn paps en mams zijn ook redelijk strenge christen. Ze schrokken wel even toen ik aankondigde dat ik niet langer christen was maar paganist en dat mijn eventuele kindertjes niet gedoopt zullen worden (tenzij ze dat zelf willen). Maar na wat uitleg accepteerden ze het, de schatten foto .
Op woensdag 20 september 2006 @ 16:07 schreef zakalwe het volgende: Mahatma Gandhi: "I am a Hindu. I am also a Muslim, a Christian, a Buddhist, and a Jew."
Op woensdag 20 september 2006 @ 16:01 schreef PetravandeKamp het volgende:
[..]
En hoe kom jij aan die stevige stelling van jou? Statistieken? Bewijzen?
En nee, citeer nu geen Karl Marx of Lenin, want dat zijn dus de lieden die zélf oorzaak van oorlogen zijn geworden. En ook Voltaire en Rousseau zijn niet schoon, gezien hun hetze die van 1789-1794 in een atheïstische regime-moord van katholieke geestelijken culmineerde.
Niet iedere humanist danwel Protestant is atheist meisje... foto En je gaat Rousseau en Voltaire aanklagen voor wat bepaalde mensen die hun woorden op een bepaalde manier opvatten deden? In dat geval kan ik de katholieke kerk verantwoordelijk stellen voor vele moorden; omdat bepaalde mensen hun eigen interpretatie hebben gegeven aan 'het woord gods'. Ook zonder die eigen interpretatie valt de kattholieke kerk tot op de dag van vandaag veel moorden en dood(slagen) te verwijten overigens. Marx en Lenin zijn oorzaken van oorlogen geworden? Dus in feite is iedere revolutionaire wijsgeer die een ander systeem (al dan niet tegen despotisme of staatsonderdrukking) verzint dat ook daadwerkelijk tot een revolutie leidt een oorzaak van oorlog? Heb je enig idee hoe dom je stelling is?
quote:
Geef eens échte bronnen. Ik ken geen voorschrift uit het Roomsch-Katholiek Geloof dat gebiedt een ander te doden. In tegendeel. Ik denk, dat degene die het meest tegen oorlogen protesteerde bijv. Pius XII en JP II waren.
Woorden zijn verschillend te interpreteren; iets wat DOminicanen en hun inquisitie wel hebben bewezen. Daarbij staat heel de Bijbel vol met onduidelijkheden; multi interpretabele woorden en begrippen en tegenstrijdigheden.
Even wat nuance. Niet alle moslims en christenen "niet normaal"...alleen die fundies. Mijn paps en mams zijn ook redelijk strenge christen. Ze schrokken wel even toen ik aankondigde dat ik niet langer christen was maar paganist en dat mijn eventuele kindertjes niet gedoopt zullen worden (tenzij ze dat zelf willen). Maar na wat uitleg accepteerden ze het, de schatten foto .
Op woensdag 20 september 2006 @ 15:51 schreef PetravandeKamp het volgende:
[..]
Religie.
Mocht Zoontje Khadaffi zelf de bronnen bestuderen, dan zou hij ook tot de slotsom komen, dat de islam niet waar is en het katholiek geloof wél. Maar goed, je kunt wel zeggen, dat iemand iets "moet" worden, maar geloof kun je niet afdwingen.
Welke bronnen? De geschriften van de apostelen die tig jaar na de dood van christus zijn verzameld? De geschriften die zo tegenstrijdig zijn? Het gospel van Judas dat is bewezen authentiek te zijn en waarmee nogmaals aangetoond dat de bijbel een verzameling is van geschriften door mensen verzonnen. De kerkvaders hebben bepaald wat hun goed uitkwam en voila er rolde een bijbel uit tevoorschijn paar honderd jaar na de dood van Jezus. Plus het feit dat de bijbel al eeuwen herschreven wordt omdat er steeds meer onwaarheden worden aangetroffen foto De bijbel is de grootste onzinboek uit de geschiedenis!!! Er is geen enkele bron terug te brengen tot Jezus Christus(Vrede zij met Hem). De paus is ook weer zo een verzinsel om de mensen in toom te houden en misdaden namens het geloof goed te keuren.
Op woensdag 20 september 2006 @ 15:51 schreef PetravandeKamp het volgende:
[..]
Religie.
Mocht Zoontje Khadaffi zelf de bronnen bestuderen, dan zou hij ook tot de slotsom komen, dat de islam niet waar is en het katholiek geloof wél. Maar goed, je kunt wel zeggen, dat iemand iets "moet" worden, maar geloof kun je niet afdwingen.
Sorry PetravandeKamp maar dat is het katholieke geloof ook niet. Maria-verering, het verplaatsen van de door God ingestelde rustdag van zaterdag (sabbat) naar zondag, het aanstellen van een paus als plaatsvervanger van Jezus en ga zo maar door zijn nou niet bepaald zaken die in lijn zijn met het "ware geloof" uit de bijbel.
On topic: die zoon van Khadaffi is net zo gek als z'n pa maar ik vrees dat heel wat moslims deze gestoorde brainwave wel met hem delen.
Echt waar zonder geloof in deze werled zal het geweld\oorlog nivo in de wereld met 80-90% dalen
Je moet me toch eens vertellen wat het Christendom tegenwoordig fout doet . Nee , wacht dat KUN je helemaal niet vertellen want je kunt gewoon niets verzinnen. De Christenen zijn trouwens nog NOOIT UIT ZICHZELF een oorlog begonnen dus je zwamt een eind in de ruimte. Verdiep je eens in je geschiedenis zou ik zeggen.
Op woensdag 20 september 2006 @ 16:37 schreef plum het volgende:
[..]
Moslim nog christenen hebben het bij het juiste eind. De Natuur is de volledige waarheid en niets anders dan de waarheid. Goden en engelen bestaan niet net zo min als elfjes en kaboutertjes.
Op woensdag 20 september 2006 @ 15:58 schreef PetravandeKamp het volgende:
[..]
De meeste oorlogen gingen en gaan gewoon over politieke macht, niet over religie. Van het Romeinse Rijk tot de veldtochten van de Sovjet-Unie, Nazi-Duitsland en Vietnam: het ging om macht - en vaak waren betrokken staten zelfs atheïstisch (in elk geval hebben de atheïstische regimes van de 20e eeuw meer doden gemaakt dan alle voorgaande oorlogen bij elkaar).
Het is algemeen bekend dat het vaticaan van de plannen van hitler afwist om de joden te vernietigen. Ze gaven stilzwijgend toestemming. De paus stond 100% achter de plannen van Hitler!!! Hitler wou een christelijk en blanke europa zonder joden. Dus deze feiten bij elkaar optellen geeft als antwoord dat het christendom de meeste slachtoffers in de geschiedenis heeft ge-eist!!!! Het is pas sinds een aantal jaren dat het christendom "tollerant" is geworden. Niet bepaald een religie om trots op te zijn.
