Nieuws
Minister Vogelaar: islam nestelt zich hier
Minister voor Wonen, Wijken en Integratie Ella Vogelaar zegt dat de islam op den lange duur zo diep in de Nederlandse samenleving zal zijn genesteld, dat Nederland een land wordt dat uitgaat van een 'joods-christelijke-islamitische traditie'. De PvdA-bewindsvrouw zegt dat vandaag in een interview met dagblad Trouw. ''Eeuwen geleden kwam de joodse gemeenschap naar Nederland en nu zeggen we: Nederland is een land dat is gevormd door joods-christelijke tradities. Ik kan me voorstellen dat we een vergelijkbaar proces krijgen met de islam'', aldus Vogelaar.
De minister zegt dat ze tijdens haar kabinetsperiode hoopt een einde te maken ''aan het negativisme en de angst voor de islam. Ik wil moslims helpen zich hier thuis te voelen. Islam en moslims moeten zich hier kunnen wortelen, juist omdat moslims ook burgers zijn van dit land.'' Vogelaar ziet er ook geen enkel bezwaar in als de (lokale) overheid steun geeft, ook financiële, aan religieuze instellingen van nieuwe Nederlanders. ''Zolang je sociaal-maatschappelijke doelen subsidieert, en geen religieuze activiteiten. Anders zou je een grens overgaan.''
De PvdA-bewindsvrouw, die met haar uitspraken een heel ander signaal afgeeft naar moslimgroeperingen dan diverse politici in de afgelopen jaren, spreek wat betreft integratie van een 'wederzijds proces waarbij culturen elkaar beïnvloeden en stimuleren'. ''Het is belangrijk dat zo'n grote groep zich wortelt in onze samenleving, er een onlosmakelijk onderdeel van wordt.'' Wel blijft ze voorstander van de onder het vorige kabinet ingezette verplichting tot inburgeren en het leren van de Nederlandse taal.
Anyhow...laten we het erop houden dat we een andere mening erop nahouden, want deze discussie begint eindeloos te worden.
hitler was vriendjes met de islam wereld terwijl stalin de islam verboden maakte, je kan mij nog eerder een stalinist dan een nazi noemen foto
We zullen dus inderdaad samen moeten leven. Moslims moeten volwaardige medeburgers kunnen zijn en in veel gevallen is dat ook gewoon zo.
De Nederlandse normen en waarden moeten daarbij wel voorop blijven staan als het gaat om homo- en vrouwenemancipatie, vrije meningsuiting en politieke seculariteit. Als daaraan voldaan wordt is er m.i. geen probleem.
wel grappig dat de helft van de moskeeen in Nederland geen imam hebben foto
waarom zou ik het anders bij de islam moeten doen foto
-
\[b\]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:\[/b\]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
Maar je gaat wel een beetje voorbij aan verschillen in toon en dogmatiek tussen deze religies, daarnaast zijn er grote culturele verschillen die te maken hebben met de plaats die betreffende religie en de letterlijke tekst van het religieuze boek hebben in het dagelijkse leven van de gemiddelde gelovige. Maar in de kern heb je gewoon gelijk.
Groot verschil is dat het christelijke cultuur onder andere de Verlichting heeft doorgemaakt (uitmondend in de Franse Revolutie). De Islam ligt wat dat betreft flink achter: pas de laatste decennia zien we een sterke ontwikkeling van emancipatie in islamitische landen. Helaas heeft zo'n revolutionaire ontwikkeling ook schaduweffecten: mensen die het niet op hebben met deze emancipatie grijpen terug op oude waarden, fundamentalisme.
Men moet zich realiseren dat de Verlichting maar liefst 150 jaar geduurd heeft. De Islam is nu pas een decennium of 3-4 aan het emanciperen. Een dergelijk proces heeft tijd nodig. Gedurende het proces zullen oude en nieuwe waarden vaak botsen, we zien dat binnen de islamitische wereld en ook tussen moslims en christenen in de westerse wereld, al is het aantal fundamentalisten daar natuurlijk een stuk kleiner. Helaas is de islamitische wereld ook nog eens het toneel van de zucht naar grondstoffen door westerse landen wat ervoor zorgt dat een deel van de contra-emancipatiebeweging zich op het Westen richt - terwijl het toch echt de eigen emancipatie is waar ze tegen strijden.
Wij moeten in Nederland de emancipatie van onze moslims steunen en stimuleren en begrijpen dat (hernieuwd) fundamentalisme voornamelijk het gevolg is van angst voor het onbekende, angst voor vernieuwing. Met de 'nieuwe' Islam die al op zoveel plaatsen te zien is (veruit de meeste moslims in Nederland kunnen we daartoe rekenen) is prima samen te leven.
Helaas leiden de botsingen tussen moderne en ouderwetse moslims en tussen ouderwetse moslims en de westerse cultuur binnen de westerse bevolking tot weerstand en zelfs racisme, vooral bij laaggeschoolden. Zij ontwikkelen (en verspreiden), door angst ingegeven, generalistische, achterhaalde, aanmatigende en foutieve denkbeelden over de zogenaamde 'Islam als geheel', wat het emancipatie- en integratieproces bemoeilijkt en vertraagd. In Nederland zien we dat deze ontwikkeling zelfs een politieke spreekbuis heeft gekregen in de vorm van Geert Wilders. We moeten er alles aan doen om ook deze mensen te doordringen van de werkelijkheid opdat een vergroot begrip van de situatie hun angst kan verkleinen en daarmee hun opstelling in constructieve richting kan veranderen.
Ondertussen moeten we de wet handhaven en fundamentalisme ontmoedigen om uitspattingen en vertraging van het emancipatieproces zoveel mogelijk te voorkomen.
Of wat te denken van de ronduit xenofobe tendensen (dit is eigenlijk verkeerd gekarakteriseerd, xenofobie is ongeveer de essentie) van het Jodendom, zoals de notie dat voedsel dat is aangeraakt door niet-Joden 'onrein' is. In Israel bestaan partijen die dit soort overtuigingen koesteren en zij zijn niet marginaal maar alom gerespecteerd. Feit is, en verscheidene commentatoren hebben hier door de eeuwen op gewezen (i.e. "de anti-Semieten") de Joodse geschriften zijn doorzweemt met een dubbele moraal waar meer waarde wordt gehecht aan Joden dan aan niet-Joden. Waarom vertel jij ons niet hoe kut dat is, je hebt er vast veel ervaring mee.
Europe died in Auschwitz
I walked down the street in Barcelona, and suddenly discovered a terrible truth - Europe died in
Auschwitz.
We killed six million Jews and replaced them with 20 million Muslims. In Auschwitz we burned a culture, thought, creativity, talent. We destroyed the chosen people, truly chosen, because they produced great and wonderful people who changed the world.
The contribution of this people is felt in all areas of life: science, art international trade, and above all, as the conscience of the world.
These are the people we burned. And under the pretense of tolerance, and because we wanted to prove to ourselves that we were cured of the disease of racism, we opened our gates to 20 million Muslims, who brought us stupidity and ignorance, religious extremism and lack of tolerance, crime and poverty due to an unwillingness to work and support their families with pride.
They have turned our beautiful Spanish cities into the third world, drowning in filth and crime. Shut up in the apartments they receive free from the government, they plan the murder and destruction of their naive hosts.
And thus, in our misery, we have exchanged culture for fanatical hatred, creative skill for destructive skill, intelligence for backwardness and superstition.
We have exchanged the pursuit of peace of the Jews of Europe and their talent for hoping for a better future for their children, their determined clinging to life because life is holy, for those who pursue death, for people consumed by the desire for death for themselves and others, for our children and theirs.
What a terrible mistake was made by miserable Europe.
Sebastian Villar Rodriguez, a Spanish journalist
dus gelijk geven in wat ? dat jij een imperalist bent ? foto
Die neem je toch niet serieus foto
CoT
CoT
Die zijn oh zo vredelievend foto
De Arabische Bijbel spreekt God aan als Allah, dus met zo'n statement gooi je de Arabische Christenen overboord.
Trouwens wie denkt dat de Bijbel in het Nederlands tot jullie is gekomen die heeft het mis.
De Moslims houden van Alle Profeten.
En er is maar 1 God, maakt niet uit hoe je Hem noemt.
En ja, Vogelaar heeft gelijk.
Er zijn inmiddels zoveel autochtone mensen bekeert tot de Islam, dat het gewoon niet anders kan dan een Joods-Christelijk-Islamitische cultuur te hebben.
Lol jullie zijn zo vol van jezelf.
Jullie weten niet eens wat de Islam jullie heeft gebracht.
Ga je daar eens in verdiepen ipv onzin uit te kramen.
De Islam heeft meer goeds gebracht naar Europa dan kwaad!
jij bent zeker zelf een saraceen
1- Sociale opvang voor en door sekteleden. (nestwarmte, lovebombing.)
2- Alleen wij zijn goed, alle anderen slecht en fout. (Doemdenken over andersdenkenden./ zwart-wit denken.)
3- Training binnen de groep. ( studieprogramma / tijdrovende activiteiten.)
4- Zingen-bidden-dansen-springen-schudden-chanten. (In groep lang na elkaar tot er extatische toestanden ontstaan is zeer bedenkelijk.)
5- Via omwegen absurde theologische hersenspinsels doen aanvaarden.
6- Losmaken van de werkelijkheid. (Te éénzijdige belichting van de metafysiek.)
7- Programmeren in de geest van de sekte. (V.b. eigen taalgebruik.)
8- Binnen is de veiligheid, buiten is de bedreiging. (Creëren en cultiveren van fobieën / weggaan van de groep betekend verdoemd zijn.)
9- Stapsgewijs binnenleiden in de groep= conditionering.
10- Losmaken van het verleden. (Omgeving-andere naam-persoonlijkheid.)
11- Losmaken van familie, vrienden. ( Geen gemeenschap met ongelovigen.)
12- Het denken wordt veranderd. (Andere denkpatronen.)
13- Er wordt voor de volgeling gedacht en beslist. (Geen verantwoordelijkheid van eigen keuzes.)
14- Het instituut is het medium. ( Tussen God en de volgeling/ of de redding.)
15- Schuldgevoelens worden opgewekt en onderhouden. (V.b. door een sterk zondebesef.)
16- Denken in zwart-wit/ goed-kwaad/ leven-dood.(zin tot relativeren sterk verminderd of geheel verdwenen.)
17- Afbraak van autoriteiten buiten de groep. ( Gods wetten op de eerste plaats of beter gezegd de uitleg door de groep daarvan.)
18- Suggestieve literatuur, manipulatie van woorden en begrippen.
19- Kritiekloos opvolgen van regels en instructies. ( Kuddegeest.)
20- Verbod van gerechtvaardigde kritiek. ( Gevolg= straf.)
21- Eenzijdig gebruik van feiten. (V.b. wetenschap verkeerd belichten)
22- Bewustzijnsvernauwing bij de volgelingen. ( Men kan niet meer tot eigen meningen komen.)
23- Angstgevoelens worden opgewekt en gecultiveerd. (V.b. labiel evenwicht tussen geloven en twijfelen.)
De idee dat Joden een soort Godsgeschenk zijn vanwege hun bijdragen op tal van terreinen is ook zwaar overdreven. Opmerkelijk als ze zijn voor een relatief klein volk, verreweg de meeste prestaties op elk gebied van de wetenschap en kunsten zijn gemaakt door blanken. Maar ja, had hij dat opgeschreven dan was ie helemaal in de hoek weggezet als nazi. Juist deze lofzang op Joden redt hem daarvan (hoopt hij tenminste).
En veel van deze Joodse bijdragen buiten de exacte wetenschappen zijn niet zonder meer een kostbaar geschenk. Als jij het eens bent met de auteur van die column dat 'Auschwitz' dodelijk is voor ons dan moet je wel beseffen dat niemand die hele Holocaust-industrie (in de woorden van Norman Finkelstein) zo gepushed heeft als Joden. Citaat: Novick, Peter The Holocaust in American Life, 1999. Sinds 1989 heeft Hollywood meer dan 170 Holocaust films gemaakt. Drie keer raden welke etnische groep in Amerika invloed heeft in Hollywood buiten alle proporties.
Zowel Joden als Christenenen alswel Moslims hebben hun wortels in het Midden Oosten.
Of erhm is Jezus soms in Amsterdam geboren?
Of Mozes in Antwerpen?
omg jullie zijn nog dommer dan het achtereind van het paard van Christus...............
En dat was een Ezel
Heden ten dage staat de teller zo ongeveer op 0.
En dat jij hier zit en ik niet in een islamitisch land is daar zo ongeveer wel het bewijs voor.
Je mag rustig stellen dat deze periode het hoogtepunt van de menselijke beschaving is. Gebaseerd op vrijheid (alleen het westen dan) en technologische vooruitgang.
Wat is de islamitische contributie daaraan?
Waar zijn de grote islamitische literaire werken?
Waar is de islamitische medische/luchtvaart/ruimtevaart/IT-industrie?
Die bestaan niet.
laat nu de racisten maar komen......
bekeerd tot een arabische religie foto
Het Christendom is hiernaartoe gekomen op precies dezelfde wijze als de Islam.....
Hoezo gedeeltelijk?
En de rest dan?
Wordt die er maar een beetje bijverzonnen dan?
hmmmm vraag me af wat Jezus as daarvan zou vinden of de Paus?
Daarom houdt ik nu zoveel van de Islam.
Geen aangepaste versies wanneer het de mensen uitkomt.
Het geloof belijden zoals het door God is bedoeld
Wat is je punt eigenlijk? foto
Overigens loop jij hier weer graag te koketeren met je bijzondere standpunt waarmee je je zo onderscheidt van anderen, dus.. Welkom bij de club (waar je niet bij wilt horen). Een dhimmi is iemand die vrijwillig of gedwongen genoegen neemt met een positie als tweederangsburger tov de islam, de superioriteit van de islam erkent en zich daarbij neerlegt. Wat overigens precies het doel was van de dhimmistatus. Als je een beetje had opgelet hier, had je geweten dat ik vooral mensen kritisch benader die zogenaamd bij mijn ideologische groep behoren. Je vaststelling klopt dus niet zo erg. Ik ben niet zo'n groepsmens. Maar ook weer niet zo'n extreem individualistisch als jij, zullen we maar zeggen. Alhoewel je wel weer graag blijkbaar bij de groep Nederlanders en blanken hoort. Ja, en je punt is, behalve dan dat je je heel bijzonder als individu voelt? Ouwe Winston had ideeën die toendertijd nog redelijk gangbaar waren, maar nu als extreem-rechts worden gezien. Zo veranderen wel meer inzichten in de loop der tijd. Zoals dat slavernij toch niet zo ok is, etc.
Dat bewijst de praktijk foto
yep dat is inderdaad bewezen.
Of heb je het over de hedendaagse kruistochten?
Irak, Iran, Afghanistan, Syrie, Egypte etc etc?
Waarom denken jullie toch dat "onze" moraal beter is dan die van "hun"?
Waar halen wij het recht vandaan om anderen te dwingen zich aan te passen aan de Westerse mOraal?
en dan huilen als de anders denkende hiernaartoe komen.
Wie zijn gat verbrand mag op de blaren zitten zei mijn opa altijd.
Hij had gelijk.
Wat gij niet wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander niet!
Stem tegen haar standpunt !
Het enige wat je kunt doen is een streep onder alles zetten en kijken wie er dan verder ontwikkeld is.
Dat wint het christelijke westen, zo simpel. Ik zie het verband niet echt tussen dat wij zogenaamd andere dwingen om zich aan te passsen aan ons, en jou conclusie dat daar blijkbaar als gevolg uitvloeit dat andersdenkenden hier naartoe komen?
En wie/waar/wanneer dwingen wij om zich aan te passen aan ons dan? foto
in de toekomst is dat christelijk-joods-islamtisch-hindoestisch-boedhistisch.
met andere woorden, de wereldbevolking groeit, ze groeien niet als boom, maar als mierenhoop die heen en weer loopt.
En wij ? net zei je nog dat je een moslim was foto
Wat niemand maar wil inzien is het volgende....
Alle Profeten van Alle BOEKEN aka Torah Bijbel Qoran, waren allemaal Moslims.
Zij aanbaden 1 God De God van Mozes as de God van Abraham as de God van Jezus as en de God van Mohammed saws.
Er is maar 1 God en alle profeten onderwierpen zich aan HEM, dat is Islam.
Islam betekend onderwerping aan God.
Dat is nu precies wat ALLE Profeten van voorheen deden.
Aw wat zal jij het lekker warm krijgen foto
Wist je dat de AIVD je monitored? foto Die letten op gevallen zoals jij, omdat autochtone NL'ers die zich bekeren tot de islam de grootste kans hebben om te radicaliseren. Is een tijd geleden gewoon in het nieuws geweest foto
Het zijn doorgaans fundi's die met alle geweld de daden van Bush c.s. als kruistocht willen wegzetten.
En zover als dat ik weet zijn Sirie en Egypte niet bezet door de VS hoor. Dat het de moslims in die landen nou niet lukt om een knappe regering neer te zetten, blijkbaar hebben die volkeren simpelweg geen integere bestuurders in de aanbieding, is nou niet echt de schuld van het westen hey foto
Elk volk krijgt immers de regering die het verdient, en ben je het uiteindelijk niet daarmee eens, kun je als volk daar heus wel wat aan doen. Hebben we na de val van de muur genoeg gezien hoor, alle totalitaire communistische regeringen werden gewoon verwijderd door het volk.
Blijkbaar zijn al die moslims daarzo daar te stom voor foto
Onder stalin was de islam verboden foto
Nog meer subisidies voor projecten als die Moskee in Amsterdam, toe maar.
Begin dan maar met meer respect voor hun eerwraak als je hun cultuur zo graag wilt laten wortelen, domme gedachtegang.
http://www.wikiislam.com/(...)m_within_a_Few_Years
die uitspraak is notabene in een audio bestand van een islamitische pagina, betere bron kan niet dus geen moslim die dat kan ontkennen foto
ik heb niks tegen gelovigen/islam/etc. maar als het problemen oplevert (ongeacht wat/wie je bent) mag desbetreffende persoon vandaag nog vertrekken.
een artikel van anarchisten over de islam
The trouble with Islam
http://www.struggle.ws/wsm/rbr/rbr7/islam.html
stukje:
(Iran Islamic revolution) Since then, according to the Iranian Revolutionary Socialists' League, the "following groups have all been attacked throughout the reign of the mullahs:
workers, trade unionists, left-wing and socialist activists
women and women's/feminist groups
national and religious minorities
political oppositionists, including various monarchist, Islamic and liberal groups
writers, journalists, artists, intellectuals and students;
peasants and tribal groups;
homosexuals and others who follow an 'un-Islamic' life-style."
Maar goed, de meeste linksen/anarchisten/rood zijn liever hypocriet en steunen de islam die haaks staat op alles wat links en anarchistisch en rood is.
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken