Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Lutherdecennium in Wittenberg geopend

Redactie

In Wittenberg in het oosten van Duitsland is zondag het Lutherdecennium geopend. De plechtigheid had plaats in de Schlosskirche waar de kerkhervormer op 31 oktober 1517 zijn 95 stellingen tegen de aflatenhandel bekendmaakte. Het was het begin van de Reformatie.

De organisatoren van het decennium hebben besloten het ontstaan van de protestantse kerken niet totéén dag in 2017 te beperken, maar met congressen en tentoonstellingen de komende jaren duidelijk te maken hoe belangrijk de kerkhervorming is geweest die Luther op gang bracht.

Aan de plechtigheid in Wittenberg namen vijfhonderd vertegenwoordigers van de kerken, de politiek en de culturele wereld deel.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

29 reacties

zondag 21 september 2008, 22:51 uur #1

#ANONIEM

Kerken zijn mad bullshit.

zondag 21 september 2008, 22:51 uur #2

FatihReloadeD

lang leve de Christenen

I Walk My Path Alone

zondag 21 september 2008, 22:52 uur #4

Ko_de_Boswachter

Nu is het wachten op de Fok! katholieken die over de zeik gaan.

Eindredactie Frontpage / Forummod

zondag 21 september 2008, 22:53 uur #5

Ouwesok

Leuke lamp overigens

quote:
zijn 95 stellingen

Klinkt alsof ie van de kerk een magazijn wilde maken

Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur

zondag 21 september 2008, 22:57 uur #6

Westerling

Simpele ziel

quote:
Op zondag 21 september 2008 @ 22:52 schreef Ko_de_Boswachter het volgende:
Nu is het wachten op de Fok! katholieken die over de zeik gaan.

Dat zal wel meevallen denk ik.

Ik kan me er in ieder geval niet druk om maken. Maarja ik ben ook maar een katholiek in ruste.

zondag 21 september 2008, 22:58 uur #7

JanPiraat

Aarrrr !!

quote:
maar met congressen en tentoonstellingen de komende jaren duidelijk te maken hoe belangrijk de kerkhervorming is geweest die Luther op gang bracht.

dat kan ik ook wel met 1 smiley:

zondag 21 september 2008, 22:58 uur #8

-Marcel

quote:
Op zondag 21 september 2008 @ 22:51 schreef Silven het volgende:
Kerken zijn mad bullshit.

Daarmee doe je andere mensen pijn, en daar ben ik fel tegen.

zondag 21 september 2008, 23:01 uur #9

Westerling

Simpele ziel

quote:
Op zondag 21 september 2008 @ 22:58 schreef JanPiraat het volgende:

[..]

dat kan ik ook wel met 1 smiley:

Toch wel een katholiek die over de zeik gaat?

zondag 21 september 2008, 23:03 uur #10

Heberg

quote:
Op zondag 21 september 2008 @ 22:51 schreef Silven het volgende:
Kerken zijn mad bullshit.

Wat een niveau.

zondag 21 september 2008, 23:05 uur #12

S1ms0n

Choose not a life of imitation

gek dat ze dat op zondag doen

zondag 21 september 2008, 23:05 uur #13

-Marcel

quote:
Op zondag 21 september 2008 @ 23:03 schreef Masterix het volgende:

[..]

Daar doet ie mij, als christen, echt geen pijn mee hoor.

Hij zou me eerder pijn doen als hij uit angst een dergelijke menning voor zich zou houden.

Wil je zogenaamd zeggen dat christenen in tegenstelling tot moslims tegen kritiek kunnen?

zondag 21 september 2008, 23:13 uur #14

Westerling

Simpele ziel

quote:
Op zondag 21 september 2008 @ 23:05 schreef -Marcel het volgende:

[..]

Wil je zogenaamd zeggen dat christenen in tegenstelling tot moslims tegen kritiek kunnen?

Dat hoeft niet gezegd te worden, dat is overduidelijk. Heeft overigens niets met de religies zelf te maken maar meer met hoe lang ze reeds kritiek hebben moeten verdragen.

zondag 21 september 2008, 23:16 uur #15

Gwaihir

quote:
Op zondag 21 september 2008 @ 22:52 schreef Ko_de_Boswachter het volgende:
Nu is het wachten op de Fok! katholieken die over de zeik gaan.

Meld zich.

Maar het kan me eigenlijk niet zo heel veel boeien. Luther had overigens op punten wel gelijk zoals de handel in aflaten. Dat is later ook rechtgezet en de handel in aflaten is veroordeeld.
Over het algemeen hebben katholieken wel waardering voor Luther.

zondag 21 september 2008, 23:25 uur #16

Ernie5335

Banaan...

Aan de kerk hebben we al meer dan genoeg levens verloren, geld en zaligheid gegeven en aandacht geschonken

Afschaffen die handel!

In Almere is het mogelijk... Wat weet ik niet, maar het is mogellijk!
Voorbeeld: Kasteel Almere is een ruïne voor het afgebouwd is...
I say, what a day...

zondag 21 september 2008, 23:41 uur #17

Opus_Iustitiae

Opus Iustitiae Pax

Dr. Maarten Luther: ex-katholiek priester, tragisch man, man die de totale verzwakking van de Kerk en het Christendom in Europa inzette.

Het is vooral iemand wiens dwalingen en tragisch levenseinde (hij heeft zelfmoord gepleegd door zich op het toilet te verhangen) niet altijd even bekend zijn, maar door navolgers wel geliefd worden.

Daarbij de leugens over het aflatenstelsel, waarbij dommeriken vaak denken, dat aflaten afkoop van zonden an sich zou inhouden (terwijl alleen biecht en laatste oliesel dat ook toen alleen konden).

Mundus vult decipi

zondag 21 september 2008, 23:42 uur #18

Opus_Iustitiae

Opus Iustitiae Pax

quote:
maar met congressen en tentoonstellingen de komende jaren duidelijk te maken hoe belangrijk de kerkhervorming is geweest die Luther op gang bracht.

Doe mij maar Erasmus en Savonarola, en kritiek op het onzedelijk gedrag van Paus Alexander VI. Ik heb Maarten Luther-propaganda niet nodig, als Katholiek Christenmens.

Het probleem is dat de mensen nu naïef protestantse vooroordelen volgen, maar qua zedelijke handel en wandel de Renaissance-zwijnenstal in Rome, Florence, Venetië, Antwerpen, Keulen en Londen achterna gaan. En vaak nog veel erger. Overspel, echtbreuk, buitenechtelijke kinderen worden vandaag de dag niet eens meer negatief beoordeeld - het geldt nu als 'progressief'.

Het is overigens wel heel duidelijk hoe weinig blijkbaar politiek en Protestantse kerkgenootschappen in Duitsland rekening houden met Oecumenische gedragsafspraken en respect voor katholieken.

'Anti-Katholicisme: Het Laatste Acceptabele Vooroordeel' (Prof. dr. Jenkins)

Mundus vult decipi

zondag 21 september 2008, 23:43 uur #19

Opus_Iustitiae

Opus Iustitiae Pax

quote:
Op zondag 21 september 2008 @ 22:52 schreef Masterix het volgende:
Aflaten...

Alsof God corrupt en omkoopbaar is.

(stelling 57?)

Die is niet omkoopbaar, maar Hij heeft wel de Kerk ingesteld. Je zonden kun je niet afkopen voor God. Wel kun je de zondestraffen in het vagevuur door boetedoening (bijv. door geld af te staan) kwijtgescholden krijgen, vanwege de overvloedige uitboetende verdiensten van Christus en Zijn heiligen doorheen de eeuwen, die door de Kerk op de zwakkere en minder boetedoenende gelovigen wordt toegepast.

Mundus vult decipi

Eindredactie Frontpage / Forummod

maandag 22 september 2008, 00:09 uur #20

Ouwesok

Leuke lamp overigens

quote:
Op zondag 21 september 2008 @ 23:41 schreef Opus_Iustitiae het volgende:
......en laatste oliesel .....

Met die olieselprijzen tegenwoordig zondig je net zo goed niet

Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur

maandag 22 september 2008, 00:20 uur #21

blOrfje

quote:
Op zondag 21 september 2008 @ 23:41 schreef Opus_Iustitiae het volgende:
Dr. Maarten Luther: ex-katholiek priester, tragisch man, man die de totale verzwakking van de Kerk en het Christendom in Europa inzette.

Het is vooral iemand wiens dwalingen en tragisch levenseinde (hij heeft zelfmoord gepleegd door zich op het toilet te verhangen) niet altijd even bekend zijn, maar door navolgers wel geliefd worden.

Daarbij de leugens over het aflatenstelsel, waarbij dommeriken vaak denken, dat aflaten afkoop van zonden an sich zou inhouden (terwijl alleen biecht en laatste oliesel dat ook toen alleen konden).

- Welke verzwakking van de Kerk heb je het over? De kerk als politieke macht? Daar waren we mooi klaar mee als dat er nog was.

- Luther heeft geen zelfmoord gepleegd.

- De kerk verkocht het volk aflaten met idee dat ze een vrijkaartje naar de hemel konden kopen van de paus. Dat verkopen was volgens Luther niet helemaal de bedoeling.

maandag 22 september 2008, 00:39 uur #22

Opus_Iustitiae

Opus Iustitiae Pax

quote:
Op maandag 22 september 2008 @ 00:20 schreef blOrfje het volgende:

- Welke verzwakking van de Kerk heb je het over? De kerk als politieke macht? Daar waren we mooi klaar mee als dat er nog was.

Natuurlijk als politiek-morele macht. De Kerk is de oplossing voor de problemen van het huidige Europa, voor de doodlopende weg waarin men beland is.

quote:
- Luther heeft geen zelfmoord gepleegd.

Toch wel.

quote:
- De kerk verkocht het volk aflaten met idee dat ze een vrijkaartje naar de hemel konden kopen van de paus. Dat verkopen was volgens Luther niet helemaal de bedoeling.

Da's helemaal niet waar: ten eerste werd het zo niet verkocht en wist men zeer goed dat een aflaat geen vrijbriefje is. Aan elke Sint-Pietersaflaat was bovendien de vereiste van biecht/boetesacrament (vergeving van zondenschuld, niet van de zonden-straffen in het vagevuur) verbonden, en een aalmoes aan de armen.

Luther heeft de aflatenprediking van Tetzel aangegrepen om zijn eigen geloofje en eigen mening te verspreiden en rond te brengen.

Helaas kennen vele mensen niets van theologie en de aflaat als theologisch concept. De pro-protestantse geschiedsversies zijn ook duidelijk aanwezig in vele boeken.

Overigens is de verkoop ook afgeschaft als aflaatstelsel, omdat het boetekarakter voor rijken afwezig was, en het de lokale Kerk blootstelde aan het verwijt van simonie.

Mundus vult decipi

maandag 22 september 2008, 00:42 uur #23

Opus_Iustitiae

Opus Iustitiae Pax

quote:
Op zondag 21 september 2008 @ 23:16 schreef Gwaihir het volgende:

Meld zich.
Maar het kan me eigenlijk niet zo heel veel boeien. Luther had overigens op punten wel gelijk zoals de handel in aflaten. Dat is later ook rechtgezet en de handel in aflaten is veroordeeld.
Over het algemeen hebben katholieken wel waardering voor Luther.

Katholieken die waardering hebben voor Luthers religieuze doctrine hebben hun eigen geloof niet zo goed begrepen, vrees ik....

En waardering heb ik ook niet voor Luther, alleen voor zijn vertalingen en sommige verzen en werken. Luther schold veel te veel, heeft de Boerenoorlog in Duitsland verraden (de Boeren althans), en maakte zich tot dienstknecht van de vorsten, en heeft zijn religieuze celibaatsgeloften gebroken, wilde dat synagogen in brand werden gestoken en andere zaken meer.

Mundus vult decipi

maandag 22 september 2008, 07:01 uur #24

trabant

Dat er op de moederkerk wat was af te dingen, oké.
Maar dat die beeldenstormers de hele tent moesten slopen?

Al die gereformeerde jeugdtrauma's hebben Nederland een ongenietbare literaire canon gegeven!

Farts are jazz to assholes

maandag 22 september 2008, 08:35 uur #25

Gwaihir

quote:
Op maandag 22 september 2008 @ 00:42 schreef Opus_Iustitiae het volgende:

[..]

Katholieken die waardering hebben voor Luthers religieuze doctrine hebben hun eigen geloof niet zo goed begrepen, vrees ik....

En waardering heb ik ook niet voor Luther, alleen voor zijn vertalingen en sommige verzen en werken. Luther schold veel te veel, heeft de Boerenoorlog in Duitsland verraden (de Boeren althans), en maakte zich tot dienstknecht van de vorsten, en heeft zijn religieuze celibaatsgeloften gebroken, wilde dat synagogen in brand werden gestoken en andere zaken meer.

Ik denk gewoon dat het wat genuanceerder was. Je hebt zeker wel een punt en Luther was niet zo alleraardigste man, maar dat was de paus toen in die tijd ook niet. Beiden zulle koppige mannen geweest zijn die niet van wijken wisten.

En op zich was er ook wel verandering nodig, niet zozeer van de leer, maar van het moraal. En dat is iets wat in Trente ook aangescherpt is. Helaas te laat voor sommige gebieden.

Als Luther nu nog zal leven denk ik overigens dat hij weer terug zou keren naar de Kerk. De reformatie, met al haar idealen is min of meer mislukt.

Voor mijn geloofsleven stelt Luther niets voor (in tegenstelling tot bijvoorbeeld de zalige Titus Brandsma, Johannes Paulus de Grote en Maria), maar dat wil niet zeggen dat ik geen waardering voor de man kan hebben en de moeilijke periode waarin hij zat.

maandag 22 september 2008, 10:31 uur #26

TARAraboemdijee

Vader!

Hulde voor deze man. Niet alleen stond hij aan de wieg van de protestantse kerken, maar ook heeft hij de katholieke kerk doen veranderen. Want de katholieke kerk van rond 1500 met haar toenmalige macht en invloed (en corruptheid), daar zit men tegenwoordig niet op te wachten.
Zelfs de ongelovigen zouden deze man moeten kunnen waarderen, aangezien hij indirect verantwoordelijk is geweest voor de vrijheid van godsdienst.

In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.

maandag 22 september 2008, 12:22 uur #28

Opus_Iustitiae

Opus Iustitiae Pax

quote:
Op maandag 22 september 2008 @ 11:48 schreef ElectricEye het volgende:

Een 'verzwakking' die zich al had ingezet. De Kerk had al een consilie in Trente achter de rug waar men plannen maakte om die verzwakking tegen te gaan. Luther kwam daaron voor de kerk gewoon op het verkeerde moment.

Mijn waarde EE,

Het Concilie van Trente had plaats in vergaderzittingen van 1546-1563, lang na Luthers dood dus. De Katholieke Kerk werkte en werkt een beetje traag.

quote:
Ach jongen toch. Je denkt zeker ook dat hij Pestis eram vivus, moriens ero mors tua, papa op de muur geschreven had.

Je hebt mij in een PM wel eens verweten de leugens van de calvinisten over de papen te geloven, maar hier dender je met het grootste gemak klakkeloos achter de anti-Reformatie leugens en haatzaaierij van de R.K.-kerk aan.

Ik zaai geen haat. Ik heb veel sympathie voor de psychologie achter Luther, die een combinatie tussen angstvalligheid en driftigheid en eigengereidheid en eigenwijsheid was.

Qua karakter zou het best kunnen dat ik met het decadente pauselijke hof van de Renaissance ook boos zou zijn geworden. Maar je moet eens de Dominicaan en priester en prediker Girolamo Savonarola opzoeken. Zo kan het dus ook. Zonder het katholiek en orthodox christelijk geloof te verwerpen, zonder de sacramenten te verwerpen, door in de oude Kerk te blijven.

quote:
Menig priester verkocht aflaten puur en alleen om mensen te laten geloven dat daarmaa de ziel van een dierbare uit het vagevuur naar de hemel kon, of iig om te voorkomen dat die ziel alsnog naar de hel ging.

Dat eerste is waar wellicht, je laatste bijzin getuigt van onwetendheid over het katholiek geloof. Jammer. De zielen in het vagevuur worden gelouterd en ondergaan tijdelijke straffen voor de (niet tot de eeuwige dood leidende) kleinere en grotere zonden die zij begaan hebben en veelal wel berouwd. Vanuit het vagevuur kun je niet naar de hel gaan, alleen nog naar de hemel, de zielen in het vagevuur zijn gered. Het vagevuur is een soort voorportaal, zeg maar.

Ik denk dat je misschien een paar theologische zaken van de Rooms-katholieke Kerk moet nagaan. Ik ken immers ook de Nadere Reformatie onder calvinisten, en het liedgoed dat daaruit voortkomt vind ik best goed qua tekst (niet de sombere melodieën), en ik waardeer daarin veel, zonder het katholiek geloof als waarheid af te werpen.

quote:
Überhaupt: vagevuur! Dat is de ultieme dwaling van de R.K.-kerk, samen met het heilig- en zaligverklaren DOOR mensen. Mensen die op Gods stoel gaan zitten, zo hoogmoedig is niemand binnen de Abrahamitische godsdienten, alleen de Katholieken accepteren dat.

Niemand gaat op Gods stoel zitten. Niemand weet (behalve mystici door speciale openbaringen, en die zijn zeker niet bindend voor alle katholieken) wie precies in het vagevuur of de hel zitten. De heilig- en zaligverklaringen worden ondersteund door empirisch waargenomen en beproefde wonderen na het inroepen van het gebed van een bepaald heiligmatig overleden persoon, zodat deze bij Christus mede bidt voor jouw intenties. Het is de gemeenschap van de heiligen uit de geloofsbelijdenis van de apostelen. Bidden voor overledenen op aarde (de strijdende Kerk op aarde), vragen om gebed van heiligen in de hemel (overwinnende Kerk), en accepteren van gebeden door de lijdende Kerk (in het vagevuur).

Het vagevuur is een realiteit, waarin de joden geloven, waarin zelfs de islam impliciet gelooft, en waarin alle christenen voor Luther en Calvijn geloofden. Het is in eenklang met Gods rechtvaardigheid dat ook geredde zielen boete doen voor de schuld die zij op zich geladen hebben.

En nogmaals, ik heb echt met de persoon Luther te doen.

Mundus vult decipi

maandag 22 september 2008, 12:30 uur #29

Opus_Iustitiae

Opus Iustitiae Pax

The Suicide Legend : The story of Luther's suicide was revived by P. Majunke(R. C. ) in his Luther's Lebensende, Mainz, 1890; 5th ed., 1891. He was answered by E. Bliimel, Luthers Lebensende, Barm., 1890 ; G. Kawerau, Luther's Lebensende, Barm., 1890 ; T. Kolde, Luthers Selbstmord, Leipz., 1890 ; G. Rietschel, Luthers sel. Heimgang, Halle, 1890 ; F. W. Schnbart, Wie starb M. Luther, Dess., 1892. After a thorough investigation of all the evidence, a Roman Catholic scholar, W. Panlus, in his Luthers Lebensende nnd der Eislebener Apotheker, Mainz, 1896 (see Th. Litz., 1897, No. 11) and especially in his Luthers Lebensende, Freib. i. B., 1897, has reached the same conclusion as the Protestant opponents of Majunke and gives a final quietus to the legend. Philip Schaff gives a resume of the case in his article, Did Luther Commit Suicide ? in Mag. of Chr. Lit., N. Y.,Dec., 1890, 161 ff

Mijn excuses dus voor mijn meegaan in de these dat Luther zelfmoord gepleegd heeft. Het lijkt in elk geval dat dat onwaarschijnlijk is.

En het zou ook geen belang hebben gehad voor de evaluatie van Luthers stellingen en geschriften. Dat is een andere zaak. Je kunt het communisme niet door Allendes zelfmoord en het nationaalsocialisme niet met Hitlers zelfmoord beoordelen. Het gaat om de ideeën zelf.

Mundus vult decipi

Reageer zelf