Op woensdag 20 september 2006 @ 16:44 schreef BeamMeUpScotty het volgende:
[..]
Je moet me toch eens vertellen wat het Christendom tegenwoordig fout doet . Nee , wacht dat KUN je helemaal niet vertellen want je kunt gewoon niets verzinnen. De Christenen zijn trouwens nog NOOIT UIT ZICHZELF een oorlog begonnen dus je zwamt een eind in de ruimte. Verdiep je eens in je geschiedenis zou ik zeggen.
Holy crap, ga jij nu ontkennen dat er nooit in de naam van het christendom mensen zijn afgeslacht. Je kunt het niet echt een oorlog noemen, indianen en overige inboorlingen waren destijds niet echt masters of war zeg maar....
Op woensdag 20 september 2006 @ 16:44 schreef BeamMeUpScotty het volgende:
[..]
Je moet me toch eens vertellen wat het Christendom tegenwoordig fout doet . Nee , wacht dat KUN je helemaal niet vertellen want je kunt gewoon niets verzinnen. De Christenen zijn trouwens nog NOOIT UIT ZICHZELF een oorlog begonnen dus je zwamt een eind in de ruimte. Verdiep je eens in je geschiedenis zou ik zeggen.
Lees het volgende maar: Gristenen zijn tal van oorlogen begonnen. De meeste waar ze bij betrokken waren ze zelf begonnen. Zelfs hun eigen Gristenbroeders waren niet veilig!!!
Een eerste begin van het protestantisme is te zien in de ideeën van de Engelsman John Wycliffe, die in de 14e eeuw aan de eerste Engelse vertaling van de Bijbel begon en zich verzette tegen de macht en rijkdom van de rooms-katholieke Kerk. Ook de Tsjechische hoogleraar Jan Hus wees aan het begin van de 15e eeuw op de organisatie van de kerk en het gezag van de paus. Beiden wilden de kerk zuiveren van on-Bijbelse invloeden en terugbrengen naar haar Bijbelse oorsprong. Kenmerkend voor veel reformatoren (Wyclif, Hus, later ook Luther) is de morele verdediging van de vorst en lokale adel tegenover de paus en de geestelijkheid.
Een belangrijke omwenteling vond plaats in 1517 met de publicatie van de 95 stellingen van Luther. Hierin verzette hij zich met name tegen de handel in aflaten waarmee de rooms-katholieke Kerk zich bezighield, mede om de bouw van de Sint Pieter in Rome te bekostigen. Rond dezelfde tijd bracht Zwingli in Zwitserland een soortgelijke beweging op gang. Hun ideeën verspreidden zich snel door Europa en waren een belangrijke aanzet voor de Reformatie.
Bij de Rijksdag van Speyer uit 1526, waarin de leiders van het Heilige Roomse Rijk bijeenkwamen, was besloten dat de vorstendommen die de Reformatie hadden doorgevoerd rechtszekerheid verschaft werd en dat alle vorstendommen een vrije geloofskeuze hadden. Toen dit besluit bij de Rijksdag van Speyer van 1529 werd teruggedraaid, protesteerden de lutherse deelnemers. Aan deze Protestatie van Speyer ontleent het protestantisme zijn naam. De 'protestanten' beriepen zich op de individuele geloofsvrijheid.
Enkele eeuwen waren de protestanten slachtoffer van politieke en religieuze vervolging. Wereldlijke heersers vreesden een verbrokkeling van hun sterk van het rooms-katholisme doordrongen machtsgebied, waarbinnen ze ook de macht over de kerkelijke structuren bezaten.
Er volgden een reeks van oorlogen waarin de strijd om het protestantisme een rol speelde, waaronder de hugenotenoorlogen in Frankrijk en de Dertigjarige Oorlog, die Duitsland en een groot deel van de rest van Europa in zijn greep hield.
Pas bij de Godsdienstvrede van Augsburg in 1555 en bij de Vrede van Münster in 1648 kwam aan deze oorlogen een eind en werd het protestantisme overal erkend.
Op woensdag 20 september 2006 @ 16:45 schreef Berberleeuw het volgende:
[..]
Het is algemeen bekend dat het vaticaan van de plannen van hitler afwist om de joden te vernietigen. Ze gaven stilzwijgend toestemming. De paus stond 100% achter de plannen van Hitler!!! Hitler wou een christelijk en blanke europa zonder joden. Dus deze feiten bij elkaar optellen geeft als antwoord dat het christendom de meeste slachtoffers in de geschiedenis heeft ge-eist!!!! Het is pas sinds een aantal jaren dat het christendom "tollerant" is geworden. Niet bepaald een religie om trots op te zijn.
Laster noem ik dit want er is niets van waar en dat weet je donders goed. Zou je niet beter eens naar je eigen " vredige " geloof willen kijken voordat je begint het Christendom zwart te maken ?
Op woensdag 20 september 2006 @ 15:51 schreef PetravandeKamp het volgende:
Religie.
Mocht Zoontje Khadaffi zelf de bronnen bestuderen, dan zou hij ook tot de slotsom komen, dat de islam niet waar is en het katholiek geloof wél. Maar goed, je kunt wel zeggen, dat iemand iets "moet" worden, maar geloof kun je niet afdwingen.
Ik moet wel nageven dat ik 'jullie' Willibrordvertaling vertaling van de bijbel (in ieder geval die nieuwe druk die ik ervan heb staan) leuk leesvoer vindt, mede door de extra boeken. foto
Maar, waarheid is persoonlijk; als dat niet zo was, waren er niet zoveel verschillende geloofsovertuigingen. Natuurlijk hebben veel religies een clausule in hun boekje opgenomen wat uit te leggen is als "maar die anderen zijn een test van god en zijn in feite onjuiste overtuigingen", maar dat is gewoon een dooddoener. Iedereen kan zeggen dat iets geschreven staat. Hans Teeuwen had het ooit mooi verwoord... foto
Hoe dan ook, ik kan weer hartelijk lachen om zulke fanatieke overtuigingen; het is leuk als je gelooft, maar om het als universele waarheid te verkondigen is onzin; anders was geloof niet van toepassing; dan was het een feit.
Op woensdag 20 september 2006 @ 16:44 schreef BeamMeUpScotty het volgende:
[..]
Je moet me toch eens vertellen wat het Christendom tegenwoordig fout doet . Nee , wacht dat KUN je helemaal niet vertellen want je kunt gewoon niets verzinnen. De Christenen zijn trouwens nog NOOIT UIT ZICHZELF een oorlog begonnen dus je zwamt een eind in de ruimte. Verdiep je eens in je geschiedenis zou ik zeggen.
Als het goed is staat daar in dat ze na 40 jaar door de woestijn te hebben gelopen even leuk een paar volken gingen uitmoorden omdat dat hun "beloofde land was".
Op woensdag 20 september 2006 @ 16:45 schreef Berberleeuw het volgende:
[..]
Het is algemeen bekend dat het vaticaan van de plannen van hitler afwist om de joden te vernietigen. Ze gaven stilzwijgend toestemming. De paus stond 100% achter de plannen van Hitler!!! Hitler wou een christelijk en blanke europa zonder joden. Dus deze feiten bij elkaar optellen geeft als antwoord dat het christendom de meeste slachtoffers in de geschiedenis heeft ge-eist!!!! Het is pas sinds een aantal jaren dat het christendom "tollerant" is geworden. Niet bepaald een religie om trots op te zijn.
Toch alweer 60jaar geleden dan.
Die Moslims zouden zich eens wat meer met zichzelf moeten bemoeien en wat minder met de rest van de wereld. Aanslagen plegen in de naam van hun geloof, met geweld dreigen als iemand wat zegt dat ze niet aan staat. Triest allemaal.
De Euro was een goed idee ... en dat had het moeten blijven.
Op woensdag 20 september 2006 @ 16:50 schreef BeamMeUpScotty het volgende:
[..]
Laster noem ik dit want er is niets van waar en dat weet je donders goed. Zou je niet beter eens naar je eigen " vredige " geloof willen kijken voordat je begint het Christendom zwart te maken ?
De waarheid is hard ja. Ik heb medelijden met je. foto Lees het volgende:
Hitlers vrome paus In de Vaticaanse heiligenfabriek onder leiding van paus Johannes Paulus II zijn al bijna 1.000 zaligverklaringen en zo'n 300 heiligverklaringen van de lopende band gerold. De kandidaat-heilige moet wel minstens 2 "wonderen" hebben verricht. Johannes Paulus II wil ook Pius XII (letterlijk: de vrome XII), de meest omstreden paus van de twintigste eeuw, heilig verklaren. Zijn "wonderen" bestonden uit machtswellust, jodenhaat en collaboratie met het Duitse en Kroatische fascisme voor en tijdens de Tweede Wereldoorlog.
In de negentiende eeuw is de pauselijke macht aanzienlijk uitgebreid. Tijdens het Eerste Vaticaans Concilie van 1870 werd de paus onfeilbaar verklaard in zaken over geloof en moraal. Zijn woord werd wet en zijn wil kwam gelijk te staan aan Gods wil. De rooms-katholieke onderdanen moesten de pauselijke doctrine volledig aanvaarden, ook al zou dat indruisen tegen hun eigen geweten. Dat dogma leidde tot het huidige extreem centralistische en hiërarchische model, waarbij de ongeveer 1 miljard rooms-katholieken ter wereld worden bestuurd door één enkele in het wit gehulde oudere man aan de top.
Koehandel
De pauselijke alleenheerschappij heeft de afgelopen eeuw afschuwelijke gevolgen gehad. Dat blijkt onder meer uit de geschiedenis van Eugenio Pacelli, die als Pius XII paus was van 1939 tot 1958. Over hem schreef John Cornwell de biografie "Hitlers paus". Het boek moest een antwoord zijn op de vraag hoe een weldenkend mens vandaag de dag nog katholiek kan zijn. Het Vaticaan heeft namelijk alle fascistische dictators van de twintigste eeuw gesteund: Franco, Salazar, Pavelic, Mussolini, Hitler.
Cornwell was er eerst van overtuigd dat hij de reputatie van Pius XII zou kunnen zuiveren. Maar uit zijn onderzoeksmateriaal "bleek dat Pacelli in zijn streven naar ongeëvenaarde pauselijke macht de katholieke Kerk in 1933 medeplichtig had gemaakt aan de wandaden van het Hitler-regime." Cornwell: "Ik vond tevens bewijzen dat Pacelli in het begin van zijn carrière al een onmiskenbare afkeer had van joden. Bovendien werden katholieke verenigingen die in het Duitsland van de jaren dertig tegenwicht hadden kunnen bieden tegen Hitlers regime en de genocide hadden kunnen vertragen, door zijn diplomatieke inspanningen opgeheven."
Het Vaticaan verleende nazi-Duitsland ongekende handelingsvrijheid en zelfs openlijke steun. In 1933 sloot Pacelli namens de toenmalige paus Pius XI met Hitler een concordaat tussen het Vaticaan en Duitsland. Pacelli wilde dat de Duitse staat de katholieke kerk en het kerkrecht erkende. Hitler wilde dat het Vaticaan het nazi-regime erkende. In ruil voor beperkte vrijheden op het gebied van godsdienst en onderwijs dienden Duitse katholieken zich volgens het concordaat voortaan 'vrijwillig' te onthouden van alle politieke en sociale activiteiten. Het nazi-regime mocht zelf bepalen wat het onder "politiek" en "sociaal" verstond. Met die catastrofale koehandel versterkte Pacelli de macht van het Vaticaan over Duitse katholieken en schakelde hij welbewust het verzet tegen Hitler uit dat juist langzamerhand onder een deel van de katholieken was opgekomen.
Nog voordat het concordaat was ondertekend, begon het Hitler-regime al met de maatschappelijke uitsluiting van joden. De nazi's werden daarbij geholpen door duizenden priesters in heel Duitsland, die hen systematisch gegevens verstrekten uit de huwelijks- en doopregisters. Zo moest de "zuiverheid van het bloed" van hun parochianen bewezen worden. "De betrokkenheid van de Duitse clerus bij dit proces zou gedurende het hele nazi-regime doorgaan. Uiteindelijk zouden de katholieke en protestantse Kerk ook betrokken raken bij de organisatie van de vernietigingskampen", aldus Cornwell. En Pacelli was "buitengewoon goed" op de hoogte van "de gewelddadige aard van het gangsterregime waar hij zaken mee deed".
Trivialisering van de genocide
"Toen Pius XII in de lente van 1942 de eerste betrouwbare informatie over de genocide ontving en door de geallieerden en joodse organisaties werd gevraagd zich ertegen uit te spreken, deed hij aanvankelijk niets." Pas op 24 december had hij het in een kersttoespraak over "de honderdduizenden die geheel buiten hun eigen schuld, soms alleen vanwege hun religie of ras, worden uitgekozen om vermoord of geleidelijk uitgeroeid te worden". Wanneer de houding van het Vaticaan in de Tweede Wereldoorlog tegenwoordig bekritiseerd wordt, verwijst de kerkleiding graag naar dit citaat, dat bedoeld zou zijn geweest als een duidelijke veroordeling van de genocide op de joden.
"De kloof tussen de massamoord op het joodse volk en deze vage, ontwijkende verklaring was schokkend. Zijn woorden hadden net zo goed op de ontelbare andere oorlogsslachtoffers kunnen slaan. Het dubbelzinnige taalgebruik was duidelijk bedoeld om zowel degenen die bij hem op een protest aandrongen tevreden te stellen, als het nazi-regime te vriend te houden. Maar deze overwegingen worden overschaduwd door de impliciete ontkenning en trivialisering van de genocide. Hoewel er miljoenen joden vanwege hun afkomst werden vermoord, sprak hij over "honderdduizenden", liet hij het woord "joden" helemaal weg en zei hij dat ze "soms" alleen vanwege hun ras werden gedood. Nergens verwees hij naar Duitsland of de nazi's. Hitler had zelf nauwelijks een onschuldiger reactie voor de paus kunnen bedenken."
Volgens Cornwell "moeten we wel tot de conclusie komen" dat het zwijgen van de paus "meer te maken had met ingesleten wantrouwen jegens joden dan met diplomatieke strategie of het streven naar neutraliteit. Pacelli liet zijn neutrale houding bijvoorbeeld wel varen toen Nederland, België en Luxemburg in mei 1940 werden aangevallen."
Bloedvloeiing
Dat "wantrouwen jegens joden" kwam niet uit de lucht vallen. Ongeveer vanaf het jaar 100 hebben zowat alle christelijke ideologen, waaronder bijvoorbeeld Paulus en Augustinus, antisemitische standpunten verkondigd. In 1140 beweerde Petrus Venerabilis dat joden geen mensen zijn, maar dieren. In 1278 legde Raymond Martini uit dat joden afstammen van de duivel, met wie zij een complot hebben gesmeed om het christendom te vernietigen. Volgens talloze kerkvaders verspreidt de joodse levenswijze niets dan stank. In de christelijk kunst werd de jood eeuwenlang op weerzinwekkende wijze voorgesteld als de "Judensau": de jood 'rijdt' op een zwijn, joden zuigen aan zijn tepels, houden zijn staart omhoog en eten zijn uitwerpselen; een joodse vrouw baart geen kinderen maar biggetjes, die vervolgens door een smerig varken in leven worden gehouden en grootgebracht. Beeldhouw- en houtsnijwerken met deze "Judensau" versieren nog altijd het interieur van vooral Duitse kerken.
Een van de kerngedachten van het antisemitisme is dat het kwade van de jood niet zozeer in zijn religie, maar vooral in zijn aard schuilt. Dat idee werd in de veertiende eeuw uitgewerkt door Nicolaas van Lyre, toen de meest gezaghebbende bijbelgeleerde. Joden konden de toenmalige antisemitische vervolgingen niet ontlopen door christen te worden, want "een jood blijft altijd een jood", zo zei men.
In 1631 schreef Fray Gavilan Vela dat de joden de Portugezen en Spanjaarden hebben besmet met "de zonde van de Sodomieten", dus homoseksualiteit en seksuele omgang met dieren. Volgens hem lijden joodse mannen die in een rechte lijn afstammen van degenen die het bloed van Christus hebben vergoten, aan bloedvloeiing en menstruatie. De joden zouden kindermoordenaars zijn geworden, omdat ze zouden geloven dat alleen het bloed van een kind van christelijke ouders hen van deze kwaal kon genezen. Later namen onder meer Maarten Luther en Desiderius Erasmus de jodenhaat van de katholieke ideologen over.
Certificaten
Het bleef niet bij woorden alleen. In Spanje werd in de vijftiende eeuw de beruchte praktijk van "de zuiverheid van het bloed" ingevoerd. De Spaanse inquisiteurs zagen zichzelf als geestelijke artsen die Europa moesten zuiveren van elke vorm van joodse besmetting. Ze "onderzochten de zuiverheid van het bloed op elk spoor van joods bijmengsel van allen die in kerk en staat een ambt bekleedden. Om geen zuiver bloed te hebben was het voldoende dat alleen iemands moeder joods was of slechts voor een kwart of zelfs maar voor een achtste joods bloed had. Certificaten werden afgegeven waarop officieel werd bevestigd dat een katholiek niet door joods bloed was bezoedeld", aldus Hans Jansen in zijn boek "De Paus en de jodenvervolging". Zonder certificaat van zuiverheid was het onmogelijk om ergens binnen te komen. Ze werden onder meer gevraagd door het leger, rechtbanken, kloosters, universiteiten en besturen op plaatselijk en landelijk niveau.
"96 concilies en 114 pausen hebben in de loop der eeuwen wetten geformuleerd om het joodse volk bespottelijk en belachelijk te maken, om hen te laten martelen en te verbannen, om hun goederen te onteigenen en hen als paria's van de samenleving te beschouwen." Het antisemitisme heeft diepe wortels in de kerkgeschiedenis. In die traditie stond Hitler.
Bijlen en vleeshaken
Nog steeds veel te onbekend is de collaboratie van het Vaticaan met de katholieke fascisten in Kroatië tijdens de Tweede Wereldoorlog. In 1941 vielen Duitse troepen Joegoslavië binnen om de onafhankelijke "arische staat" Kroatië uit te roepen, onder leiding van Hitlers marionet Ante Pavelic en zijn Ustasha-partij. Van 1941 tot 1945 voerde de Ustasha een terreur- en vernietigingscampagne tegen 2 miljoen Servisch-orthodoxe christenen en een kleiner aantal joden, zigeuners en communisten. De Ustasha probeerde door gedwongen bekering, deportatie en massamoord van Kroatië een "zuivere" katholieke natie te maken. De moorden en martelingen van de Ustasha waren zo gruwelijk dat zelfs de Duitse SS-ers ervan opkeken.
De katholieke geestelijkheid in Kroatië was niet alleen op de hoogte van de genocide op de Serviërs en de bijna totale uitroeiing van joden en zigeuners, maar speelde zelfs een vooraanstaande rol bij de wreedheden. Franciscanen liepen gewapend rond en moordden enthousiast mee. Met messen, hamers, bijlen en vleeshaken richtte men enorme bloedbaden aan. Ook de aartsbisschop van Zagreb, Alojzije Stepinac, maakte zich door samenwerking met Pavelic medeplichtig aan de fascistische terreur. Stepinac zou in 1998 niettemin zalig worden verklaard door paus Johannes Paulus II.
De Ustasha-priesters kwamen regelmatig naar het Vaticaan om verslag te doen van hun kampactiviteiten en ontvingen dan de zegen van Pius XII. Zijn zeer welwillende houding tegenover het Kroatische fascisme valt te verklaren door zijn rabiate anti-communisme en zijn verlangen om de rooms-katholieke invloedssfeer te vergroten ten koste van de orthodoxe Serviërs. In 1943 zei hij: "Ik ben zeer teleurgesteld dat niemand nog lijkt in te zien dat de Sovjet-Unie de ene echte grote vijand is van Europa en dat er nog geen gemeenschappelijke kruistocht tegen het bolsjewisme is georganiseerd." Hij en andere pausen hebben altijd anti-linkse politieke en sociale bewegingen gesteund.
Ook van zwarte mensen had Pius XII een afkeer. In 1944, toen de geallieerden in Italië op het punt stonden om de fascisten te verslaan, hoopte Pius XII dat de geallieerden geen zwarte Amerikaanse soldaten in Rome zouden stationeren. Hij was er namelijk van overtuigd dat er onder zwarte soldaten een heleboel verkrachters zaten, meer dan onder blanke.
Witwassen
De katholieke kerk in Duitsland heeft 55 jaar lang verzwegen dat katholieke ziekenhuizen en kloosters tijdens het nazi-regime buitenlandse dwangarbeiders in dienst hebben gehad. Men weigert nog steeds om geld te storten voor de stichting die dwangarbeiders schadeloos probeert te stellen.
Het is tekenend voor het klimaat in het Vaticaan dat Johannes Paulus II de rol van de katholieke kerk tijdens de oorlog probeert goed te praten. Volgens hem hoefde Pius XII zich nergens voor te verontschuldigen. De dreigende heiligverklaring van Pius XII maakt deel uit van het Vaticaanse beleid om de schandalige geschiedenis van de leiding van de katholieke kerk voortdurend wit te wassen.
De geschiedvervalsing gaat heel ver. In 1997 verklaarde Johannes Paulus II tijdens een symposium over christelijke jodenhaat: "Het is inderdaad zo dat er in de christelijke wereld - ik zeg niet van de kant van de kerk als zodanig - al te lang onjuiste en onrechtvaardige interpretaties van het Nieuwe Testament hebben gecirculeerd met betrekking tot het joodse volk en zijn vermeende schuld, interpretaties die haatgevoelens jegens dit volk hebben teweeggebracht." Volgens de huidige paus zou de kerk als hiërarchisch instituut van paus en bisschoppen dus volstrekt geen blaam treffen, terwijl de gelovigen onderaan de hiërarchie van hem de schuld van de christelijke jodenhaat in de schoenen geschoven krijgen. Wanneer gaat de katholieke kerk schijnheiligverklaringen uitreiken?
De Islam foto
word hij dan ook gristen? foto
Aan de andere kant wel slim. Als de paus zich bekeert, moet dat wel het ware geloof zijn, en aangezien de meeste katholieken volgen de paus volgen -> Weer miljoenen gelovigen erbij.
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
Go on, go on in thy might; and let no man make thee afraid.
Wat nou werken??? Niet zo vloeken waar ik bij ben!!
humor
| who gives a fuck-truck | '|""";.., ___.
|_... _ ... _11:11__ = = = | = _|__|..., ]
"(@ )'(@ )" " " " * | (@ )(@ )* * * * * (@ )
Go on, go on in thy might; and let no man make thee afraid.
Maarja, volgens mij is het doel toch maar iedereen moslim maken, dus waarom niet beginnen met de paus fotofoto
Lullo scrotum ejaculatio est.
Hattrick: Ladderzatsquad (208243)
De paus zal nét zo gauw moslim worden als de zoon van Muammar Kadaffi, katholiek!
(die streng religieuzen zijn allemaal zo ontíegelijk naief!!! Ongeacht wélke reliegie!!)
ik vind dat ze dit soort dingen moeten gaan verbieden en aan dit soort lui een bom moeten binden want deze lui zijn dus NIET goed voor het geloof.. moslim geloof is goed maar dit soort lui niet
Welke waarheid moet de Paus leren? Om een zwarte steen in Mekka te gaan aanbidden? Is dat waarheid? Denk je, dat Aristoteles dát als waarheid zou aanvaarden? Of toch eerder de Logos, het Woord, Jesus-Christus?
wtf foto lekker nuttig ook... ga werken ofzo!
ben het wel zat.
altijd het nieuws over geloof.
schiet die man dood zijn we er van af.
ketnxbye foto
Mocht Zoontje Khadaffi zelf de bronnen bestuderen, dan zou hij ook tot de slotsom komen, dat de islam niet waar is en het katholiek geloof wél. Maar goed, je kunt wel zeggen, dat iemand iets "moet" worden, maar geloof kun je niet afdwingen.
Neil deGrasse Tyson
de meeste oorlogen gingen/gaan erover.
geloof gewoon niet foto
fotofoto
Het probleem van Mohammed is ook makkelijk op te lossen; stap van het geloof af. Voelt ie zich voortaan net niet meer zo snel beledigd. Kunnen die andere huilie-moslims meteen ook doen. foto
foto
En nee, citeer nu geen Karl Marx of Lenin, want dat zijn dus de lieden die zélf oorzaak van oorlogen zijn geworden. En ook Voltaire en Rousseau zijn niet schoon, gezien hun hetze die van 1789-1794 in een atheïstische regime-moord van katholieke geestelijken culmineerde.
Geef eens échte bronnen. Ik ken geen voorschrift uit het Roomsch-Katholiek Geloof dat gebiedt een ander te doden. In tegendeel. Ik denk, dat degene die het meest tegen oorlogen protesteerde bijv. Pius XII en JP II waren.
foto ROLF
"Kruipt weer op de stoel"
foto nog zo'n gein-ponem.
En ik maar denken dat die religie-fundies geen gevoel voor humor hebben als het op geloof aankomt. ROFL
Heerlijk is dat toch ff flink lachen, Petra bedankt! mijn dag is weer goed.
Ik zou liever zeggen: "Eén bebaarde man kan 1000-en moslims boos krijgen."
Islam foto
Christendom foto
Geloof fotofotofoto
Echt waar zonder geloof in deze werled zal het geweld\oorlog nivo in de wereld met 80-90% dalen
spam: www.carcassonne.nl
Zodat ze hem in kunnen zetten als martelaar?
Nogmaal ga ik een goede discussie niet uit de weg, maar argumentatie is verspilde moeite in jouw geval Petra.... foto
zomaar gegoogled meteen 1e site
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Pro quantum bonus.
Zoals ik zei: het katholieke geloof is net zo achterlijk als de islam. foto
Wij hebben het ware geloof. Nee wij hebben het ware geloof. Nee wij hebben....
En ondertussen zitten alle normale mensen echt zo van; whehehe foto
Wat een non-nieuws. Prullebakvoer.
www.hethondenspel.nl
Dat je dat kan zeggen. Je zou onthoofd moeten worden foto
En dit zal de laatste kruistocht zijn. De kruistocht om aan alle kruistochten een einde te maken. Deze keer komen we met kernwapens.
Innerlijk scheelt hij niet veel van een moslim als ik zijn eigen woorden mag geloven, op het zwaardzwaaien na dan natuurlijk.
Of mag ik dat zo niet zeggen?
Btw, hoe oud is dat kind?
Ik hoop dat de eerste bommen op jouw huis vallen.
Even wat nuance.
Niet alle moslims en christenen "niet normaal"...alleen die fundies.
Mijn paps en mams zijn ook redelijk strenge christen.
Ze schrokken wel even toen ik aankondigde dat ik niet langer christen was maar paganist en dat mijn eventuele kindertjes niet gedoopt zullen worden (tenzij ze dat zelf willen). Maar na wat uitleg accepteerden ze het, de schatten foto .
De nieuwswaardigheid hiervan is toch wel heel beperkt..
I say: I am a Roman Catholic.
En je gaat Rousseau en Voltaire aanklagen voor wat bepaalde mensen die hun woorden op een bepaalde manier opvatten deden? In dat geval kan ik de katholieke kerk verantwoordelijk stellen voor vele moorden; omdat bepaalde mensen hun eigen interpretatie hebben gegeven aan 'het woord gods'. Ook zonder die eigen interpretatie valt de kattholieke kerk tot op de dag van vandaag veel moorden en dood(slagen) te verwijten overigens.
Marx en Lenin zijn oorzaken van oorlogen geworden? Dus in feite is iedere revolutionaire wijsgeer die een ander systeem (al dan niet tegen despotisme of staatsonderdrukking) verzint dat ook daadwerkelijk tot een revolutie leidt een oorzaak van oorlog? Heb je enig idee hoe dom je stelling is? Woorden zijn verschillend te interpreteren; iets wat DOminicanen en hun inquisitie wel hebben bewezen. Daarbij staat heel de Bijbel vol met onduidelijkheden; multi interpretabele woorden en begrippen en tegenstrijdigheden.
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
On topic: die zoon van Khadaffi is net zo gek als z'n pa maar ik vrees dat heel wat moslims deze gestoorde brainwave wel met hem delen.
Nee , wacht dat KUN je helemaal niet vertellen want je kunt gewoon niets verzinnen.
De Christenen zijn trouwens nog NOOIT UIT ZICHZELF een oorlog begonnen dus je zwamt een eind in de ruimte. Verdiep je eens in je geschiedenis zou ik zeggen.
spam: www.carcassonne.nl
Kentucky Fried Cruelty
spam: www.carcassonne.nl
Een eerste begin van het protestantisme is te zien in de ideeën van de Engelsman John Wycliffe, die in de 14e eeuw aan de eerste Engelse vertaling van de Bijbel begon en zich verzette tegen de macht en rijkdom van de rooms-katholieke Kerk. Ook de Tsjechische hoogleraar Jan Hus wees aan het begin van de 15e eeuw op de organisatie van de kerk en het gezag van de paus. Beiden wilden de kerk zuiveren van on-Bijbelse invloeden en terugbrengen naar haar Bijbelse oorsprong. Kenmerkend voor veel reformatoren (Wyclif, Hus, later ook Luther) is de morele verdediging van de vorst en lokale adel tegenover de paus en de geestelijkheid.
Een belangrijke omwenteling vond plaats in 1517 met de publicatie van de 95 stellingen van Luther. Hierin verzette hij zich met name tegen de handel in aflaten waarmee de rooms-katholieke Kerk zich bezighield, mede om de bouw van de Sint Pieter in Rome te bekostigen. Rond dezelfde tijd bracht Zwingli in Zwitserland een soortgelijke beweging op gang. Hun ideeën verspreidden zich snel door Europa en waren een belangrijke aanzet voor de Reformatie.
Bij de Rijksdag van Speyer uit 1526, waarin de leiders van het Heilige Roomse Rijk bijeenkwamen, was besloten dat de vorstendommen die de Reformatie hadden doorgevoerd rechtszekerheid verschaft werd en dat alle vorstendommen een vrije geloofskeuze hadden. Toen dit besluit bij de Rijksdag van Speyer van 1529 werd teruggedraaid, protesteerden de lutherse deelnemers. Aan deze Protestatie van Speyer ontleent het protestantisme zijn naam. De 'protestanten' beriepen zich op de individuele geloofsvrijheid.
Enkele eeuwen waren de protestanten slachtoffer van politieke en religieuze vervolging. Wereldlijke heersers vreesden een verbrokkeling van hun sterk van het rooms-katholisme doordrongen machtsgebied, waarbinnen ze ook de macht over de kerkelijke structuren bezaten.
Er volgden een reeks van oorlogen waarin de strijd om het protestantisme een rol speelde, waaronder de hugenotenoorlogen in Frankrijk en de Dertigjarige Oorlog, die Duitsland en een groot deel van de rest van Europa in zijn greep hield.
Pas bij de Godsdienstvrede van Augsburg in 1555 en bij de Vrede van Münster in 1648 kwam aan deze oorlogen een eind en werd het protestantisme overal erkend.
Zou je niet beter eens naar je eigen " vredige " geloof willen kijken voordat je begint het Christendom zwart te maken ?
Ik moet wel nageven dat ik 'jullie' Willibrordvertaling vertaling van de bijbel (in ieder geval die nieuwe druk die ik ervan heb staan) leuk leesvoer vindt, mede door de extra boeken. foto
Maar, waarheid is persoonlijk; als dat niet zo was, waren er niet zoveel verschillende geloofsovertuigingen. Natuurlijk hebben veel religies een clausule in hun boekje opgenomen wat uit te leggen is als "maar die anderen zijn een test van god en zijn in feite onjuiste overtuigingen", maar dat is gewoon een dooddoener. Iedereen kan zeggen dat iets geschreven staat. Hans Teeuwen had het ooit mooi verwoord... foto
Hoe dan ook, ik kan weer hartelijk lachen om zulke fanatieke overtuigingen; het is leuk als je gelooft, maar om het als universele waarheid te verkondigen is onzin; anders was geloof niet van toepassing; dan was het een feit.
Lees de bijbel maar.
Als het goed is staat daar in dat ze na 40 jaar door de woestijn te hebben gelopen even leuk een paar volken gingen uitmoorden omdat dat hun "beloofde land was".
Die Moslims zouden zich eens wat meer met zichzelf moeten bemoeien en wat minder met de rest van de wereld. Aanslagen plegen in de naam van hun geloof, met geweld dreigen als iemand wat zegt dat ze niet aan staat.
Triest allemaal.
Hitlers vrome paus
In de Vaticaanse heiligenfabriek onder leiding van paus Johannes Paulus II zijn al bijna 1.000 zaligverklaringen en zo'n 300 heiligverklaringen van de lopende band gerold. De kandidaat-heilige moet wel minstens 2 "wonderen" hebben verricht. Johannes Paulus II wil ook Pius XII (letterlijk: de vrome XII), de meest omstreden paus van de twintigste eeuw, heilig verklaren. Zijn "wonderen" bestonden uit machtswellust, jodenhaat en collaboratie met het Duitse en Kroatische fascisme voor en tijdens de Tweede Wereldoorlog.
In de negentiende eeuw is de pauselijke macht aanzienlijk uitgebreid. Tijdens het Eerste Vaticaans Concilie van 1870 werd de paus onfeilbaar verklaard in zaken over geloof en moraal. Zijn woord werd wet en zijn wil kwam gelijk te staan aan Gods wil. De rooms-katholieke onderdanen moesten de pauselijke doctrine volledig aanvaarden, ook al zou dat indruisen tegen hun eigen geweten. Dat dogma leidde tot het huidige extreem centralistische en hiërarchische model, waarbij de ongeveer 1 miljard rooms-katholieken ter wereld worden bestuurd door één enkele in het wit gehulde oudere man aan de top.
Koehandel
De pauselijke alleenheerschappij heeft de afgelopen eeuw afschuwelijke gevolgen gehad. Dat blijkt onder meer uit de geschiedenis van Eugenio Pacelli, die als Pius XII paus was van 1939 tot 1958. Over hem schreef John Cornwell de biografie "Hitlers paus". Het boek moest een antwoord zijn op de vraag hoe een weldenkend mens vandaag de dag nog katholiek kan zijn. Het Vaticaan heeft namelijk alle fascistische dictators van de twintigste eeuw gesteund: Franco, Salazar, Pavelic, Mussolini, Hitler.
Cornwell was er eerst van overtuigd dat hij de reputatie van Pius XII zou kunnen zuiveren. Maar uit zijn onderzoeksmateriaal "bleek dat Pacelli in zijn streven naar ongeëvenaarde pauselijke macht de katholieke Kerk in 1933 medeplichtig had gemaakt aan de wandaden van het Hitler-regime." Cornwell: "Ik vond tevens bewijzen dat Pacelli in het begin van zijn carrière al een onmiskenbare afkeer had van joden. Bovendien werden katholieke verenigingen die in het Duitsland van de jaren dertig tegenwicht hadden kunnen bieden tegen Hitlers regime en de genocide hadden kunnen vertragen, door zijn diplomatieke inspanningen opgeheven."
Het Vaticaan verleende nazi-Duitsland ongekende handelingsvrijheid en zelfs openlijke steun. In 1933 sloot Pacelli namens de toenmalige paus Pius XI met Hitler een concordaat tussen het Vaticaan en Duitsland. Pacelli wilde dat de Duitse staat de katholieke kerk en het kerkrecht erkende. Hitler wilde dat het Vaticaan het nazi-regime erkende. In ruil voor beperkte vrijheden op het gebied van godsdienst en onderwijs dienden Duitse katholieken zich volgens het concordaat voortaan 'vrijwillig' te onthouden van alle politieke en sociale activiteiten. Het nazi-regime mocht zelf bepalen wat het onder "politiek" en "sociaal" verstond. Met die catastrofale koehandel versterkte Pacelli de macht van het Vaticaan over Duitse katholieken en schakelde hij welbewust het verzet tegen Hitler uit dat juist langzamerhand onder een deel van de katholieken was opgekomen.
Nog voordat het concordaat was ondertekend, begon het Hitler-regime al met de maatschappelijke uitsluiting van joden. De nazi's werden daarbij geholpen door duizenden priesters in heel Duitsland, die hen systematisch gegevens verstrekten uit de huwelijks- en doopregisters. Zo moest de "zuiverheid van het bloed" van hun parochianen bewezen worden. "De betrokkenheid van de Duitse clerus bij dit proces zou gedurende het hele nazi-regime doorgaan. Uiteindelijk zouden de katholieke en protestantse Kerk ook betrokken raken bij de organisatie van de vernietigingskampen", aldus Cornwell. En Pacelli was "buitengewoon goed" op de hoogte van "de gewelddadige aard van het gangsterregime waar hij zaken mee deed".
Trivialisering van de genocide
"Toen Pius XII in de lente van 1942 de eerste betrouwbare informatie over de genocide ontving en door de geallieerden en joodse organisaties werd gevraagd zich ertegen uit te spreken, deed hij aanvankelijk niets." Pas op 24 december had hij het in een kersttoespraak over "de honderdduizenden die geheel buiten hun eigen schuld, soms alleen vanwege hun religie of ras, worden uitgekozen om vermoord of geleidelijk uitgeroeid te worden". Wanneer de houding van het Vaticaan in de Tweede Wereldoorlog tegenwoordig bekritiseerd wordt, verwijst de kerkleiding graag naar dit citaat, dat bedoeld zou zijn geweest als een duidelijke veroordeling van de genocide op de joden.
"De kloof tussen de massamoord op het joodse volk en deze vage, ontwijkende verklaring was schokkend. Zijn woorden hadden net zo goed op de ontelbare andere oorlogsslachtoffers kunnen slaan. Het dubbelzinnige taalgebruik was duidelijk bedoeld om zowel degenen die bij hem op een protest aandrongen tevreden te stellen, als het nazi-regime te vriend te houden. Maar deze overwegingen worden overschaduwd door de impliciete ontkenning en trivialisering van de genocide. Hoewel er miljoenen joden vanwege hun afkomst werden vermoord, sprak hij over "honderdduizenden", liet hij het woord "joden" helemaal weg en zei hij dat ze "soms" alleen vanwege hun ras werden gedood. Nergens verwees hij naar Duitsland of de nazi's. Hitler had zelf nauwelijks een onschuldiger reactie voor de paus kunnen bedenken."
Volgens Cornwell "moeten we wel tot de conclusie komen" dat het zwijgen van de paus "meer te maken had met ingesleten wantrouwen jegens joden dan met diplomatieke strategie of het streven naar neutraliteit. Pacelli liet zijn neutrale houding bijvoorbeeld wel varen toen Nederland, België en Luxemburg in mei 1940 werden aangevallen."
Bloedvloeiing
Dat "wantrouwen jegens joden" kwam niet uit de lucht vallen. Ongeveer vanaf het jaar 100 hebben zowat alle christelijke ideologen, waaronder bijvoorbeeld Paulus en Augustinus, antisemitische standpunten verkondigd. In 1140 beweerde Petrus Venerabilis dat joden geen mensen zijn, maar dieren. In 1278 legde Raymond Martini uit dat joden afstammen van de duivel, met wie zij een complot hebben gesmeed om het christendom te vernietigen. Volgens talloze kerkvaders verspreidt de joodse levenswijze niets dan stank. In de christelijk kunst werd de jood eeuwenlang op weerzinwekkende wijze voorgesteld als de "Judensau": de jood 'rijdt' op een zwijn, joden zuigen aan zijn tepels, houden zijn staart omhoog en eten zijn uitwerpselen; een joodse vrouw baart geen kinderen maar biggetjes, die vervolgens door een smerig varken in leven worden gehouden en grootgebracht. Beeldhouw- en houtsnijwerken met deze "Judensau" versieren nog altijd het interieur van vooral Duitse kerken.
Een van de kerngedachten van het antisemitisme is dat het kwade van de jood niet zozeer in zijn religie, maar vooral in zijn aard schuilt. Dat idee werd in de veertiende eeuw uitgewerkt door Nicolaas van Lyre, toen de meest gezaghebbende bijbelgeleerde. Joden konden de toenmalige antisemitische vervolgingen niet ontlopen door christen te worden, want "een jood blijft altijd een jood", zo zei men.
In 1631 schreef Fray Gavilan Vela dat de joden de Portugezen en Spanjaarden hebben besmet met "de zonde van de Sodomieten", dus homoseksualiteit en seksuele omgang met dieren. Volgens hem lijden joodse mannen die in een rechte lijn afstammen van degenen die het bloed van Christus hebben vergoten, aan bloedvloeiing en menstruatie. De joden zouden kindermoordenaars zijn geworden, omdat ze zouden geloven dat alleen het bloed van een kind van christelijke ouders hen van deze kwaal kon genezen. Later namen onder meer Maarten Luther en Desiderius Erasmus de jodenhaat van de katholieke ideologen over.
Certificaten
Het bleef niet bij woorden alleen. In Spanje werd in de vijftiende eeuw de beruchte praktijk van "de zuiverheid van het bloed" ingevoerd. De Spaanse inquisiteurs zagen zichzelf als geestelijke artsen die Europa moesten zuiveren van elke vorm van joodse besmetting. Ze "onderzochten de zuiverheid van het bloed op elk spoor van joods bijmengsel van allen die in kerk en staat een ambt bekleedden. Om geen zuiver bloed te hebben was het voldoende dat alleen iemands moeder joods was of slechts voor een kwart of zelfs maar voor een achtste joods bloed had. Certificaten werden afgegeven waarop officieel werd bevestigd dat een katholiek niet door joods bloed was bezoedeld", aldus Hans Jansen in zijn boek "De Paus en de jodenvervolging". Zonder certificaat van zuiverheid was het onmogelijk om ergens binnen te komen. Ze werden onder meer gevraagd door het leger, rechtbanken, kloosters, universiteiten en besturen op plaatselijk en landelijk niveau.
"96 concilies en 114 pausen hebben in de loop der eeuwen wetten geformuleerd om het joodse volk bespottelijk en belachelijk te maken, om hen te laten martelen en te verbannen, om hun goederen te onteigenen en hen als paria's van de samenleving te beschouwen." Het antisemitisme heeft diepe wortels in de kerkgeschiedenis. In die traditie stond Hitler.
Bijlen en vleeshaken
Nog steeds veel te onbekend is de collaboratie van het Vaticaan met de katholieke fascisten in Kroatië tijdens de Tweede Wereldoorlog. In 1941 vielen Duitse troepen Joegoslavië binnen om de onafhankelijke "arische staat" Kroatië uit te roepen, onder leiding van Hitlers marionet Ante Pavelic en zijn Ustasha-partij. Van 1941 tot 1945 voerde de Ustasha een terreur- en vernietigingscampagne tegen 2 miljoen Servisch-orthodoxe christenen en een kleiner aantal joden, zigeuners en communisten. De Ustasha probeerde door gedwongen bekering, deportatie en massamoord van Kroatië een "zuivere" katholieke natie te maken. De moorden en martelingen van de Ustasha waren zo gruwelijk dat zelfs de Duitse SS-ers ervan opkeken.
De katholieke geestelijkheid in Kroatië was niet alleen op de hoogte van de genocide op de Serviërs en de bijna totale uitroeiing van joden en zigeuners, maar speelde zelfs een vooraanstaande rol bij de wreedheden. Franciscanen liepen gewapend rond en moordden enthousiast mee. Met messen, hamers, bijlen en vleeshaken richtte men enorme bloedbaden aan. Ook de aartsbisschop van Zagreb, Alojzije Stepinac, maakte zich door samenwerking met Pavelic medeplichtig aan de fascistische terreur. Stepinac zou in 1998 niettemin zalig worden verklaard door paus Johannes Paulus II.
De Ustasha-priesters kwamen regelmatig naar het Vaticaan om verslag te doen van hun kampactiviteiten en ontvingen dan de zegen van Pius XII. Zijn zeer welwillende houding tegenover het Kroatische fascisme valt te verklaren door zijn rabiate anti-communisme en zijn verlangen om de rooms-katholieke invloedssfeer te vergroten ten koste van de orthodoxe Serviërs. In 1943 zei hij: "Ik ben zeer teleurgesteld dat niemand nog lijkt in te zien dat de Sovjet-Unie de ene echte grote vijand is van Europa en dat er nog geen gemeenschappelijke kruistocht tegen het bolsjewisme is georganiseerd." Hij en andere pausen hebben altijd anti-linkse politieke en sociale bewegingen gesteund.
Ook van zwarte mensen had Pius XII een afkeer. In 1944, toen de geallieerden in Italië op het punt stonden om de fascisten te verslaan, hoopte Pius XII dat de geallieerden geen zwarte Amerikaanse soldaten in Rome zouden stationeren. Hij was er namelijk van overtuigd dat er onder zwarte soldaten een heleboel verkrachters zaten, meer dan onder blanke.
Witwassen
De katholieke kerk in Duitsland heeft 55 jaar lang verzwegen dat katholieke ziekenhuizen en kloosters tijdens het nazi-regime buitenlandse dwangarbeiders in dienst hebben gehad. Men weigert nog steeds om geld te storten voor de stichting die dwangarbeiders schadeloos probeert te stellen.
Het is tekenend voor het klimaat in het Vaticaan dat Johannes Paulus II de rol van de katholieke kerk tijdens de oorlog probeert goed te praten. Volgens hem hoefde Pius XII zich nergens voor te verontschuldigen. De dreigende heiligverklaring van Pius XII maakt deel uit van het Vaticaanse beleid om de schandalige geschiedenis van de leiding van de katholieke kerk voortdurend wit te wassen.
De geschiedvervalsing gaat heel ver. In 1997 verklaarde Johannes Paulus II tijdens een symposium over christelijke jodenhaat: "Het is inderdaad zo dat er in de christelijke wereld - ik zeg niet van de kant van de kerk als zodanig - al te lang onjuiste en onrechtvaardige interpretaties van het Nieuwe Testament hebben gecirculeerd met betrekking tot het joodse volk en zijn vermeende schuld, interpretaties die haatgevoelens jegens dit volk hebben teweeggebracht." Volgens de huidige paus zou de kerk als hiërarchisch instituut van paus en bisschoppen dus volstrekt geen blaam treffen, terwijl de gelovigen onderaan de hiërarchie van hem de schuld van de christelijke jodenhaat in de schoenen geschoven krijgen. Wanneer gaat de katholieke kerk schijnheiligverklaringen uitreiken?
http://www.gebladerte.nl/10701f42.htm
In jou geval bestaat er geen argumentatie, je komt immers met iets dat je gelooft foto
PS: Ik lees je antwoord lekker toch niet.
Tijd trouwens dat je een IP ban krijgt, je bent vervelend! fotofoto
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken