Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Homo's bekogeld bij Gay Pride Kroatië

bennootje

De Gay Pride-parade in de Kroatische stad Split is zaterdagmiddag verstoord door duizenden tegendemonstranten. Zo'n tweehonderd deelnemers van de optocht werden bekogeld met stenen, flessen en vuurwerk.

Volgens de Kroatische staatstelevisie zijn er tientallen aanhoudingen verricht en raakten diverse mensen gewond. Het incident gebeurde juist een dag nadat Kroatië toestemming heeft gekregen om te beginnen met het toetreden tot de Europese Unie. Het land moest daarbij beloven op te komen voor de mensenrechten.

Een homo-optocht in Rome verliep een stuk gemoedelijker. Daar vierden zaterdag duizenden homo's, lesbiennes en transseksuelen het slot van de Europride. Naar verwachting sluit popster Lady Gaga het evenement af met een concert.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

152 reacties

Reactiepagina:

1 2

zondag 12 juni 2011, 00:16 uur #101

Jazoist

schone schijn

quote:
Op zondag 12 juni 2011 @ 00:10 schreef charlesB het volgende:
[..]

Dit is logica in de trant van "je kunt niet bewijzen dat het spaghetti monster niet bestaat, dus we moeten de mogelijk open houden dat hij bestaat"

[..]

Rechten bestaan niet.

Zoals ik al zei, er zijn voldoende geschreven bronnen die verwijzen naar homoseksualiteit, met name uit de oudheid. De vraag of homoseksualiteit bestond is naar mijn idee niet te ontkennen.
Ik heb een aantal culturen genoemd waarin homoseksualiteit geaccepteerd is geweest, daarmee vervalt dus jouw claim dat het dat niet was.
We weten dus nu dat homoseksualiteit een aantoonbaar verschijnsel is geweest, en dat het wellicht geaccepteerd is geweest in de meest ontwikkelde culturen in de oudheid.
Op beide punten heb jij dus ongelijk, dat heb ik aangetoond met een Wikipedia artikel, wat meer is dan wat jij hebt laten zien.
Jouw argument dat homoseksualiteit vergelijkbaar is met 'het zwevende spaghetti monster'heb ik bij deze dus verworpen.
Kun je ook met iets komen wat ons verder kan helpen om jouw gedachtengang te begrijpen?
Nog even en ik hou ermee op trouwens.

When Rhythm, Harmony and Melody come together in a happy mix, you just Don't Stop The Feeling

zondag 12 juni 2011, 00:22 uur #105

Jazoist

schone schijn

quote:
Op zondag 12 juni 2011 @ 00:18 schreef charlesB het volgende:
[..]

Een gezonde samenleving doet niet aan decadentie, vervolging hoeft niet maar deze omarming ervan is funest.
Deze decadentie zorgt er voor dat de europese beschaving ten onder gaat.

Ik baseer me op het evolutionaire doel van seksualiteit en de natuurlijke afkeer van de mens voor seksuele afwijkingen.(kijk maar is naar de reactie van iemand die nog nooit van furry's heeft gehoord op mensen die van seks in dierenpakken houden.

En kun je nu ook aangeven hoe de decadentie, althans wat jij eronder verstaat, er precies voor kan zorgen dat de (Europese) beschaving ten onder gaat?
Je beroepen op een gevoel is iets wat geen geldig argument is. Ik kan ook wel een gevoel hebben dat wat jij zegt pertinente onzin is, maar daarom hoeft het dat nog niet te zijn.

When Rhythm, Harmony and Melody come together in a happy mix, you just Don't Stop The Feeling

zondag 12 juni 2011, 00:23 uur #106

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op zondag 12 juni 2011 @ 00:18 schreef charlesB het volgende:
[..]

Een gezonde samenleving doet niet aan decadentie, vervolging hoeft niet maar deze omarming ervan is funest.
Deze decadentie zorgt er voor dat de europese beschaving ten onder gaat.

Ik baseer me op het evolutionaire doel van seksualiteit en de natuurlijke afkeer van de mens voor seksuele afwijkingen.(kijk maar is naar de reactie van iemand die nog nooit van furry's heeft gehoord op mensen die van seks in dierenpakken houden.

Masturbatie dan ook maar ontmoedigen? En voorbehoedsmiddelen? Steriele mensen verbieden seks te hebben? Want dat gaat allemaal tegen het evolutionaire doel van seksualiteit in.

Daarnaast, als homoseksualiteit geen evolutionair doel zou dienen, zou het dan niet vanzelf verdwenen zijn? Hoe verklaar je dan dat verschillende diersoorten gewoon aan homoseksualiteit doen?

zondag 12 juni 2011, 00:26 uur #108

ratpatat

quote:
Op zondag 12 juni 2011 @ 00:20 schreef charlesB het volgende:
[..]

Het gaat ook niet om het bestaan van homo's het gaat eraan hoe er mee om word gegaan.

Ja slecht, maar hoezo is dat niet gezond dan?

quote:
Op zondag 12 juni 2011 @ 00:18 schreef charlesB het volgende:
[..]

Een gezonde samenleving doet niet aan decadentie, vervolging hoeft niet maar deze omarming ervan is funest.
Deze decadentie zorgt er voor dat de europese beschaving ten onder gaat.

Ik baseer me op het evolutionaire doel van seksualiteit en de natuurlijke afkeer van de mens voor seksuele afwijkingen.(kijk maar is naar de reactie van iemand die nog nooit van furry's heeft gehoord op mensen die van seks in dierenpakken houden.

Mensen die van seks in dierenpakken houden moeten dat fijn doen, wens ik ze veel plezier bij.

Seksuele afwijkingen van de norm enzo zullen me worst wezen, die heb je te accepteren. PUNT.

En evolutionair me reet, zal me een worst wezen of ik aan het voortplantneuken ben of voordelolneuken.

zondag 12 juni 2011, 00:31 uur #110

Jazoist

schone schijn

quote:
Op zondag 12 juni 2011 @ 00:25 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
De homoseksuele leefstijl werd anders zeker niet geaccepteerd in de oudheid.

Een boeiende mening, maar eigenlijk wil ik je dan ook verzoeken om daarbij een of meerdere bronnen te noemen. Alsmede eventueel de oorspronkelijke Romeinse of Griekse geschriften in pdf of Word-formaat als dit mogelijk is.

When Rhythm, Harmony and Melody come together in a happy mix, you just Don't Stop The Feeling

zondag 12 juni 2011, 00:32 uur #111

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op zondag 12 juni 2011 @ 00:30 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Zwak argument. Genetische afwijkingen dienen niet een evolutionair doel. Evt kunnen ze onder omstandigheden gunstig uitpakken (of niet), dat is echter heel iets anders.

Afwijkingen die in meerdere diersoorten voorkomen en zich handhaven over meerdere generaties, lijken mij toch een evolutionair doel te hebben.

zondag 12 juni 2011, 00:35 uur #112

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op zondag 12 juni 2011 @ 00:31 schreef Jazoist het volgende:
[..]

Een boeiende mening, maar eigenlijk wil ik je dan ook verzoeken om daarbij een of meerdere bronnen te noemen. Alsmede eventueel de oorspronkelijke Romeinse of Griekse geschriften in pdf of Word-formaat als dit mogelijk is.

http://www.thelatinlibrary.com/petronius1.html
http://www.thelatinlibrary.com/catullus.shtml#16
http://www.thelatinlibrary.com/sen/seneca.ep5.shtml Epistula XLVII
Daarnaast is er nog, uit de Moralia van Plutarchus, Liber IX, de Amatorius. (Griekse letters schijnen hier niet te werken, ik heb geen zin om dat in ASCII te moeten opzoeken).

Zo al vier voorbeelden, uit het blote hoofd.

[ Bericht gewijzigd door Ser_Ciappelletto op zondag 12 juni 2011 @ 00:52 ]

zondag 12 juni 2011, 00:36 uur #113

Jazoist

schone schijn

quote:
Op zondag 12 juni 2011 @ 00:30 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Zwak argument. Genetische afwijkingen dienen niet een evolutionair doel. Evt kunnen ze onder omstandigheden gunstig uitpakken (of niet), dat is echter heel iets anders.

Genetische afwijkingen dienen juist wel een evolutionair doel. Ik denk dat dat juist de kern is van de evolutie-theorie. Zo niet, dan ben ik wellicht verkeerd geïnformeerd. Maar ik denk zeker dat ik hier een punt heb. Namelijk voor adaptieve evolutionaire doelen is het bestaan van genetische afwijkingen essentieel.

When Rhythm, Harmony and Melody come together in a happy mix, you just Don't Stop The Feeling

zondag 12 juni 2011, 00:36 uur #115

ratpatat

quote:
Op zondag 12 juni 2011 @ 00:32 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Afwijkingen die in meerdere diersoorten voorkomen en zich handhaven over meerdere generaties, lijken mij toch een evolutionair doel te hebben.

overbevolking tegengaan bijvoorbeeld?

zondag 12 juni 2011, 00:43 uur #117

Jazoist

schone schijn

quote:
Op zondag 12 juni 2011 @ 00:35 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
http://www.thelatinlibrary.com/petronius1.html
http://www.thelatinlibrary.com/catullus.shtml#16

Dat zijn er al twee.

Samengevat komt het wellicht in de buurt van het volgende:

quote:
De Romeinse samenleving kent, net als de Griekse, geen onderscheid 'homoseksueel-heteroseksueel', maar gebruikt op seksueel gebied andere indelingen. De belangrijkste zijn het onderscheid tussen vrije burgers en slaven, en die tussen ouderen en jongeren. De tweedeling die de Romeinen hier op seksueel gebied hanteren is haast onwrikbaar: (homo)seks van een vrij burger met een jonge slaaf geldt als acceptabel en min of meer gewoon, terwijl seks tussen twee vrije mannen niet door de beugel kan. Juist in dit laatste aspect verschilt de Romeinse houding fundamenteel van de Griekse, waar het, althans in het ideaalbeeld van de klassieke periode, precies omgekeerd was.

Nogmaals, een boeiend onderwerp.
Ik denk niet dat je kunt zeggen dat men in de oudheid tegen was op homoseksualiteit. Aangezien het onder omstandigheden binnen de toen geldende verhoudingen geaccepteerd was.
Daar zijn we dan uit, hopelijk. En gelukkig maar, want het is niet zo heel belangrijk voor de vraag over hoe men tegenwoordig tegen homoseksualiteit aan kijkt.

When Rhythm, Harmony and Melody come together in a happy mix, you just Don't Stop The Feeling

zondag 12 juni 2011, 00:46 uur #119

Jazoist

schone schijn

quote:
Op zondag 12 juni 2011 @ 00:37 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Zoek maar eens wat spotdichten van Martialis op.

Waar wordt in de spotdichten van Martialis dan verwezen naar homoseksualiteit? Ik kan het niet vinden.

When Rhythm, Harmony and Melody come together in a happy mix, you just Don't Stop The Feeling

zondag 12 juni 2011, 00:48 uur #120

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op zondag 12 juni 2011 @ 00:43 schreef Jazoist het volgende:
[..]

Samengevat komt het wellicht in de buurt van het volgende:

[..]

Nogmaals, een boeiend onderwerp.
Ik denk niet dat je kunt zeggen dat men in de oudheid tegen was op homoseksualiteit. Aangezien het onder omstandigheden binnen de toen geldende verhoudingen geaccepteerd was.
Daar zijn we dan uit, hopelijk. En gelukkig maar, want het is niet zo heel belangrijk voor de vraag over hoe men tegenwoordig tegen homoseksualiteit aan kijkt.

Nee, samengevat komt het niet in de buurt daarvan. De schrijvers die ik hier geef veroordelen homoseksualiteit als zijnde moreel inferieur.

Waarom vraag je de originele teksten als je ze toch niet gaat lezen?

Daarnaast klopt je andere quote niet. De indeling tussen gever en ontvanger was veel belangrijker. Als zelfrespecterende Griek of Romein mocht je gerust geven. Ontvangen daarentegen was alleen voor vrouwen of ander volk van laag allooi.

zondag 12 juni 2011, 00:49 uur #121

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op zondag 12 juni 2011 @ 00:37 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Zoek maar eens wat spotdichten van Martialis op.

Nope, Martialis niet. Martialis is juist een van de schrijvers die vrij expliciet homoseksualiteit goedkeurt. Hij lacht wel met de ontvangende partij, maar zoals ik al aangaf was dat toen normaal.

zondag 12 juni 2011, 00:49 uur #122

Jazoist

schone schijn

quote:
Op zondag 12 juni 2011 @ 00:45 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Genetische afwijkingen zijn essentieel om onder veranderende omstandigheden te kunnen overleven, klopt. Dat wil echter niet zeggen dat er een doel is... Dat is een typisch menselijke denkfout (wij moeten altijd overal een plan/actor bij verzinnen). Het bestaan van die afwijkingen binnen een populatie zegt dus niets over hun nut. Ze zijn, wellicht komen ze ooit van pas, en wellicht ook helemaal niet.

Mag ik je erop wijzen dat je nu iets zegt waar je geen duidelijke onderbouwing van geeft behalve je 'gut feeling'?
We zouden een aardig eind weg kunnen discussiëren over het onderwerp 'adaptieve kenmerken van genetische drift', maar ik vind het altijd een beetje dubbelop, aangezien daar al veel meer gespecialiseerde bronnen over bestaan met een wetenschappelijke strekking.
In ieder geval ben ik het geloof ik niet met je eens, aangezien veel genetische eigenschappen naar gelang de omstandigheden worden aan of uitgezet, wat de trant is waarin de nieuwste evolutionaire inzichten zich in bewegen. Ik denk dan ook dat je hier toch echt te kort door de bocht gaat en wellicht je bewering zelfs onjuist is.

When Rhythm, Harmony and Melody come together in a happy mix, you just Don't Stop The Feeling

zondag 12 juni 2011, 00:51 uur #123

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op zondag 12 juni 2011 @ 00:36 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Nope. Ze zijn alleen niet levensbedreigend, dat is alles. De natuur opereert zonder doel.

Het is ook geen teleologisch doel, het is een evolutionair doel, als in dat het het organisme helpt zich beter aan te passen.

zondag 12 juni 2011, 00:54 uur #125

Jazoist

schone schijn

quote:
Op zondag 12 juni 2011 @ 00:48 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee, samengevat komt het niet in de buurt daarvan. De schrijvers die ik hier geef veroordelen homoseksualiteit als zijnde moreel inferieur.

Waarom vraag je de originele teksten als je ze toch niet gaat lezen?

Daarnaast klopt je andere quote niet. De indeling tussen gever en ontvanger was veel belangrijker. Als zelfrespecterende Griek of Romein mocht je gerust geven. Ontvangen daarentegen was alleen voor vrouwen of ander volk van laag allooi.

Ik heb de tekst doorgenomen, en ik zie dat er een bepaalde zinspeling op homoseksualiteit over in stond. Samengevat zie ik echter niet een duiding van jou of (persoonlijk nog het liefst) van geschiedschrijvers met gezag van deze teksten. En dat was waar ik in eerste instantie om vroeg, niet om de teksten op zich.
De quote die ik gaf komt overigens van een pagina van de universiteit Nijmegen. Ik denk niet dat we hoeven te discussiëren over of dat wel of niet klopt. We kunnen volstaan met te zeggen dat jouw mening niet strookt met die van anderen die zich bedreven achten in het interpreteren van oudheidkundige geschiedenis. En dan hoeven ik noch jij van ons hart een moordkuil te maken.

When Rhythm, Harmony and Melody come together in a happy mix, you just Don't Stop The Feeling

zondag 12 juni 2011, 00:58 uur #127

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op zondag 12 juni 2011 @ 00:54 schreef Jazoist het volgende:
[..]

Ik heb de tekst doorgenomen, en ik zie dat er een bepaalde zinspeling op homoseksualiteit over in stond. Samengevat zie ik echter niet een duiding van jou of (persoonlijk nog het liefst) van geschiedschrijvers met gezag van deze teksten. En dat was waar ik in eerste instantie om vroeg, niet om de teksten op zich.
De quote die ik gaf komt overigens van een pagina van de universiteit Nijmegen. Ik denk niet dat we hoeven te discussiëren over of dat wel of niet klopt. We kunnen volstaan met te zeggen dat jouw mening niet strookt met die van anderen die zich bedreven achten in het interpreteren van oudheidkundige geschiedenis. En dan hoeven ik noch jij van ons hart een moordkuil te maken.

Mijn 'mening' strookt alleen met wat vele schrijvers in hun werk, zowel expliciet als impliciet, tentoonspreidden. Zoals ik al aangaf doet Martialis dit, maar ook bijvoorbeeld Catullus en de Poetae Novi, en de goede vriend van Augustus, Maecenas.

zondag 12 juni 2011, 01:00 uur #130

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op zondag 12 juni 2011 @ 00:56 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Hij slaat niet aan het moorden, maar het geeft wel aan dat Martialis homo's niet helemaal voor vol aanzag; het waren geen echte mannen.

http://la.wikisource.org/wiki/Epigrammaton_liber_XI#XLIII

Samenvatting: Martialis wordt betrapt met jochie, vrouw begint te klagen. Martialis zegt dat ze niet moet mekkeren, want veel mythologische figuren kregen 'm ook in de poeperd.

Opnieuw benadruk ik hier het verschil tussen geven en ontvangen. Want dat was voor de Romein een stuk belangrijker dan homoseks op zich.

zondag 12 juni 2011, 01:01 uur #131

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op zondag 12 juni 2011 @ 01:00 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Maar dat is feitelijk een foute woordkeus, het veronderstelt namelijk een observator (zonder observator geen doel).

Dan is het een foute woordkeuze, maar je begrijpt dus wat ik bedoel?

zondag 12 juni 2011, 01:06 uur #132

Jazoist

schone schijn

quote:
Op zondag 12 juni 2011 @ 00:58 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Mijn 'mening' strookt alleen met wat vele schrijvers in hun werk, zowel expliciet als impliciet, tentoonspreidden. Zoals ik al aangaf doet Martialis dit, maar ook bijvoorbeeld Catullus en de Poetae Novi, en de goede vriend van Augustus, Maecenas.

Ja, en ik geloof dat in wat ik aanhaalde ook het verschil tussen opvattingen van de Romeinse oudheid (ten tijde waarvan veel verschillende tijdperken en stromingen opgang deden) en de Griekse cultuur, waarin homoseksuele contacten tussen vrije mannen een duidelijke mate van gangbaarheid kenden.
De houding van 'wel geven, niet ontvangen' die je noemt kende ik overigens ook van de Romeinen.
Ik wil er ook nog op wijzen dat geschreven bronnen uit de oudheid en waar dan ook volgens mij niet geheel recht doen aan hoe er tegen seksualiteit werd aangekeken, eerder wat de norm was. Er werd volgens wat ik lees met name gesanctioneerd tegen homoseksuele contacten door de invloed van het Christendom vanaf de vroege Middeleeuwen. Althans veel andere voorbeelden heb ik niet kunnen vinden.

Dat maakt de vraag of homoseksualiteit in het verleden is geaccepteerd dan wel verworpen niet echt beantwoord. Bovendien vind ik het persoonlijk eigenlijk niet zo van belang. Het blijft denk ik een algemeen feit dat groepsnormen niet per definitie een mens tot eer strekken. Eerder de mensen die zich durven te verzetten tegen idiote regels zorgen voor vooruitgang en verbetering.

When Rhythm, Harmony and Melody come together in a happy mix, you just Don't Stop The Feeling

zondag 12 juni 2011, 01:14 uur #136

Jazoist

schone schijn

quote:
Op zondag 12 juni 2011 @ 00:59 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat jij mijn redeneringen niet helemaal vat. Er zijn zoveel soorten uitgestorven, blijkbaar stuurt de evolutie niet altijd in de goede richting nietwaar. Het hangt van toevalligheden aan elkaar. Diversiteit is de enige verzekering tegen al te snel eindigen, maar ook dat wordt niet door alle soorten 'gesnapt'.

De mate van slagen bij de aanpassing hangt samen met het lichaamsgewicht, en bovendien heb je nog de 'eiland-regel'. Het mechanisme wat speelt is echter voor alle dieren hetzelfde. Ik denk dat je dit moet beseffen.
Dit mechanisme speelt zich af doordat genetische informatie een variable afstemming heeft naar gelang de omstandigheden. Het is dus niet zo dat alleen mutaties (wat jij noemt 'genetische afwijkingen') zorgen voor aanpassing. Iets als homoseksualiteit hoeft daarom geen mutatie te zijn maar het kan een andere vorm van genetische diversiteit inhouden.

Het feit of dit nuttig is kan jij in hypothetische zin denk ik niet beantwoorden door uit te gaan van tegenwoordige omstandigheden, aangezien genetische variatie juist bestaat bij de gratie van een veranderlijke omgeving. Er kunnen dus omstandigheden zijn waaronder bepaalde genen wel nuttig zijn, ook al komen die omstandigheden op het moment of binnen jouw belevingswereld misschien niet voor.

Bovendien, als je denkt een goed argument te noemen en meent dat ik dat niet oppik dan kun je wat mij betreft het beste besluiten om het dan nogmaals te noemen, aangezien ik geen robot ben die hapklare en foutloze brokken informatie uitbraakt of inslikt.

When Rhythm, Harmony and Melody come together in a happy mix, you just Don't Stop The Feeling

zondag 12 juni 2011, 01:15 uur #137

ThunderBitch

"You know I Can"

quote:
Op zondag 12 juni 2011 @ 01:11 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Het willen samenleven als man en vrouw door homo's is volgens mij dan ook een uiterst uitvloeisel van het christendom. Ironisch, is het niet?

---------

[ Bericht gewijzigd door ThunderBitch op zondag 12 juni 2011 @ 09:51 ]

\[b\]"It's me Bitches..!!! "\[/b\]
*********************************************************************
\[b\]Every Need Has An Ego To Feed\[/b\]..............

zondag 12 juni 2011, 01:16 uur #138

Jazoist

schone schijn

quote:
Op zondag 12 juni 2011 @ 01:11 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Het willen samenleven als man en vrouw door homo's is volgens mij dan ook een uiterst uitvloeisel van het christendom. Ironisch, is het niet?

Ja. Goh, wat een aparte mening zeg.

When Rhythm, Harmony and Melody come together in a happy mix, you just Don't Stop The Feeling

zondag 12 juni 2011, 01:17 uur #139

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op zondag 12 juni 2011 @ 01:06 schreef Jazoist het volgende:
[..]

Ja, en ik geloof dat in wat ik aanhaalde ook het verschil tussen opvattingen van de Romeinse oudheid (ten tijde waarvan veel verschillende tijdperken en stromingen opgang deden) en de Griekse cultuur, waarin homoseksuele contacten tussen vrije mannen een duidelijke mate van gangbaarheid kenden.
De houding van 'wel geven, niet ontvangen' die je noemt kende ik overigens ook van de Romeinen.
Ik wil er ook nog op wijzen dat geschreven bronnen uit de oudheid en waar dan ook volgens mij niet geheel recht doen aan hoe er tegen seksualiteit werd aangekeken, eerder wat de norm was. Er werd volgens wat ik lees met name gesanctioneerd tegen homoseksuele contacten door de invloed van het Christendom vanaf de vroege Middeleeuwen. Althans veel andere voorbeelden heb ik niet kunnen vinden.

Dat maakt de vraag of homoseksualiteit in het verleden is geaccepteerd dan wel verworpen niet echt beantwoord. Bovendien vind ik het persoonlijk eigenlijk niet zo van belang. Het blijft denk ik een algemeen feit dat groepsnormen niet per definitie een mens tot eer strekken. Eerder de mensen die zich durven te verzetten tegen idiote regels zorgen voor vooruitgang en verbetering.

Ik zeg niet dat homoseksualiteit verboden was. Alleen een paar oude zeurkousen, voornamelijk moraalridders als Seneca, die ik hierboven al ter sprake bracht, waren tegen.

Integendeel, veel vooraanstaande schrijvers bezongen ook de mannenliefde. Vandaar dat ik hierboven Catullus als voorbeeld gaf. Als je ook maar een beetje verstand van je klassieke schrijvers had, dan had je geweten dat Catullus liefdesgedichten schreef voor een jongeman genaamd Iuventius. Daarmee viel je dus wel lelijk door de mand.

Een andere reden dat ik Catullus aanhaalde, was omdat hij perfect de Romeinse visie op homoseksualiteit weergeeft. Hij scheld mensen uit door te dreigen ze in hun kont te neuken en ze te beschuldigen van het ontvangen van penissen, en tegelijkertijd geilt hij zelf op een jongeman.

Quod erat demonstrandum, zoals ik pleeg te zeggen.

Et nunc dormiendum est, quia iam sero est. Vale.

zondag 12 juni 2011, 01:20 uur #140

ThunderBitch

"You know I Can"

quote:
Op zondag 12 juni 2011 @ 01:17 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat homoseksualiteit verboden was. Alleen een paar oude zeurkousen, voornamelijk moraalridders als Seneca, die ik hierboven al ter sprake bracht, waren tegen.

Integendeel, veel vooraanstaande schrijvers bezongen ook de mannenliefde. Vandaar dat ik hierboven Catullus als voorbeeld gaf. Als je ook maar een beetje verstand van je klassieke schrijvers had, dan had je geweten dat Catullus liefdesgedichten schreef voor een jongeman genaamd Iuventius. Daarmee viel je dus wel lelijk door de mand.

Een andere reden dat ik Catullus aanhaalde, was omdat hij perfect de Romeinse visie op homoseksualiteit weergeeft. Hij scheld mensen uit door te dreigen ze in hun kont te neuken en ze te beschuldigen van het ontvangen van penissen, en tegelijkertijd geilt hij zelf op een jongeman.

Quod erat demonstrandum, zoals ik pleeg te zeggen.

Et nunc dormiendum est, quia iam sero est. Vale.

Moraal van het verhaal, houd je niet bezig met dingen die zich kunnen gaan nestelen in je geest. Je met anderen identificeren is niet altijd gunstig.

\[b\]"It's me Bitches..!!! "\[/b\]
*********************************************************************
\[b\]Every Need Has An Ego To Feed\[/b\]..............

zondag 12 juni 2011, 01:23 uur #141

Jazoist

schone schijn

quote:
Op zondag 12 juni 2011 @ 01:17 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat homoseksualiteit verboden was. Alleen een paar oude zeurkousen, voornamelijk moraalridders als Seneca, die ik hierboven al ter sprake bracht, waren tegen.

Integendeel, veel vooraanstaande schrijvers bezongen ook de mannenliefde. Vandaar dat ik hierboven Catullus als voorbeeld gaf. Als je ook maar een beetje verstand van je klassieke schrijvers had, dan had je geweten dat Catullus liefdesgedichten schreef voor een jongeman genaamd Iuventius. Daarmee viel je dus wel lelijk door de mand.

Een andere reden dat ik Catullus aanhaalde, was omdat hij perfect de Romeinse visie op homoseksualiteit weergeeft. Hij scheld mensen uit door te dreigen ze in hun kont te neuken en ze te beschuldigen van het ontvangen van penissen, en tegelijkertijd geilt hij zelf op een jongeman.

Quod erat demonstrandum, zoals ik pleeg te zeggen.

Et nunc dormiendum est, quia iam sero est. Vale.

Ik geloof dat latijn vertalen zonder woordenboek ook niet lukt. En dat heb ik niet hier. Ik heb er wel wat verstand van, en met moeite zou het me zeker lukken.
De Romeinse en Griekse oudheid interesseren mij slechts met mate. Ik bewonder met name de meest algemene schrijvers en die gaan danwel over mythologie of over wetenschap. Het algemene leven en het bestuur zijn voor mij een mysterie. Vandaar dat ik het erg fijn vind dat er mensen zijn die wel verstand hebben van deze zaken. Waarvoor een verstandig mens dus kortom alleen maar erkentelijk kan zijn.

dormiendum est

When Rhythm, Harmony and Melody come together in a happy mix, you just Don't Stop The Feeling

zondag 12 juni 2011, 02:39 uur #142

#ANONIEM

Haha
het word dus nog niet overal ge- tolereert/accepteert

zondag 12 juni 2011, 02:42 uur #143

no-pavlov-please

quote:
Op zaterdag 11 juni 2011 @ 21:34 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Jammer, want afgaande op foto's van de vorige jaren is dat een van de minder achterlijke optochten. Zij laten zowaar nog zien dat ze net zo normaal zijn als hetero's.

In Nederland gaat het allang niet meer over acceptatie en tolerantie, alleen nog over feesten, achterlijk doen en aandacht trekken.

O ja hoor, het gaat nog steeds over acceptatie. Maar dan wel op een ander niveau. Nu gaat het erom dat de hetero's doorhebben dat ook homo's dingen willen doen, die opzichtig zijn, en zonder dat ze erop aan gesproken worden. Kijk, onze samenleving kent verschillende irritante homo's. Irritante hetero's bestaan echter niet. Je kan doen als hetero wat je wil, je zal nooit worden weggezet als irritante hetero.

Kijk eens naar Oh Oh Cherso... het is 10 keer zo erg als dansende gozers op een boot, en een kijkcijfer hit. Dus accepteer nou eens dat ook een opzichtige homo gewoon in feite ook geaccepteerd wil worden. Dus je eigen dubbele moraal zit je in de weg. Ga dus eens niet van je onderbuik gevoel uit, en wees eens eerlijk.

zondag 12 juni 2011, 02:53 uur #144

Danielion

Blijft een probleem in Slavische landen, op Tsjechië na.

Eindredactie Frontpage

zondag 12 juni 2011, 06:42 uur #145

Philosocles

blogito ergo sum

quote:
Op zaterdag 11 juni 2011 @ 21:50 schreef Sachertorte het volgende:
[..]

Ik steek hier de loftrompet over Frans Timmermans (PvdA). Nu weet ik zeker dat Frans Timmermans (PvdA) daar niet op zit te wachten, Frans Timmermans (PvdA) is immers de bescheidenheid zelve, hetgeen Frans Timmermans (PvdA) reuze siert! Maar toch! Maar toch! Ik moet het doen. Frans Timmermans (PvdA) is de Willem van Oranje van onze tijd. De John Locke van onze tijd. De Montesquieu van onze tijd. Gecombineerd! Wat zeg ik? Frans Timmermans (PvdA) is groter dan deze drie tesamen! Frans Timmermans (PvdA) móet ons wel het paradijs binnen leiden! Zo'n man is Frans Timmermans (PvdA). Wat zijn wij toch gezegend dat wij in hetzelfde tijdperk mogen leven als Frans Timmermans (PvdA)!

Volgens mij heb jij iets tegen Frans Timmermans (PvdA). En volgens mij heb jij ook iets tegen Kroaten. Maar volgens mij heb jij bovenal iets tegen homo's.

iedereen is uniek behalve ik

zondag 12 juni 2011, 09:55 uur #146

ThunderBitch

"You know I Can"

quote:
Op zondag 12 juni 2011 @ 02:42 schreef no-pavlov-please het volgende:
[..]

O ja hoor, het gaat nog steeds over acceptatie. Maar dan wel op een ander niveau. Nu gaat het erom dat de hetero's doorhebben dat ook homo's dingen willen doen, die opzichtig zijn, en zonder dat ze erop aan gesproken worden. Kijk, onze samenleving kent verschillende irritante homo's. Irritante hetero's bestaan echter niet. Je kan doen als hetero wat je wil, je zal nooit worden weggezet als irritante hetero.

Kijk eens naar Oh Oh Cherso... het is 10 keer zo erg als dansende gozers op een boot, en een kijkcijfer hit. Dus accepteer nou eens dat ook een opzichtige homo gewoon in feite ook geaccepteerd wil worden. Dus je eigen dubbele moraal zit je in de weg. Ga dus eens niet van je onderbuik gevoel uit, en wees eens eerlijk.

Je maakt een denkfout.
Hetero's doen wat ze horen te doen, dus irritant daarom alleen, kunnen ze niet zijn. Wat ze doen is herkenbaar, alleen doen ze het of teveel of te ordinair of ... of... of... maar ik kan me er mee identificeren, want ik zou het ook kunnen doen.

\[b\]"It's me Bitches..!!! "\[/b\]
*********************************************************************
\[b\]Every Need Has An Ego To Feed\[/b\]..............

zondag 12 juni 2011, 12:06 uur #147

psyco265

Hoi

Snap het punt van een gay pride niet..

Ze kunnen toch gewoon mee doen aan de menselijke feesten :S

zondag 12 juni 2011, 12:52 uur #150

ratpatat

quote:
Op zondag 12 juni 2011 @ 02:39 schreef Manusje het volgende:
Haha
het word dus nog niet overal ge- tolereert/accepteert

In nederland wordt het dat niet eens. Dus dan in andere landen al helemaal niet. Nederland is een van de top landen.

quote:
Op zondag 12 juni 2011 @ 12:06 schreef psyco265 het volgende:
Snap het punt van een gay pride niet..

Ze kunnen toch gewoon mee doen aan de menselijke feesten :S

Je hebt gayprides en gayprides. Gaypride zoals in nederland is iets heeel erg anders dan een gaypride in dit land ofzo. Omdat daar voor acceptatie wordt gestreden, hier hebben we dat grotendeels al. Ik moet zeggen, ik snap de gaypride in nederland ook niet hoor, van mij hoeft dat niet, ga maar gewoon carnaval ook boven de rivieren vieren en feest 4 dagen lang ofzo behalve 1 keer op een bootje en dezelfde carnavalskleding aan.

quote:
Op zondag 12 juni 2011 @ 02:42 schreef no-pavlov-please het volgende:
[..]

O ja hoor, het gaat nog steeds over acceptatie. Maar dan wel op een ander niveau. Nu gaat het erom dat de hetero's doorhebben dat ook homo's dingen willen doen, die opzichtig zijn, en zonder dat ze erop aan gesproken worden. Kijk, onze samenleving kent verschillende irritante homo's. Irritante hetero's bestaan echter niet. Je kan doen als hetero wat je wil, je zal nooit worden weggezet als irritante hetero.

Kijk eens naar Oh Oh Cherso... het is 10 keer zo erg als dansende gozers op een boot, en een kijkcijfer hit. Dus accepteer nou eens dat ook een opzichtige homo gewoon in feite ook geaccepteerd wil worden. Dus je eigen dubbele moraal zit je in de weg. Ga dus eens niet van je onderbuik gevoel uit, en wees eens eerlijk.

en degradatie, vergeet dat niet. Want homo's worden er telkens op aangekeken aandacht te trekken met dit soort dingen.

Wat jij zegt over homo's die raar willen doen, is dat nodig dan? als je gewoon je ding doet en thats it, denk niet dat je er zoveel commentaar op krijgt, tenzij je elke dag met je pauwenveren staart naar je werk komt, al half naakt zijnde ofzo. Maar ik denk dat als je die dingen niet op een gaypride doet, dat mensen dat een stuk normaler vinden.

een mafdoende homo die gelijk behandeld wilt worden zie ik zelfs als erg tegenstrijdig. gisteren was het homodag in de efteling. Ook zoiets. gezellig dagje met veel homo's, niks geen acceptatiegedoe ofzo, nee gewoon leuk de apparte persoon uithangen, je kan 365 dagen per jaar gaan je hele leven lang. Maar nee, we gaan met allemaal homo's, op dezelfde dag. O wat kunnen we weer goed laten zien dat we anders zijn en speciale dagen nodig hebben.

Iedereen mag van mij doen wat die wil, als iemand een handtasje heeft, handje en een maf stemmetje is het een irritante homo, nou van mij mogen ze er lopen, ik geloof namelijk dat ze ook maar gewoon zo zijn, vind dat overigens niet eens irritant. Dus doe maar wat je wilt. En het is heel jammer dat niet iedereen zo denkt enzo, maar heel veel mensen worden eerder homofoob omdat homo's zich zo aanstellen. Nou ook lekker hoor. gelukkig weten nog veel mensen dat niet alle homo's zo zijn.

ik doe niks speciaals ik doe mijn ding. Homodingen kunnen er zijn, maar wel voo acceptatie en emancipatie zoals het COC ofzo. homo emancipatie minister mag ookal. Zulke dingen zijn oke. Maar een gekdoenfeestje is al lang niet meer voor acceptatie, de organisatie misschien, of het verhaal wat je zelf uit je duim kunt zuigen, maar voor de mensen die erheen gaan of op een bootje staan is, durf ik te wedden, minder dan 30% voor acceptatie en emancipatie, en de rest is gekdoenerij.

vorig jaar had je een joodse boot die heel serieus bezig was met hun ding. Kwamen uit polen dacht ik omdat ze daar geen gaypride mochten houden. denk overigens niet dat die komt als je gaat meevaren in GP NL als voorbeeld, maar dat terzijde.
Een aantal jaren terug had je de jongeren boot, voor jongeren onder de 18 die ook een boot wilde. En strijden voor acceptatie bij jonge homo's. Nouja dat is mooi natuurlijk.

voor de rest is het meer een reclame stoetje voor homodingen. websitenaam erop de zijkant ofzo. en een flink feest erop. Nou, acceptatiebrengend hoor

Er zijn goede strijdlustige bootjes en flinke feest boten. Zonder de gek doen boten komt er geen hond op af dus vallen de strijdboten niet op. Dus we hebben gekdoen boten nodig zowat. Maar die zorgen dan ook weer dat homo's als een stel aandacht trekkers zijn en speciale lui zijn. Je hebt voor en nadelen aan de gaypride.

De gaypride in moskou, of uganda ofzo, (moskou wordt niet goedgekeurt maar gebeurde dit jaar toch gewoon) (of uganda, daar wordt er niet eens een gegeven.) die zijn hard nodig, strijden voor je leven is het in sommige landen hoor. Strijden voor rechten en je leven, want als ze in uganda weten dat je homo bent ben je je leven niet zeker. dan steken ze je huis in de fik etc. net de kukkuksclen maar dan anders,

zondag 12 juni 2011, 16:41 uur #152

ratpatat

quote:
Op zondag 12 juni 2011 @ 15:22 schreef pirlo444 het volgende:
Doe gewoon normaal waar is dat voor nodig die Gay Pride is toch allemaal onzin je hebt toch ook geen Hetero Pride ofzo

In kroatië niet, daar is het zo te merken nog harde strijd. Dus zeker geen onzin, daar is het iets heel anders dan hier.

En dan nog, hier in nederland moet dat toch ook gewoon kunnen. een feest. Nouja, het gaythema snap ik niet maar verder moet het wel gewoon kunnen vind ik.

Een hetero pride is dan ook niet nodig, hetero's worden geaccepteerd, en homo's niet

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf