Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Duizenden herdenken geboorte Christus

Redactie

Duizenden gelovigen vanuit de hele wereld hebben in de nacht van maandag op dinsdag in Bethlehem de geboorte van Jezus Christus herdacht. Volgens de christenen is de stichter van het christendom in deze plaats geboren.

Patriarch Fuad Twal, de hoogste rooms-katholieke geestelijke in de regio, riep tijdens de traditionele nachtmis op tot vrede en een oplossing voor het Israëlisch-Palestijns conflict. "Alleen gerechtigheid en vrede in het Heilige Land kan de balans en stabiliteit herstellen in de regio en in de wereld", aldus de patriarch.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

26 reacties

dinsdag 25 december 2012, 09:24 uur #1

Demoncratie

Je moet het maar geloven...

dinsdag 25 december 2012, 09:27 uur #2

doemaareenswat

Deze wereld gaat voor mezelf

Grappig dat je zelden een uitzending kan meemaken dat de paus in Bethlehem op bezoek komt om de plaats te belijden

Zal zeker met de geschiedenis en herleiding van de katholieke kerk te maken hebben waardoor er verschillende Godswaanzinnigheden zijn

dinsdag 25 december 2012, 10:02 uur #3

suizebol

Het sprookje van de geboorte van Christus. Nee, zo geloofwaardig!
Net of koningen niets beters hebben te doen dan naar een stal gaan.
Net of koningen toevallig dure brandoffers mee namen en net als of dat kind er op dat moment iets aan zou hebben. Net of koningen of vorsten te maken hadden met een algemene volkstelling.
Marie was maagd, en was op pad met haar werkgever, van hoeveel liefde zou er sprake geweest zijn tussen die twee? En de regerend vorst hield een volkstelling, maar of dat op precies het zelfde moment dan de geboorte van een kind was...........zou best wel kunnen. In ieder gaval is het super toevalling dat er net op dat tijdstip een sterrenconjunctie voorviel die te zien was met het blote oog en wel precies vanaf de aarde.
Bouw om die gegevens een mooi verhaal en je hebt het christelijke kerstverhaal. Je moet er maar in geloven! Fijne kerst toegewenst.

dinsdag 25 december 2012, 10:41 uur #6

tupolev141

Bleh?

Het staat wel vast dat Jezus echt geleefd heeft, daar hoef je niet in te geloven, dat is een feit. Echter was hij een profeet zoals er in die tijd tientallen rondliepen/-zwierven. Al de rest is verheerlijking en gespindoctor door de eeuwen heen.

dinsdag 25 december 2012, 11:29 uur #10

TARAraboemdijee

Vader!

quote:
Op dinsdag 25 december 2012 @ 11:12 schreef Lekkerkansloosweer het volgende:
[..]

Kom eens met een bron uit zijn tijd. Geen enkele Romein noemt hem, ook geen enkele andere bron. Jezus staat alles behalve vast.

Volgens mij was er wel 1 Romeinse bron. Daarbij, het is niet logisch een heel persoon te verzinnen. Iets toeschrijven op een bestaand persoon ligt meer voor de hand.
Op mijn opleiding (geschiedenis, uni) werd destijds gewoon duidelijk gemaakt dat je wel moeilijk kan gaan doen over bewijzen of hij wel of niet heeft bestaan, maar dat 1) dat ook niet wordt gedaan over andere historische personen waarover maar weinig bronnen bekend zijn. En 2) de meeste historici als uitgangspunt hebben dat deze man, in welke vorm dan ook, wel heeft bestaan. Het belangrijkste wat je als historicus voor ogen moet houden is het belang wat hij heeft gehad in de directe jaren en eeuwen na zijn dood, met name door zijn volgelingen.

In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.

dinsdag 25 december 2012, 11:46 uur #13

Ramoncito

quote:
Op dinsdag 25 december 2012 @ 10:41 schreef tupolev141 het volgende:
Het staat wel vast dat Jezus echt geleefd heeft, daar hoef je niet in te geloven, dat is een feit. Echter was hij een profeet zoals er in die tijd tientallen rondliepen/-zwierven. Al de rest is verheerlijking en gespindoctor door de eeuwen heen.

Jaja, Jezus was echt... Vreemd genoeg was hij 700 jaar eerder ook al eens uitgevonden. Ook vreemd dat de eerste geschriften over hem dateren van 300 jaar later, die waren er dus óók niet bij... Er over schrijven maakt het geen waarheid.

Islam is gerecycled christendom, christendom is gerecyclede godsdienst van de Romeinse soldaten: Mithras.

De paus vond overigens dat de mens van tegenwoordig geen tijd meer heeft met zijn electronische gadgets, geen tijd voor sociaal contact en ook niet voor god. Nou nou, wat heeft hun god een hoop tijd gehad voor zijn schapen zeg... Af en toe je gezicht op een schimmelvlek achter de koelkast of in een broodje Mac laten zien is alles wat we in die 2000 jaar van hem hebben gezien...

dinsdag 25 december 2012, 12:02 uur #18

mikerw

Is er nou al wat meer bekend over de dagelijkse praktijken van zijn apostelen-clubje?

dinsdag 25 december 2012, 17:46 uur #21

Teslynd

quote:
Op dinsdag 25 december 2012 @ 10:54 schreef Nietvandezewereld het volgende:
[..]
Daar zou ik niet te zeker van zijn, volgens de hindoeïstische leer is hij een avatar van Vishnu. Maar dit is nog maar 1 visie. De Abramistische visie die we hier door de strot geduwd krijgen is misschien wel indoctrinatie. [ Hier een wikepedia link: http://nl.wikipedia.org/w(...)ahamitische_religies.

Uit de link:

quote:
Voor andere atheïsten en deïsten heeft Jezus als persoon nooit bestaan. Zij baseren zich hiervoor op het ontbreken van (geloofwaardige) historische teksten over Jezus (cf. Wikipedia, Flavius Josephus & Christenvervolgingen). Want hoewel Jezus van Nazareth volgens de evangelies een bijzonder belangrijk en alom bekend publiek figuur moet geweest zijn, dient vastgesteld dat hij, noch door historici, noch door de Romeinse administratie, noch in de geschriften van het sanhedrin vermeld wordt.

Vreemd. Ik dacht altijd dat hij een luis in de Joodse pels was en niet veel aandacht trok van de Romeinse overheersers.

donderdag 27 december 2012, 07:42 uur #24

Teslynd

quote:
Op woensdag 26 december 2012 @ 10:34 schreef Nietvandezewereld het volgende:
[..]

Ik weet dat dus ook echt niet.
Hij zou niet hebben geleefd? Okee dan. Kruisiging en lijkwade is allemaal niet waar? Ik kan daar echt niks over zeggen vanuit de huiskamer.
Hebben de Romeinen wel het Christendom als staatsgodsdienst ingevoerd vanwege vermeende voordelen. (staatkundig gezien?)
Ikzelf heb vanuit Boeddhistische studie, maar ook veel geschiedenis (nou ja veel), opgemerkt dat in alle culturen een scheppingsverhaal de ronde doet of deed, een zondvloed in overleveringen wordt verteld en zelfs dat nog onwaarschijnlijker verhalen niet helemaal te ontkennen zijn. Nou ja wel ontkennen, maar er blijft iets knagen alsof er een kern van waarheid inzit.
De geschiedenis lerares vroeger met haar prachtige mythen en sagen. Je komt de verhalen op meerdere afgelegen plekken tegen.
Heeft ook te maken met het feit dat ik onze schoolopleiding totaal niet hoog inschat.
Qua kennis dan.
Of ik houd gewoon van mysterie.

Het is al een tijdje geleden dat ik er aandacht aan besteedde, dus ik moet in m'n herinnering graven. Hij was gewoon zo'n braaf nerdje dat pijnlijke vragen stelde en daar is hij nooit overheen gegroeid. Dus op zijn twaalfde deed hij moeilijk toen hij mee mocht naar de synagoge en als volwassene smeet hij de tollenaars hun geldtafels om vanwege de ontheiliging van het huis zijns vaders. De epische verdichting dichtte hem o.a. deze uitspraak toe: Geef aan de keizer wat des keizers is, maar aan God wat des Godes is. Dus: betaal gewoon je belastingen aan de Romeinse overheersers, maar blijf (de Joodse) god dienen. Hij was een rebel, maar niet tegen de Romeinen - in elk geval is daar niets van bekend gemaakt in de bijbel. Waarom hij opgepakt werd? Waarschijnlijk liepen er klikkerijprojecten. En Judas heeft voor geld, mogelijk uit jaloezie of teleurstelling, zijn leermeester verraden. Jezus moest bij zijn arrestatie eerst aangewezen worden, dus hij zal niet algemeen bekend geweest zijn bij het Romeinse bestuur.
Pontius Pilatis kreeg hem voor z'n neus en moest recht spreken. Zag geen reden tot veroordeling. De menigte wilde het, dus vooruit dan. maar op jullie verantwoording. Hoe groot zal die menigte geweest zijn? Wie heeft wie opgestookt? Waarom eigenlijk? Het lijkt me een vorm van volksgericht van een doorgeslagen menigte die niet eens weet waar het over gaat.

De figuur Jesus zou echt geleefd hebben en zijn kruisiging is mogelijk ook waar. Niet zo moeilijk in een omgeving waar ze kruisvelden hebben. Naderhad is uitgerekend dat men eerder zijn geboortdatum verkeerd uitgerend heeft. Ook de geboortedatum was mis, het was in het zomerhalfjaar. Maar midden in de wintertijd en de zonnewende, het licht der wereld, kwam dat dus goed uit. Pasen en Pinksteren zijn iets beter volgens de maanstanden berekend, vandaar dat die dagen niet vast staan.
Kruisafnemingen en drama's, droomwensen, visioenen hoorden bij kruisigingen. Overigens dacht ik als kind dat de kruisdood min of meer speciaal voor hem bedacht was, met dan een paar misdadigers er gelijk bij. Over de het vel voor gehangenen doet de bijbel geen uitspraken. De lijkwade valt onder de epische verdichting, net zoals zo veel knekels in monstransen die van heiligen afkomstig zouden zijn niet echt zullen zijn.

Of al zijn heldendaden van zijn hand zijn, is natuurlijk de vraag. De apostelen zijn van latere datum, dus zij hebben het ook maar van horen zeggen en hun eigen interpretaties doorgegeven. . Daarna deden wat vorsten een eentweetje in het kader van verdeel & heers en het christendom was geboren en werd dwingend opgelegd.

De bijbelse tijden waren nomadisch. Volkeren kwamen met elkaar in aanraking. Verhalenvertellers waren goed opgeleid. Neem het Joodse volk, waarvan een tak in Egypte kwam en later naar Judea trok. Hoe letterlijk de verhalen ook doorgegeven moesten worden in woord en schift, er treedt altijd verschuiving op - alleen al door de interpretatie die door de veranderende tijden meeverandert. Denk maar aan Sinterklaas & zwarte piet, die allerlei menselijke en godenfiguren weergeven, in diverse landen net iets anders zijn en overlap heeft met de kerstman/kerstmis wat ook van alles tegelijk is.

vrijdag 28 december 2012, 08:21 uur #26

Teslynd

quote:
Op donderdag 27 december 2012 @ 11:33 schreef Nietvandezewereld het volgende:
[..]
Nou dan moet (...)

Ook dank aan jou, want door wat zaken op een rijtje te zetten, viel me opeens de verklaring in voor dat merkwaardige Judas-gebeuren, waarvan ik me door de tijd heen afvroeg wat dat toch was met de rare kus. Dat was nog stilzwijgend uitgaande van de Jesus als het centrum van het christendom, de Jesus die toen de wereld op zijn kop zette en dus toentertijd wel bij zo'n beetje iedereen bekend was. Die hoefde je niet m.b.v. de begroetingskus aan te wijzen, weet je met de zondagsschoolindoctrinatie. Over groetend kussende mannen heb ik op de zondagsschool nooit iets gehoord, dat kwam pas veel later, nog na de hand in hand lopende Arabische mannen. Het expliciet aanwijzen (ipv aanmelden) kan natuurlijk ook een Romeinse procedure geweest zijn, bv. met het oog op getuigen/juridisch sterk staan. Maar dan nog: in welk kader is hij dan aangewezen? Daar kan ik me echt niets van herinneren (en ik heb geen puf om de taaie bijbelteksten door te ploegen). Er zullen o.a. NSB-achtige groepen geweest zijn plus individuen die op deze manier mooi met iemand kunnen afrekenen.

Die onbevlekte ontvangenis is terugredeneren. Iedereen is per definitie met de erfzonde belast binnen het katholieke geloof. Dat hebben we te danken aan Adam & Eva. Maar Jezus moest als godsrepresentant smetteloos zijn en om dat te waarborgen is zijn moeder van de erfzonde vrijgesteld. Het gaat dus niet om een vlekvrije bevruchtingssessie, al is een goddelijke bevruchting natuurlijk altijd perfekt, dus zonder geknoei. Maria is zelf zonder de erfzonde geboren om zo een smetteloos kind op de wereld te zetten. Ze hebben daar in Nicea flink gebrainstormd en zoveel mogelijk gaten gedicht.

Jezus zou magnetiseur geweest kunnen zijn. Mensen die hem/zijn kleed aanraakten, voelden zich gesterkt, opgeladen. Dat is inderdaad vrij gewoon te noemen. Velen hebben te weinig energie, sommigen te veel en een kleine groep kan de energie gunstig doorgeven. Er worden cursussen voor gegeven om zulke en gelijkwaardige vaardigheden te trainen. Om telepathie te leren is er bijvoorbeeld de Silva-methode. De meeste cursisten halen dat niveau niet, maar volgen zo'n training om tot rust te komen. Je moet immers ontspannen, op de alfa-golven overgaan.
Amusant dat het vijandsbeeld tot paranormaal onderzoek noopt. Woorden als wonder en mysterie worden hedentendage nogal onnodig gebruikt. Met de huidige wetenschap en meetmethoden is zoveel helemaal niet mysterieus meer en veel wonderen zijn gewoon herkenbare logische gevolgen. Wonderen zijn er natuulijk nog wel altijd, zoals de groei van een kind uit een geslaagde conceptie - zo'n complex precisiewerk en vaak gaat het helemaal goed. En daarvan ligt de stamcel nu legaal op de onderzoekstafel.

Geest als potentie, ik zal het in overweging nemen - bijvoorbeeld voor het trio lichaam, ziel en geest. De ziel het wezen zoals je nu bent als gevolg van de wisselwerking tussen lichaam & geest en de geest die het ontwikkelingswerk doet, dan wel nalaat. Dan is de geest de trendlijn van je ziel.

[ Bericht gewijzigd door Teslynd op vrijdag 28 december 2012 @ 11:46 ]

Reageer zelf