Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Armoede volgens Zalm 'betrekkelijk'

Maarten (amun)

Volgens minister Zalm is armoede in Nederland maar een 'betrekkelijk' begrip. Zo is volgens Zalm de onderkant van de samenleving bijvoorbeeld veel welvarender dan in de jaren vijftig.

De minister reageert hiermee, in een interview met het Algemeen Dagblad, op recente cijfers over de groei van de armoede in Nederland: "Zoals wij armoede definiëren is het een onoplosbaar probleem. Alleen met nul mensen in de bijstand zal de armoede weg zijn. En dat zal niet gebeuren".

Zalm vindt de achteruitgang in koopkracht voor de laagstbetaalden "lastig" en is daarom blij dat de vooruitzichten nu wat beter zijn, zo meldt hij in het bewuste interview: "Voor mensen met een klein inkomen is achteruitgang in koopkracht toch lastig. Daarom ben ik blij dat er betere vooruitzichten zijn. Alleen de alleenstaanden in de bijstand komen er nu bekaaid van af. En dan krijg je wat ik 'de vloek van de goede daad' noem".

Minister Zalm

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

252 reacties

Reactiepagina:

1 2 3

donderdag 29 december 2005, 11:37 uur #101

morgenrodeo

quote:
Op donderdag 29 december 2005 11:31 schreef Kritz het volgende:
Is het al iemand opgevallen dat we hier met een macro econoom te maken hebben? M.a.w. Zalm heeft gelijk, maar hij bekijkt het uit een ander perspectief dan de gemiddelde fokker.

Mij wel : Hij zal de daling in koopkracht als "stimulus" ervaren , en vandaar dus een beleidsmiddel waar helemaal op ingezet is

donderdag 29 december 2005, 11:38 uur #102

Flevoland1

Ik krijg 800,_ in de maand en heb de grootste moeite om het elke maand weer rond te krijgen en moet elke cent omdraaien.
Ze moeten die rat eens een jaartje moeten korten tot 800,_ dan piept hij wel anders.!!!
Ik ken helaas nog zat mensen die met nog minder moeten komen en we hebben helaas hier niet om gevraagd..
Ik ben pijn patient en loop elke dag te verrekken,als ik zou kunnen ging ik direct aan het werk. foto

donderdag 29 december 2005, 11:45 uur #103

Lucky_Strike

Hello Sweetie

quote:
Op donderdag 29 december 2005 08:43 schreef sould3mon het volgende:

[..]

serieus die mensen met 3 vakanties per jaar en hypotheek rente aftrek die moeten niet zeiken. geld krijgen omdat je geld heb omdat je een heel duur huis koopt DAT IS LUXE

Die mensen zeiken ook niet, die werken hard voor hun geld. Het enige waar je die mensen over hoort is over hoe schandalig het is dat mensen die niet werken het lef hebben om te klagen terwijl deze geld krijgen van de wel werkende Nederlanders.

Die uitkeringen zijn inderdaad minimaal omdat ze alleen bedoeld zijn om de eerste levensbehoeften te bekostigen. En als je daar niet tevreden mee bent kan je altijd nog verantwoordelijkheid nemen voor je eigen leven en zelf iets veranderen.

Spoilers!

donderdag 29 december 2005, 11:48 uur #104

Vulkan

The Purple Cow

Dit slaat toch nergens op! Wat een lul.

Vergeleken met 50 jaar, hallo...we leven in 2006 hoor. Zo kan mijn moeder het ook wel.

Waar het om draait is dat men achteruit loopt op financieel gebied. Dat moet die zakkenwasser een keer erkennen. Ook met een oplossing komen a.u.b. dan alleen maar lullen.

Ik ben er achtergekomen hoe de mens, zonder gebruik te maken van een voertuig of machine, uit het niets kan vliegen...echt waar...

donderdag 29 december 2005, 11:59 uur #105

ericeric

quote:
Op donderdag 29 december 2005 11:38 schreef Flevoland1 het volgende:
Ik krijg 800,_ in de maand en heb de grootste moeite om het elke maand weer rond te krijgen en moet elke cent omdraaien.
Ze moeten die rat eens een jaartje moeten korten tot 800,_ dan piept hij wel anders.!!!
Ik ken helaas nog zat mensen die met nog minder moeten komen en we hebben helaas hier niet om gevraagd..
Ik ben pijn patient en loop elke dag te verrekken,als ik zou kunnen ging ik direct aan het werk. foto

Ik ken ook zat mensen die nog veel minder hebben. Ik sprak 3 weken geleden een man die 7 dagen per week minstens 12 uur werkt voor 100 euro per maand. Daarvan was hij de helft kwijt aan een 1 kamer appartement waarin hij samen met zijn vrouw en 2 kinderen woont. Van de 50 Euro die ze over hielden konden ze met pijn en moeite rondkomen. Het meest opvallende aan deze man was echter dat hij buitengewoon trots was op zijn gezin en zijn leven. Hij was helemaal gek op zijn gezin. Ondanks zijn eigen lage levensstandaard kwam hij vaak met erg rijke mensen in aanraking. Het grootste verschil met jou is denk ik dat hij zijn leven niet liet bederven door continue boos te zijn over hoe slecht hij het hebt getroffen. Ik geloof best dat jij het niet makkelijk hebt en gun je van harte een betere situatie zowel qua gezondheid als financieel. Vergeleken met die man uit mijn verhaal ben je echter gewoon rijk. Vergeleken met gewone Nederlanders uit de jaren 50 waarschijnlijk ook. Dat is alles wat Zalm gezegd heeft. Dat wil niet zeggen dat je het niet moeilijk hebt. Dat wil ook niet zeggen dat je niet zou mogen klagen of zo. Het wil alleen zeggen dat jouw "armoede" relatief is.

De man was trouwens taxi chauffeur in Delhi.

donderdag 29 december 2005, 12:00 uur #106

HEvaRe

quote:
Op donderdag 29 december 2005 11:09 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

450 euro reiskosten? Ben je vertegenwoordiger ofzo? en heb je dan geen tankpas of vergoeding? Dat is volgens mij namelijk best wel verplicht foto

450 euro p/m reiskosten is iemand die tegen de 30.000 km per jaar auto rijdt......... Das echt geen vertegenwoordiger.
En reiskosten verplicht vergoeden, dacht het niet

Ja, maar betekent nee
Alles wat je zegt zal verdraaid tegen je gebruikt worden

donderdag 29 december 2005, 12:02 uur #107

skunkah

1 + 1 = 3

Hij heeft helemaal gelijk, op basis van wat we nu armoede noemen zou 80% van de bevolking 40 jaar geleden arm zijn geweest. Dus het is inderdaad zeer betrekkelijk te noemen!

http://www.xcat-industries.nl

donderdag 29 december 2005, 12:03 uur #108

Funkytrip

Funky Vidi Vici!

quote:
Op donderdag 29 december 2005 11:48 schreef Vulkan het volgende:
Waar het om draait is dat men achteruit loopt op financieel gebied. Dat moet die zakkenwasser een keer erkennen. Ook met een oplossing komen a.u.b. dan alleen maar lullen.

Dat doet ie ook. Hij probeert al jaren de staatschuld flink terug te dringen zodat we op de lange termijn MEER geld overhouden. En als het weer goed met de economie gaat hoop dat ik dat ze nog steeds flink bezuinigen en niet wederom veel uitgeven als het goed gaat en bezuinigen als het slecht gaat. Economen hebben al 1000x gezegd dat het precies andersom moet. Maar ja, dat kan nu effe niet.

Maar goed, dan geven we de armen meer geld. Dat moet ergens vandaan komen. Van mijn salaris waarschijnlijk. Wat doen die armen dan voor mij? Komen ze mijn huis een keertje schoonmaken dan uit dank? Ik dacht het niet. Leuk zo'n zorgstaat, maar met de huidige vergrijzing werkt het gewoon niet zo lekker meer en ontkomen we nu eenmaal niet aan een wat kapitalistischere samenleving met grotere armoede en meer rijken.

Nu met gitaar!

donderdag 29 december 2005, 12:10 uur #109

Okselfris

Zalm is niet geheel wijs en probeert weer wat mooi weer praat rond te strooien.
Je kan armoede van de jaren vijftig of zelfs niet van landen onder elkaar, met elkaar vergelijken. Bepalend voor armoede, is de levens standaard van de maatschappij.
Zijn uitspraak is een schop voor de mensen die bijna niet rond kunnen komen.
Zolang hij het zelf niet ondervonden heeft hoe het is om niet rond te kunnen komen en elke uitgave uit te moeten pluizen, moet hij zich snel stilhouden.

donderdag 29 december 2005, 12:14 uur #110

Athalon

De Mythe

quote:
Op donderdag 29 december 2005 07:56 schreef ravan het volgende:
Het kapitalisme heeft Nederland zeer veel welvaart gebracht en echte armoede bestaat niet meer. Niemand leeft in krottenwijken, niemand lijdt honger, niemand hoeft zijn eigen kleren te naaien, Iedereen heeft een telefoon, wc, tv, koelkast, oven, magnetron en afwasmachine, stromend water enz... Zelfs mensen die zelfgekozen hebben voor een zwervend bestaan, krijgen 300 euro in de maand. Daar moet je in India mee aankomen, waar ze voor 50 euro in maand werken 12 per dag.

Nee, Echte Armoede bestaat niet meer in Nederland.

Met dit kleine verschil, dat b.v. een brood in India 2 eurocent kost en in nederland 2,50 euro foto

Er loopt een soort voetbalzenuw van het zere been naar het verkeerde keelgat, want telkens als je tegen het eerste aanschopt, schiet er iets in het tweede.

donderdag 29 december 2005, 12:16 uur #111

betwet

quote:
Op donderdag 29 december 2005 11:59 schreef ericeric het volgende:

[..]

Ik ken ook zat mensen die nog veel minder hebben. Ik sprak 3 weken geleden een man die 7 dagen per week minstens 12 uur werkt voor 100 euro per maand. Daarvan was hij de helft kwijt aan een 1 kamer appartement waarin hij samen met zijn vrouw en 2 kinderen woont. Van de 50 Euro die ze over hielden konden ze met pijn en moeite rondkomen. Het meest opvallende aan deze man was echter dat hij buitengewoon trots was op zijn gezin en zijn leven. Hij was helemaal gek op zijn gezin. Ondanks zijn eigen lage levensstandaard kwam hij vaak met erg rijke mensen in aanraking. Het grootste verschil met jou is denk ik dat hij zijn leven niet liet bederven door continue boos te zijn over hoe slecht hij het hebt getroffen. Ik geloof best dat jij het niet makkelijk hebt en gun je van harte een betere situatie zowel qua gezondheid als financieel. Vergeleken met die man uit mijn verhaal ben je echter gewoon rijk. Vergeleken met gewone Nederlanders uit de jaren 50 waarschijnlijk ook. Dat is alles wat Zalm gezegd heeft. Dat wil niet zeggen dat je het niet moeilijk hebt. Dat wil ook niet zeggen dat je niet zou mogen klagen of zo. Het wil alleen zeggen dat jouw "armoede" relatief is.

De man was trouwens taxi chauffeur in Delhi.

Wat ik zo lees, sta jij en ik gelukkig ook aan de goede kant van de scheidlijn! Wil ik ook graag zo houden. Neemt niet weg, dat ik graag bereid ben, om mij solidair op te stellen voor mensen die het minder hebben. Alles is betrekkelijk, vandaag hebben wij het goed en morgen kan het anders zijn. Ik hoop, dat jij dan dezelfde kul loopt te bazelen!! foto

donderdag 29 december 2005, 12:18 uur #112

Metro2005

Mind explorer

quote:
Op donderdag 29 december 2005 11:59 schreef ericeric het volgende:

[..]

Ik ken ook zat mensen die nog veel minder hebben. Ik sprak 3 weken geleden een man die 7 dagen per week minstens 12 uur werkt voor 100 euro per maand. Daarvan was hij de helft kwijt aan een 1 kamer appartement waarin hij samen met zijn vrouw en 2 kinderen woont. Van de 50 Euro die ze over hielden konden ze met pijn en moeite rondkomen. Het meest opvallende aan deze man was echter dat hij buitengewoon trots was op zijn gezin en zijn leven. Hij was helemaal gek op zijn gezin. Ondanks zijn eigen lage levensstandaard kwam hij vaak met erg rijke mensen in aanraking. Het grootste verschil met jou is denk ik dat hij zijn leven niet liet bederven door continue boos te zijn over hoe slecht hij het hebt getroffen. Ik geloof best dat jij het niet makkelijk hebt en gun je van harte een betere situatie zowel qua gezondheid als financieel. Vergeleken met die man uit mijn verhaal ben je echter gewoon rijk. Vergeleken met gewone Nederlanders uit de jaren 50 waarschijnlijk ook. Dat is alles wat Zalm gezegd heeft. Dat wil niet zeggen dat je het niet moeilijk hebt. Dat wil ook niet zeggen dat je niet zou mogen klagen of zo. Het wil alleen zeggen dat jouw "armoede" relatief is.

De man was trouwens taxi chauffeur in Delhi.

Het is maar net waar je genoegen mee neemt en of je blij ben met wat je krijgt.
En ik denk dat de warmte en liefde van een gezin vele malen belangrijker is dan een hoop geld hebben. Kan me heel goed voorstellen dat die man prima gelukkig is in zijn leven.
Life's what you make it foto

Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'

donderdag 29 december 2005, 12:20 uur #113

morgenrodeo

Trouwens : in de 50'er jaren had Nederland te maken met een wederopbouw na een allesvernietigende oorlog.
Zou het nu oorlog zijn dan kan ik er mee inkomen.

Over 50 jaar moeten de Iraqi's niet zeuren want het gaat nu ook zo slecht ?

donderdag 29 december 2005, 12:21 uur #114

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

quote:
Op donderdag 29 december 2005 11:22 schreef ericeric het volgende:

[..]

Pure onzin. Natuurlijk kun je kritiek hebben op het financiele beleid. Het belangrijkste reeele kritiekpunt is dat er te veel geld is uitgegeven toen het goed ging. Dat was inderdaad fout en daar was Zalm verantwoordelijk voor. Maar in de toenmalige politieke realiteit was er niets anders mogelijk aangezien heel Nederland (en types als jij vast ook) eisten dat de overheid maar blijft uitgegeven omdat het immers zo goed ging. Zalm had toen nee moeten zeggen, dus hij zat inderdaad fout. De realiteit was echter geweest dat niemand had geluisterd, hij af had kunnen treden en er niets was veranderd.
[..]

Er zijn ontzettend veel grote uitgaven gedaan waarmee ik het persoonlijk ABSOLUUT niet mee eens was, voornamelijk omdat eigenlijk vanaf het begin al vaststond dat ze verliesgevend zouden zijn (is toen ook uitgerekend door meerdere instanties/mensen, maar de desbetreffende ministerslegden die uitkomsten naast zich neer en gingen door met hun prestige projecten) denk dan aan betuwelijn, HSL lijn, tolpoortjes, etc etc.

quote:
Weer kul. Zoals iemand al opmerkt kan Zalm zonder problemen 10 keer zo veel verdienen als topman bij een bank. Dat doet hij niet. Ik ken weinig mensen die vrijwillig afstand doen van een vertienvoudiging van hun salaris. Zalm zegt ook niet dat mensen niet mogen zeuren. Hij stelt alleen dat de armoede nogal relatief is. En dat is gewoon waar.

Bullshit. Zalm zou absoluut niet overleven in de ECHTE zakenwereld. Zoals je net al zei heeft hij al gefaald in het verleden. dat hij RIJK kan worden daar twijvel ik niet aan. Hij zou waarschijnlijk een goed contract afdwingen met een prima afvloeiregeling mocht hij weg moeten... maar hij is GEEN goede econoom, zoals hij al meerdere keren heeft bewezen. Eerst onder Paars, en daarna toen de economische recessie kwam en ALLE experts zeiden dat je juist in ZO'N tijd moest investeren om de koopkracht te stimuleren...koos hij ervoor in paniek overal op te bezuinigen, waardoor de koopkracht NOG verder achteruit ging (en die was al flink gekeldert door de EURO ... weer een leugen van Zalm)

Dat armoede relatief is, is uiteraard waar. gaat erom dat het hier eerst redelijk GOED was geregeld, en nu een stuk MINDER goed. Daar kun je mensen op afrekenen, helemaal als je kijkt naar hoeveel geld de staat binnenkrijgt aan belastingen. Met zoveel inkomsten zou het gewoon allemaal GOED moeten zijn. Als ze dat niet kunnen, dan moeten ze de belastingen omlaag gooien en ons de boel zelf laten regelen.
Ik denk dat de mensen die eerst ziekenfonds hadden, zich flink genaaid voelen... net als de studenten die het onderwijs snel achteruit zien gaan.
We betalen ons scheel aan belastingen, maar we zien er steeds minder voor terug.
Als je dan kijkt hoe bijvoorbeeld Hong Kong het doet (10% loonsbelasting, that's all) en verder is alles prima geregeld... dan vraag je je serieus af of we hier niet veels te veel betalen.
[..]

quote:
Weer typisch voor de reacties van jou. Altijd schelden en alleen maar het slechtste in iedereen zien. En vooral geen respect opbrengen voor andere meningen. Is dat jouw manier om je lekker te voelen?

Ah... en hoezo is dat typisch een reactie van mij? Ken je me zo goed dan? Geef me maar een voorbeeld waar ik 'loop te schelden'. Is namelijk al maanden geleden sinds ik voor het laatst een moderatie heb gehad (en waarschijnlijk een onterechte foto )

donderdag 29 december 2005, 12:25 uur #115

ericeric

quote:
Op donderdag 29 december 2005 12:16 schreef betwet het volgende:
Wat ik zo lees, sta jij en ik gelukkig ook aan de goede kant van de scheidlijn! Wil ik ook graag zo houden. Neemt niet weg, dat ik graag bereid ben, om mij solidair op te stellen voor mensen die het minder hebben. Alles is betrekkelijk, vandaag hebben wij het goed en morgen kan het anders zijn. Ik hoop, dat jij dan dezelfde kul loopt te bazelen!! foto

Ik heb het inderdaad goed en ben daar erg blij mee. Ik realiseer me ook best dat er veel anderen zijn die het veel slechter hebben dan ik en betaal graag belasting om ook die mensen een fatsoenlijk leven te bieden. Ik heb er echter een beetje moeite mee dat er vreselijk veel aandacht is voor "armen" in Nederland en dat veel armere mensen in de rest van de wereld vergeten worden. De taxichauffeur die ik sprak (en vele anderen want ik werk over de hele wereld) maakte grote indruk op me.

donderdag 29 december 2005, 12:26 uur #116

-DeJa-Vu-

Free Motion!

Sja, Zalm is wel een VVD'er, toch? Dus dan blijft deze uitspraak een beetje twijfelachtig foto

Verder weet ik er het fijne niet van... hij zal vast wel ergens cijfertjes hebben die zijn uitspraak bevestigen. En de tegenhangers zullen wel weer andere cijfertjes hebben, zo gaat dat in een bureaucratie...

Doe iets nuttigs met uw zondag: www.freemotion.nl

donderdag 29 december 2005, 12:26 uur #117

morgenrodeo

quote:
Op donderdag 29 december 2005 09:55 schreef Kamphuys het volgende:

[..]

Kap nou eens met dat kutcliché. Zalm is al meerdere malen gevraagd om Rabo-topman te worden. Zijn basissalaris zou dan al met een factor 10 omhoog gaan, laat staan wat hij met bonussen binnen zou kunnen halen.

Tuurlijk verdient hij prima, euro of 130.000 netto. Maar dat is een schijntje in vergelijking met wat hij zou kunnen verdienen. Geen enkele minister zit daar voor het geld.

Juist , hij zit daar voor zijn EGO dus .... nou als ik dit mag zeggen :

politicus of minister van financien is een relatief begrip ,
weet u nog wie er minister van financien was in de jaren '50 ?

Worden ook allemaal weer vergeten , nee , wij niet-politici hebben het zo slecht nog niet

donderdag 29 december 2005, 12:28 uur #118

ellekep

quote:
Op donderdag 29 december 2005 12:14 schreef Athalon het volgende:

[..]

Met dit kleine verschil, dat b.v. een brood in India 2 eurocent kost en in nederland 2,50 euro foto

Sorry wij eten brood van de Lidl en de Digros en beide zitten rond de 40 cent per brood. En als we een luxe bui hebben halen we Bluebandbrood, maar alleen als tractatie!

donderdag 29 december 2005, 12:29 uur #119

-DeJa-Vu-

Free Motion!

Ps. Steeds vaker krijg ik het idee dat ministers niks meer goed kunnen doen / zeggen in de ogen van de samenleving.

Terecht dan ook dan de Metro vanochtend kopte: Nederland Somber.

Doe iets nuttigs met uw zondag: www.freemotion.nl

donderdag 29 december 2005, 12:33 uur #120

Metro2005

Mind explorer

quote:
Op donderdag 29 december 2005 12:00 schreef HEvaRe het volgende:

[..]

450 euro p/m reiskosten is iemand die tegen de 30.000 km per jaar auto rijdt......... Das echt geen vertegenwoordiger.
En reiskosten verplicht vergoeden, dacht het niet

Ik neem aan dat de persoon in kwestie een diesel rijdt als ie zoveel km's maakt.
Een beetje diesel rijdt tussen de 1 op 12 en 1 op 15 en wat kost diesel, 1,10 ofzo?
Dan maakt ie dus per maand 5000km.
Dat is dus bijna 60.000km per jaar.

Best wel een vertegenwoordigers functie lijkt me
O en reiskosten zijn in heel veel cao's gewoon opgenomen hoor.

Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'

donderdag 29 december 2005, 12:36 uur #121

snabbi

quote:
Op donderdag 29 december 2005 08:36 schreef Revian het volgende:
Heb je toevallig ook op een middelbare school gewerkt.. en gezien wat er gebeurd met kindertjes zonder Nikes, en hoe pesten de levens van de kinderen verwoest? Dan snap je ook waarom die Nikes bijna noodzakelijke uitgaven zijn.

Nope niet op een middelare school, wel op een mbo. Overigens heb ik nog nooit nikes gehad. Me poten komen er gewoon niet in. Verder kijk ik ook nog eens scheel, dus je hoeft me niet uit te leggen wat pesten is. Het is ook een kwestie van ermee om kunnen gaan. Maar goed, dat ligt aan het kind en niet aan de ouder.

Voor een andere reactie. Ik ken inderdaad ook mensen die echt in armoede leven. Ik ga hier echt niet lopen roepen van zoek een baan, want voor die mensen die dat niet willen maar wel kunnen kan ik sowieso geen respect hebben. Ik kijk naar de mensen die wel beter willen worden. Van die mensen zie ik nog steeds dat hun levenspatroon niet in orde is. Het grootste probleem hier is meestal dat ze te lang op een te hoge levensstandaard hebben geleefd. Ze hebben niet kunnen bezuinigen en hebben daardoor schulden opgebouwd. Ze moeten plots 2 stappen in plaats van 1 stap achteruit doen en dat is zwaar. Toch zie ik nog steeds dat zij verkeerde keuzes maken in mijn ogen. Zo ken ik iemand die haar auto niet wil opgeven omdat ze s avonds moet werken. Uiteraard snap ik dat je hier een keuze moet maken tussen gemak en veiligheid en andere uitgaven. Na veel gesprekken met haar heeft ze nu haar auto weggedaan en een brommer genomen. Dit ding is ook niet gratis natuurlijk, maar ze houdt wel geld over.

Voor de huilies die roepen dat kopieren van boeken illegaal is, kom op he. Jullie downloaden vast ook films en muziek zoals iedereen dat wel doet.

donderdag 29 december 2005, 12:36 uur #122

rood_verzet

The needs of the many

Zalm heeft weer makkelijk p[raten, zelf nooit armoede gekent. Een uitkering lijkt mij voor hem een gepaste straf. Zullen we zien of hij nog zo piept.

Daarnaast, het kapitalisme heeft er niet voor gezorgd dat meeste mensen het in Nederland goed hebben. Dat waren de arbeiders, die er keihard voor gewerkt en gevochten hebben om de verzorgingstaat op te bouwen. Dezelfde verzorgingstaat die door dit kabinet afgebroken word. Dat is geen democratie, dat is je reinste dictatuur. Ik mag een aap worden als we niet dezelfde kant op gaan als 150 jaar terug.

Eco-apocalypse: A class act

donderdag 29 december 2005, 12:37 uur #123

ericeric

quote:
Bullshit. Zalm zou absoluut niet overleven in de ECHTE zakenwereld.

We kunnen daarover slechts speculeren. Feit is dat hij verschillende aanbiedingen heeft gekregen voor een topfunctie in het particuliere bankwezen. Persoonlijk heb ik die nog nooit gekregen dus er zijn in ieder geval mensen die Zalm geschikter achten voor een dergelijke functie dan ondergetekende. foto

quote:
We betalen ons scheel aan belastingen, maar we zien er steeds minder voor terug.
Als je dan kijkt hoe bijvoorbeeld Hong Kong het doet (10% loonsbelasting, that's all) en verder is alles prima geregeld...

Ik weet niet wanneer jij voor het laatst in Hong Kong was, maar als jij het daar goed geregeld vind kunnen de nederlandse armen hun borst natmaken. Ik heb daar heel wat grotere armoede gezien dan hier in Nederland. Ook enorme rijkdom natuurlijk.

quote:
Ah... en hoezo is dat typisch een reactie van mij? Ken je me zo goed dan? Geef me maar een voorbeeld waar ik 'loop te schelden'. Is namelijk al maanden geleden sinds ik voor het laatst een moderatie heb gehad (en waarschijnlijk een onterechte )

Zoals je vast weet kun je al een hele tijd niet meer zoeken op poster op de frontpage. Zoeken is dus nogal lastig en het is hier nogal laat. Ik herinner me echter redelijk wat reacties van jou die erg negatief waren en van weinig respect getuigden voor mensen met een andere mening. Ze vielen me vooral op omdat ik een verandering van toon meende te registreren. Ik vond je posts eerder vaak relevant hoewel je mening vaak van de mijne afwijkt.

donderdag 29 december 2005, 12:38 uur #124

AIRmichael

quote:
Op donderdag 29 december 2005 11:59 schreef ericeric het volgende:

[..]

Ik ken ook zat mensen die nog veel minder hebben. Ik sprak 3 weken geleden een man die 7 dagen per week minstens 12 uur werkt voor 100 euro per maand. Daarvan was hij de helft kwijt aan een 1 kamer appartement waarin hij samen met zijn vrouw en 2 kinderen woont. Van de 50 Euro die ze over hielden konden ze met pijn en moeite rondkomen. Het meest opvallende aan deze man was echter dat hij buitengewoon trots was op zijn gezin en zijn leven. Hij was helemaal gek op zijn gezin. Ondanks zijn eigen lage levensstandaard kwam hij vaak met erg rijke mensen in aanraking. Het grootste verschil met jou is denk ik dat hij zijn leven niet liet bederven door continue boos te zijn over hoe slecht hij het hebt getroffen. Ik geloof best dat jij het niet makkelijk hebt en gun je van harte een betere situatie zowel qua gezondheid als financieel. Vergeleken met die man uit mijn verhaal ben je echter gewoon rijk. Vergeleken met gewone Nederlanders uit de jaren 50 waarschijnlijk ook. Dat is alles wat Zalm gezegd heeft. Dat wil niet zeggen dat je het niet moeilijk hebt. Dat wil ook niet zeggen dat je niet zou mogen klagen of zo. Het wil alleen zeggen dat jouw "armoede" relatief is.

De man was trouwens taxi chauffeur in Delhi.

foto
Ik dacht dat je het over iemand had in Nederland, dan was het nog bijzonder foto

In India kan je super veel kopen voor 1 euro. En ze hebben niet zo veel last van belastingen (als ze die immers hebben) , ze hebben geen stookkosten enz. Wij betalen bekant belasting voor de lucht die we inademen.

donderdag 29 december 2005, 12:40 uur #125

Richardfun

Redemption

quote:
Op donderdag 29 december 2005 09:55 schreef Kamphuys het volgende:

[..]

Kap nou eens met dat kutcliché. Zalm is al meerdere malen gevraagd om Rabo-topman te worden. Zijn basissalaris zou dan al met een factor 10 omhoog gaan, laat staan wat hij met bonussen binnen zou kunnen halen.

Tuurlijk verdient hij prima, euro of 130.000 netto. Maar dat is een schijntje in vergelijking met wat hij zou kunnen verdienen. Geen enkele minister zit daar voor het geld.

Dat doet niets af aan het feit dat Zalm geen flauw idee heeft wat armoede is.

Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?

donderdag 29 december 2005, 12:45 uur #126

ericeric

quote:
Op donderdag 29 december 2005 12:36 schreef rood_verzet het volgende:
Zalm heeft weer makkelijk p[raten, zelf nooit armoede gekent. Een uitkering lijkt mij voor hem een gepaste straf. Zullen we zien of hij nog zo piept.

Uit het interview met Zalm: Ik kom zelf uit zo'n lower middle class milieu. Je had geen tv, je at dubbele boterhammen en je naaide zelf je kleren. We dronken niet eens koffie. Thee was goedkoper. Laat staan alcohol of frisdrank. Ja, op verjaardagen.

quote:
Daarnaast, het kapitalisme heeft er niet voor gezorgd dat meeste mensen het in Nederland goed hebben. Dat waren de arbeiders, die er keihard voor gewerkt en gevochten hebben om de verzorgingstaat op te bouwen.

In niet kapitalistische landen werkten de arbeiders net zo keihard. Waarom zijn ze daar dan zoveel armer dan hier? In landen als China en India zie je nu pas welvaart ontstaan. Toevallig genoeg valt die welvaartsgroei exact samen met het introduceren van kapitalistische elementen in de economie.

donderdag 29 december 2005, 12:45 uur #127

AIRmichael

quote:
Op donderdag 29 december 2005 12:18 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Het is maar net waar je genoegen mee neemt en of je blij ben met wat je krijgt.
En ik denk dat de warmte en liefde van een gezin vele malen belangrijker is dan een hoop geld hebben. Kan me heel goed voorstellen dat die man prima gelukkig is in zijn leven.
Life's what you make it foto

Ja maar die 50 euries is wel meer dan 800 euro waard in NL ivm wat je ermee kunt kopen foto
Zo kan je bijv voor 10 euro ook rondkomen als je brood maar 0,0001 euro kost , en 10 slaven betaald voor 0,0001 eurocent per uur foto

donderdag 29 december 2005, 12:46 uur #128

Flevoland1

quote:
Op donderdag 29 december 2005 11:59 schreef ericeric het volgende:

[..]

Ik ken ook zat mensen die nog veel minder hebben. Ik sprak 3 weken geleden een man die 7 dagen per week minstens 12 uur werkt voor 100 euro per maand. Daarvan was hij de helft kwijt aan een 1 kamer appartement waarin hij samen met zijn vrouw en 2 kinderen woont. Van de 50 Euro die ze over hielden konden ze met pijn en moeite rondkomen. Het meest opvallende aan deze man was echter dat hij buitengewoon trots was op zijn gezin en zijn leven. Hij was helemaal gek op zijn gezin. Ondanks zijn eigen lage levensstandaard kwam hij vaak met erg rijke mensen in aanraking. Het grootste verschil met jou is denk ik dat hij zijn leven niet liet bederven door continue boos te zijn over hoe slecht hij het hebt getroffen. Ik geloof best dat jij het niet makkelijk hebt en gun je van harte een betere situatie zowel qua gezondheid als financieel. Vergeleken met die man uit mijn verhaal ben je echter gewoon rijk. Vergeleken met gewone Nederlanders uit de jaren 50 waarschijnlijk ook. Dat is alles wat Zalm gezegd heeft. Dat wil niet zeggen dat je het niet moeilijk hebt. Dat wil ook niet zeggen dat je niet zou mogen klagen of zo. Het wil alleen zeggen dat jouw "armoede" relatief is.

De man was trouwens taxi chauffeur in Delhi.

Zonde om hier op te reageren ,je kan india en europa niet met elkaar vergelijken.
De kosten van levensonderhoud zijn er even iets anders.
En ik loop niet te klagen,want ik schaam me er zelfs voor. :'(

donderdag 29 december 2005, 12:47 uur #129

Richardfun

Redemption

quote:
Op donderdag 29 december 2005 10:45 schreef rthls het volgende:

[..]

Je krijgt alles bij elkaar 740 euro. Dan ook nog zorgtoeslag van 34 euro en eventueel huurtoeslag. Dan houd je ongeveer 100 euro per maand over voor "leuke dingen". Gerekend met een huur van 300 euro, collegegeld 150, boeken p/m ong. 75, eten 80 p/m, verzekering 90 p/m. En als je dan een bijbaantje met zo'n 10 uur per week hebt, kun je makkelijk rondkomen!

Ok, je bedragen voro huur, collegegeld en boeken zijn wel realistisch, maar ik zou haast denken dat jij nog nooit voor jezelf boodschappen hebt gedaan. Ik woon al een tijd op kamers, maar boodschappen zijn per maand toch echt een stuk meer dan 80 Euro hoor. Dat is 20 per week, terwijl als je een normale gezonde avondmaaltijd koopt je ongeveer 3 euro kwijt bent. En ik vind echt niet dat een pakje gebraden gehakt en een pak melk luxe is voor het hapje overdag. 150 E ben je zeker kwijt aan eten per maand.

donderdag 29 december 2005, 12:47 uur #130

AIRmichael

quote:
Op donderdag 29 december 2005 12:45 schreef ericeric het volgende:

[..]

Uit het interview met Zalm: Ik kom zelf uit zo'n lower middle class milieu. Je had geen tv, je at dubbele boterhammen en je naaide zelf je kleren. We dronken niet eens koffie. Thee was goedkoper. Laat staan alcohol of frisdrank. Ja, op verjaardagen.
[..]

En na zijn dood komen ze er achter dat hij achter marrokaanse minderjarige jongetjes heeft gezeten foto

donderdag 29 december 2005, 12:50 uur #131

ericeric

quote:
Op donderdag 29 december 2005 12:38 schreef AIRmichael het volgende:

[..]

[afbeelding]
Ik dacht dat je het over iemand had in Nederland, dan was het nog bijzonder foto

In India kan je super veel kopen voor 1 euro. En ze hebben niet zo veel last van belastingen (als ze die immers hebben) , ze hebben geen stookkosten enz. Wij betaling bekant belasting voor de lucht die we inademen.

In Delhi kan het behoorlijk koud zijn in de winter hoor. Natuurlijk kan je voor een Euro in Delhi meer kopen dan hier, maar reken maar dat de levensstandaard van deze man veel lager is dan de levenstandaard van een nederlandse "arme". Hij kan van zijn inkomen heel veel dingen niet kopen die voor een nederlandse "arme" volstrekt normaal zijn.

donderdag 29 december 2005, 12:53 uur #132

TheWilliedockSaints

The Taxman Cometh

hij moet echt z'n kop gaan houden, walgelijk figuur blijft het toch :'(

Gerrit Zalm: "Ik woon in Scheveningen en mijn chauffeur in Voorburg. Daarom duurde het even."

donderdag 29 december 2005, 12:57 uur #133

ericeric

quote:
je kan india en europa niet met elkaar vergelijken.
De kosten van levensonderhoud zijn er even iets anders.

Zelfs als je daarvoor compenseert is deze man oneinding veel armer dan jij.

quote:
En ik loop niet te klagen,want ik schaam me er zelfs voor. :'(

You could have fooled me...:

quote:
Ik krijg 800,_ in de maand en heb de grootste moeite om het elke maand weer rond te krijgen en moet elke cent omdraaien.
Ze moeten die rat eens een jaartje moeten korten tot 800,_ dan piept hij wel anders.!!!
Ik ken helaas nog zat mensen die met nog minder moeten komen en we hebben helaas hier niet om gevraagd..
Ik ben pijn patient en loop elke dag te verrekken,als ik zou kunnen ging ik direct aan het werk.

donderdag 29 december 2005, 12:59 uur #134

AIRmichael

quote:
Op donderdag 29 december 2005 12:50 schreef ericeric het volgende:
<blockquote><span style="font-size: 10px;">quote:</span><div class="quote">Op donderdag 29 december 2005 12:38 schreef AIRmichael het volgende:

[..]

[<a href="http://images.fok.nl/s/biggrin.gif" width="15" height="15" target="_blank">afbeelding</a>]
Ik dacht dat je het over iemand had in Nederland, dan was het nog bijzonder foto

In India kan je super veel kopen voor 1 euro. En ze hebben niet zo veel last van belastingen (als ze die immers hebben) , ze hebben geen stookkosten enz. Wij betaling bekant belasting voor de lucht die we inademen.</div></blockquote>In Delhi kan het behoorlijk koud zijn in de winter hoor. Natuurlijk kan je voor een Euro in Delhi meer kopen dan hier, maar reken maar dat de levensstandaard van deze man veel lager is dan de levenstandaard van een nederlandse "arme". Hij kan van zijn inkomen heel veel dingen niet kopen die voor een nederlandse "arme" volstrekt normaal zijn.

Zo is het niet te vergelijken, hier heb je bepaalde voorzieningen nodig om verder te kunnen komen. Niet alleen de levensstandaard is hier hoger, maar de eisen die aan je gesteld worden zijn ook hoger.
Met zijn (0?) diploma's zou hij hier mischien helemaal niet een baan kunnen krijgen.

donderdag 29 december 2005, 13:00 uur #135

BobbyB

Swiftie

quote:
Op donderdag 29 december 2005 11:26 schreef dragonkiss het volgende:
Ik vind niet dat er afgegeven moet worden op bijstandsmoeders, maar op uitkeringstrekkers die een fobie hebben voor elke vorm van lichamelijke arbeid. Door hen moeten moeders die alleenstaand zijn weer aan t werk, terwijl ik vind dat ze gewoon lekker thuis met hun kindjes moeten kunnen blijven.

Vooral mensen die werken en net boven het minimum verdienen, die worden pas genaaid. Lopen allerlei subsidies mis. Ikzelf en mijn partner werken fulltime, hebben zo'n tweeduizend euro in de maand. Leuk bedrag, maar in verhouding houden we weinig over om vrij te besteden. De lonen van nu wegen niet op tegen de vaste lasten die je hebt.

Ik kan mn boodschappen doen, maar als ik kijk naar hoeveel voedselbanken er ineens komen, denk ik aan wat Nederland de afgelopen jaren heeft opgebouwd, wat ze nu allemaal aan t afbreken zijn..

Zalm zou zeggen dat je niet moet zeuren want je hebt blijkbaar een PC met internet, dus jouw armoede is ook betrekkelijk.

Maar dat is dus precies hoe ze daar in Den Haag denken. Achja, zolang ze er zelf maar niet op achteruit gaan, want als dat gebeurt gaan gewoon de belastingen weer omhoog foto

De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.

donderdag 29 december 2005, 13:02 uur #136

sjengsjepers

da's makkelijk lullen met zo'n salaris

donderdag 29 december 2005, 13:03 uur #137

Mazza9

Zalm foto
Je doet het na al die jaren nog steeds goed! foto

donderdag 29 december 2005, 13:05 uur #138

AIRmichael

Ik snap trouwens niet dat mensen Zalm gaan verdedigen. De Nederlandse regering speelt lekker mee met de grootste criminele organisatie dat er bestaat: de belastingsdienst. Ze jatten je geld weg zodat ze een gigantisch fontein kunnen plaatsen in het binnenhof foto

donderdag 29 december 2005, 13:07 uur #139

ericeric

quote:
Op donderdag 29 december 2005 12:59 schreef AIRmichael het volgende:
Zo is het niet te vergelijken, hier heb je bepaalde voorzieningen nodig om verder te kunnen komen. Niet alleen de levensstandaard is hier hoger, maar de eisen die aan je gesteld worden zijn ook hoger.
Met zijn (0?) diploma's zou hij hier mischien helemaal niet een baan kunnen krijgen.

In India worden jaarlijks meer uitstekende ingenieurs opgeleidt dan in de hele westerse wereld bij elkaar. Deze ingenieurs doen zeker niet onder voor de westerse maar verdienen wel slechts een fractie van het inkomen van hun westerse equivalenten. Vergelijken blijft altijd moeilijk. Punt blijft dat over het algemeen indiers vele minder kansen hebben dan mensen in het westen. Iemand in India kei en keihard werk heeft vaak veel en veel minder dan iemand die we in Nederland arm noemen. De nederlandse armoede is dus relatief.

donderdag 29 december 2005, 13:12 uur #140

nederlandertje

quote:
Op donderdag 29 december 2005 08:11 schreef Dibbl het volgende:

[..]

uhm de bijstandsuitkering voor een alleenstaande ouder is maar 1000 en stel je dan eens voor dat je 2 kinderen op de middelbare school hebt

Je moet ook geen kinderen nemen als je die niet kan opvoeden/betalen.

donderdag 29 december 2005, 13:13 uur #141

Metro2005

Mind explorer

quote:
Op donderdag 29 december 2005 13:12 schreef nederlandertje het volgende:

[..]

Je moet ook geen kinderen nemen als je die niet kan opvoeden/betalen.

Een kind is niet iets wat je wegdoet als het even financieel tegenzit slimmerik.
Daar zit je wel een jaar of 20 aan vast.
En in 20 kan er een hoop veranderen wat je niet van te voren kan voorspellen.

Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'

donderdag 29 december 2005, 13:13 uur #142

heracles

quote:
Op donderdag 29 december 2005 07:56 schreef ravan het volgende:
Het kapitalisme heeft Nederland zeer veel welvaart gebracht en echte armoede bestaat niet meer. Niemand leeft in krottenwijken, niemand lijdt honger, niemand hoeft zijn eigen kleren te naaien, Iedereen heeft een telefoon, wc, tv, koelkast, oven, magnetron en afwasmachine, stromend water enz... Zelfs mensen die zelfgekozen hebben voor een zwervend bestaan, krijgen 300 euro in de maand. Daar moet je in India mee aankomen, waar ze voor 50 euro in maand werken 12 per dag.

Nee, Echte Armoede bestaat niet meer in Nederland.

In India kan je met 50 euro leven omdat alles er een stukkie goedkoper is dan in Nederland.
Nederland is een achterlijk duur land om in te wonen.

Over 100 jaar weet niemand het meer

donderdag 29 december 2005, 13:14 uur #143

SethGecko

You Would Know...

quote:
Op donderdag 29 december 2005 13:12 schreef nederlandertje het volgende:

[..]

Je moet ook geen kinderen nemen als je die niet kan opvoeden/betalen.

Ja en als je die al hebt voordat je in de bijstand raakt?

Opinions are like assholes: everyone has one and they all stink

donderdag 29 december 2005, 13:15 uur #144

nederlandertje

quote:
Op donderdag 29 december 2005 08:29 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Ja, als je zo gaat vergelijken zijn de zwervers op straat ook welvarender dan holbewoners foto
Wat een ontzettend manke vergelijking zeg.

Vergelijk het eens met mensen buiten Europa, dan durf ik stellig te beweren dat niemand het in Nederland 'arm' heeft. Kijk bijvoorbeeld naar Ecuador of Peru, of een willekeurig Afrikaans land. Ik heb in Ecuador kinderen van 6 ruim 16 uur per dag zien werken om met zijn 6én in een 1persoon bed te moeten slapen, geen cent te makken, maar wel gelukkig met wat ze hebben en bijna altijd gastvrij. En dan hebben ze het hier over armoede als ze geld KRIJGEN, je weet niet half hoe rijk je het hebt!

donderdag 29 december 2005, 13:16 uur #145

Metro2005

Mind explorer

Er staat trouwens Minster zalm onder foto ipv minister zalm foto

Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'

donderdag 29 december 2005, 13:21 uur #146

Metro2005

Mind explorer

quote:
Op donderdag 29 december 2005 13:15 schreef nederlandertje het volgende:

[..]

Vergelijk het eens met mensen buiten Europa, dan durf ik stellig te beweren dat niemand het in Nederland 'arm' heeft. Kijk bijvoorbeeld naar Ecuador of Peru, of een willekeurig Afrikaans land. Ik heb in Ecuador kinderen van 6 ruim 16 uur per dag zien werken om met zijn 6én in een 1persoon bed te moeten slapen, geen cent te makken, maar wel gelukkig met wat ze hebben en bijna altijd gastvrij. En dan hebben ze het hier over armoede als ze geld KRIJGEN, je weet niet half hoe rijk je het hebt!

Vind het niet echt een vergelijking eigenlijk maargoed. Zalm vergelijkt het met een situatie in dit land maar dan meer dan 50 jaar geleden. Dat is natuurlijk een 0 vergelijking. En vergelijken met een land wat altijd arm geweest is vind ik niet kunnen. Bovendien zit geluk niet alleen in wat je kan betalen maar ook in de vrijheden die je hebt en bv gezinsleven ed.

Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'

donderdag 29 december 2005, 13:24 uur #147

bramiozo2002

hup B.U.V.O.V.V. !!!

quote:
Op donderdag 29 december 2005 08:09 schreef Dunnow het volgende:
Laat die vissekop zelf s proberen rond te komen van 1400 euro per maand.

Die red het er nog geen week mee.

Makkelijk lullen als je niet weet waar je het over hebt.

Voor iedereen die niks geleerd heeft en goed kan praten.

Ga in de politiek. Als deze idioot minister kan worden kan iedereen het. foto

Ga anders de buurt rond om geld te verzamelen zielepiet.

Mensen die naar de voedselbank moeten voor hun gezin, allicht dat het "armoedig" is maar het is nog altijd een feest in vergelijking met de "armoede" van veel omringende landen. Je hoeft niet ver te rijden om te weten wat echte armoede is.

"Zoals wij armoede definiëren is het een onoplosbaar probleem. Alleen met nul mensen in de bijstand zal de armoede weg zijn. En dat zal niet gebeuren".

Deze uitspraak klopt als een bus, ik zie niet in waarom "armoedige" mensen hier over moeten vallen ?

if you assume nothing you assume you know everything

donderdag 29 december 2005, 13:27 uur #148

Pingwingei

Ei van gevleugelde pingrequest

quote:
Op donderdag 29 december 2005 07:56 schreef ravan het volgende:
Het kapitalisme heeft Nederland zeer veel welvaart gebracht en echte armoede bestaat niet meer. Niemand leeft in krottenwijken, niemand lijdt honger, niemand hoeft zijn eigen kleren te naaien, Iedereen heeft een telefoon, wc, tv, koelkast, oven, magnetron en afwasmachine, stromend water enz... Zelfs mensen die zelfgekozen hebben voor een zwervend bestaan, krijgen 300 euro in de maand. Daar moet je in India mee aankomen, waar ze voor 50 euro in maand werken 12 per dag.

Nee, Echte Armoede bestaat niet meer in Nederland.

Dikgedrukte: Ik kan je zo 2 adressen geven van gezinnen die dat dus NIET op kunnen brengen. Dus is dit al niet meer IEDEREEN want er zijn er zat die zich dit niet kunnen veroorloven. Maar als je armoede kapitalistisch ziet bestaat het dus nog zeer zeker echt WEL! Alleen mensen met geld zat hebben de oogkleppen te groot door de eigen welvaart waardoor ze het niet (willen) zien.

IK BEN POTDORIE HEUL GEEN PINGUÏN :'(
Eerste naam én adoratietopique *O*
Op maandag 4 januari 2010 23:20 schreef suikertaartje het volgende:
Ik vind deze echt wat voor jou: cogito ergo sum (ik denk dus ik besta)

donderdag 29 december 2005, 13:28 uur #149

nederlandertje

quote:
Op donderdag 29 december 2005 13:13 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Een kind is niet iets wat je wegdoet als het even financieel tegenzit slimmerik.
Daar zit je wel een jaar of 20 aan vast.
En in 20 kan er een hoop veranderen wat je niet van te voren kan voorspellen.

Dat is ook helemaal waar en in zo'n situatie kan je er ook gewoon niets aan doen. Maar je moet ze de kost geven die er wel voor kiezen een kind te nemen terwijl ze het eigenlijk niet kunnen onderhouden. Maarja, dat is een heel andere discussie foto

donderdag 29 december 2005, 13:29 uur #150

Lucky_Strike

Hello Sweetie

quote:
Op donderdag 29 december 2005 13:05 schreef AIRmichael het volgende:
Ik snap trouwens niet dat mensen Zalm gaan verdedigen. De Nederlandse regering speelt lekker mee met de grootste criminele organisatie dat er bestaat: de belastingsdienst. Ze jatten je geld weg zodat ze een gigantisch fontein kunnen plaatsen in het binnenhof foto

Oh ja, de belastingdienst, wat een criminelen!! Zomaar geld innen van hardwerkende mensen zodat de mensen die niet werken een uitkering kunnen KRIJGEN.

Spoilers!

donderdag 29 december 2005, 13:30 uur #151

Pingwingei

Ei van gevleugelde pingrequest

quote:
Op donderdag 29 december 2005 08:11 schreef Dibbl het volgende:

[..]

uhm de bijstandsuitkering voor een alleenstaande ouder is maar 1000 en stel je dan eens voor dat je 2 kinderen op de middelbare school hebt

En dan MOET je werk zoeken en als je wat hebt, ook al is het maar voor een uurtje in de week, word je bijstand fiks ingetrokken.

Ik ken het, hoor het best vaak...

donderdag 29 december 2005, 13:34 uur #152

nytram

quote:
Op donderdag 29 december 2005 08:34 schreef BassekeNL het volgende:
@Dibbl:dan moet die moeder van je eens stoppen met roken en die hond de deur uit doen. Dat scheelt al 300 euro per maand.

goh daar heb je lang over nagedacht of nie?
mijn moeder rookt niet en we hebben ook geen hond en rondkomen is voor haar ook moeilijk

eikel

donderdag 29 december 2005, 13:36 uur #153

GWD

quote:
Op donderdag 29 december 2005 07:57 schreef R@b het volgende:
Armoede is sowieso een relatief begrip. Als je West-Europeanen vergelijkt met armen in India of Afrika is niemand arm. En ook in vergelijking met zo'n 100 jaar terug in Nederland is er hier niemand arm.

Wat niet wegneemt dat het gevoel iedere dag iedere euro tien keer te moeten omdraaien voor je hem kunt uitgeven, niet bijdraagt aan een gevoel het goed voor elkaar te hebben.

Mja als je het gevoel wil hebben het voor elkaar te hebben moet je harder gaan werken. ik heb nu als ongeschoolde 5 maanden gewerkt voor 2200 euro per maand voor mijn vakantie naar amerika, ik had ook makkelijk 5000 euro per maand kunnen verdienen dan moet ik alleen 2x zo hard werken.

Dan kan ik een hypotheek van een half miljoen nemen en een BMW 7-serie leasen en dan hou ik nog zat geld over... maarja als je in de bijstand blijft hangen dan heb je dat niet nee, en dan moet je elke euro 10 keer omdraaien, dat is de prijs die je betaald voor luiheid foto

Spam uit sig verwijderd door FA, niet terug plaatsen.

donderdag 29 december 2005, 13:41 uur #154

Kamphuys

Domo Di Campo

Fantastisch hoe positief sommige mensen hier zijn over India! Die mensen het daar zo slecht nog niet he, met 50 euro per maand, 'want alles is toch zo goedkoop daar!'.

Ik stel voor dat alle jankerds hier die geen eigen verantwoordelijkheid durven te nemen (excuses aan de mensen die het echt niet kunnen), maar eens een jaartje in India gaan wonen, het is daar immers toch zo goed. Kun je zien wat echte armoede is.

Now, how old are you, where is your harbour, Have many things to do, open the door.
Yes, I live so true, without my lover. But tell me if the sky is blue, how old are you?
Proud member of the UVT vinyl-crew

donderdag 29 december 2005, 13:42 uur #155

Pingwingei

Ei van gevleugelde pingrequest

quote:
Op donderdag 29 december 2005 09:46 schreef IPdaily het volgende:

[..]

In veel gevallen ga je er dus niet op achteruit met het nieuwe zorgstelsel. Aangezien je dus minder belasting gaat betalen. Bij mij vergelijkbaar met wat ik meer moet betalen voor de nieuwe zorgverzekering.

Vergelijk bijvoorbeeld je netto loon in 2005 met dat in 2006 op:
http://www.loonwijzer.nl/index.php?pag=raet

Nee joh, maar ik moet wel 20 pleuro per maand meer dokken door dat nieuwe stelsel. Ik ga van 20 naar 101 euro
PER MAAND, toeslag eraf kom ik op zo'n 45 euro.

Laat ik daarbij mijn situatie even uitleggen:
Ik kreeg studifinanciering 2 maand nadat ik 18 werd. Maar moest alvorens ik dat kreeg wel alles dokken aan boeken etc. Werk? Ja voor 5 weken in de vakantie was mij beloofd, dan kon ik het die 2 maand redden, maar na 2 weken waarin ik 6 daagjes had gewerkt werden er uitzendkrachten uit gekicked vanwege te weinig werk. Uitzendburo's tig keer nalopen: nee we hebben niks. Uiteindelijk werk gevonden, ja voor 3 weken, daarna ziektewet en 10 weken niet naar school vanwege afgescheurde enkelbanden die door het ziekenhuis als "niks" werden beschouwd en ik "maar weer moest gaan lopen". Afijn, ik sta nu, door het rentetrekken van de bank, schoolgeld etc, voor alsnog op een flink bedrag in de min. Daarbij komt dus volgend jaar het nieuwe zorgstelsel, een gedeelte materiaal wat ik nog moet afbetalen etc. Waar denk JIJ dat ik dat van moet gaan doen!? Als ik pech heb kan ik m'n werk vergeten en moet ik bij m'n ouders aankloppen die met 1100 euro in de maand moeten rondkomen met een dochter op het speciaal onderwijs en een zoon op het MBO die ook te eten en drinken moet hebben maar geen kostgeld kan betalen!

Wat nou armoede is er niet? Ok wat betreft mijn post hierboven over gezinnen zonder tv, radio, internet, telefoon, afwasmachine e.d.: In vergelijking met hun hebben wij wel meer, maar het gaat NIET goed zo met de doorsnee Nederlandse gezinnen.

donderdag 29 december 2005, 13:45 uur #156

harryharry

NEYS

quote:
Op donderdag 29 december 2005 08:36 schreef Revian het volgende:

[..]

Heb je toevallig ook op een middelbare school gewerkt.. en gezien wat er gebeurd met kindertjes zonder Nikes, en hoe pesten de levens van de kinderen verwoest? Dan snap je ook waarom die Nikes bijna noodzakelijke uitgaven zijn.

Dan moet er een mentaliteits verandering komen. Ik heb betrekkelijk weinig mee gedaan aan die merken hype. (destijds kappa, new balance, nike, tenson, fila en la costa als ik me goed herinner. De merken geilers die commentaar hadden negeerde ik en bij aanhoudende geetter konden ze een pak slaag krijgen.

There's no place like 127.0.0.1

donderdag 29 december 2005, 13:46 uur #157

Pingwingei

Ei van gevleugelde pingrequest

quote:
Op donderdag 29 december 2005 08:26 schreef staaltje het volgende:

[..]

Tja, als ze eerder had nagedacht en wat had geinvesteerd in rubber had ze nu dat probleem niet gehad. Was ook een optie.

Ja, en als je EVENTJES je grijze massa gebruikt als die te vinden is: Welvarend gezin, pa, ma, 2 kids, pa zegt: doeg, ik ga scheiden, ma heeft geen inkomen, pa heeft groots inkomen waardoor de ma nooit had gedacht aan werk, bank loopt te kutten met rekeningen en huur, allerlei extra complicaties dus: Daaaag welvaart, dag tv, radio, internet etc, allemaal maar verkopen om maar je geld bij elkaar te sprokkelen voor een zak brood elke dag want je moet toch eten, voor een beetje fatsoenlijke kleding etc.

donderdag 29 december 2005, 13:50 uur #158

harryharry

NEYS

quote:
Op donderdag 29 december 2005 08:40 schreef Revian het volgende:

[..]

Wat een hufterige opmerking om het zo op de persoon te spelen zeg. Gadverdamme wat onpasselijk.

Maar opzich wel realiteit, armoede is voor een deel een 'keuze' Als je van bijstandsnivo rond moet komen zal je keuzes moeten maken. Mobieltje / vaste telefoon ? niet nodig. Een (oude) auto? niet nodig, hond harstikke leuk maar zal je iets anders moeten los laten. het oorspronkelijke artikel gaat ook over dat we het minder slecht hebben als in de jaren 50, als je moest bellen ging je naar de buren of een telefoon cel. 1 tv in huis was een luxe, een auto ja die meneer 2 huizen verder had er 1. Kleren? zelfs nog in de jaren 60 en 70 was het normaal dat je de kleren van een oudere broer of neef droeg. En als jij ze niet meer paste gingen ze naar de volgende.

There's no place like 127.0.0.1

donderdag 29 december 2005, 13:52 uur #159

AIRmichael

quote:
Op donderdag 29 december 2005 13:29 schreef Lucky_Strike het volgende:

[..]

Oh ja, de belastingdienst, wat een criminelen!! Zomaar geld innen van hardwerkende mensen zodat de mensen die niet werken een uitkering kunnen KRIJGEN.

Denk je dat al het geld daar naar toe gaat? En het is nog steeds immers gestolen van jou, omdat je zelf niet kunt meebepalen wat er met het geld gebeurd.

En trouwens: Jouw belastingsgeld wordt ook voor nutteloze dingen/projecten gebruikt

donderdag 29 december 2005, 13:55 uur #160

Kamphuys

Domo Di Campo

quote:
Op donderdag 29 december 2005 13:46 schreef Pingwingei het volgende:

[..]

Ja, en als je EVENTJES je grijze massa gebruikt als die te vinden is: Welvarend gezin, pa, ma, 2 kids, pa zegt: doeg, ik ga scheiden, ma heeft geen inkomen, pa heeft groots inkomen waardoor de ma nooit had gedacht aan werk, bank loopt te kutten met rekeningen en huur, allerlei extra complicaties dus: Daaaag welvaart, dag tv, radio, internet etc, allemaal maar verkopen om maar je geld bij elkaar te sprokkelen voor een zak brood elke dag want je moet toch eten, voor een beetje fatsoenlijke kleding etc.

Nooit van alimentatie gehoord?

donderdag 29 december 2005, 13:55 uur #161

nederlandertje

quote:
Op donderdag 29 december 2005 13:34 schreef nytram het volgende:

[..]

goh daar heb je lang over nagedacht of nie?
mijn moeder rookt niet en we hebben ook geen hond en rondkomen is voor haar ook moeilijk

eikel

Rustig rustig foto, schelden schiet je niets mee op. En over je situatie, of die van je moeder. Je kan niet meer uitgeven dan je hebt en je zal moeten roeien met de riemen die je hebt. Voor sommige is dat lastiger dan voor andere, maar als je naar andere gaat zitten kijken dan zal je het altijd te arm hebben want het gras bij de buren is altijd groener.

donderdag 29 december 2005, 13:55 uur #162

Terreros85

Of toch niet?

slecht nieuwsbericht, erg subjectief foto

De zwemmer zwemt, hij zwemt in zee

donderdag 29 december 2005, 14:00 uur #163

blieb

Is het een idee dat politici als Zalm gewoon eens 'stage' gaan lopen bij een bijstandsgezinnetje of zo? Loop maar eens een weekje mee. En alleen bij het beroemde bijstandsgezinnetje maar ook bij de zzp-ers die, samen met de bijstandsgezinnetjes, ook in de hoek zitten waar de meeste klappen vallen: een erg hoog percentage zzp-ers leeft onder de armoede grens terwijl zzp-ers juist de olie zijn voor de hele economie. Maar ja, met een omhoog gevallen boekhouder als minister van financien kom je er niet. Zalm heeft maar een ding echt heel goed gedaan: de Zalm-norm (=scheiden van inkomsten en uitgaven) maar verder?

donderdag 29 december 2005, 14:00 uur #164

Pingwingei

Ei van gevleugelde pingrequest

quote:
Op donderdag 29 december 2005 13:55 schreef Kamphuys het volgende:

[..]

Nooit van alimentatie gehoord?

Zoals ik al zei liep de bank te kutten, alimentatie kwam wel over maar als je volle pond huur moet dokken omdat huursubsidie niet goed terecht komt zie je van die alimentatie ook niks meer terug.

donderdag 29 december 2005, 14:00 uur #165

Preacher

quote:
Op donderdag 29 december 2005 11:20 schreef JPalm het volgende:

[..]

Had je maar niet moeten scheiden!!!!!

Dit vind ik echt onbeschrijvelijk lomp.

donderdag 29 december 2005, 14:08 uur #166

AIRmichael

quote:
Op donderdag 29 december 2005 13:41 schreef Kamphuys het volgende:
Fantastisch hoe positief sommige mensen hier zijn over India! Die mensen het daar zo slecht nog niet he, met 50 euro per maand, 'want alles is toch zo goedkoop daar!'.

Ik stel voor dat alle jankerds hier die geen eigen verantwoordelijkheid durven te nemen (excuses aan de mensen die het echt niet kunnen), maar eens een jaartje in India gaan wonen, het is daar immers toch zo goed. Kun je zien wat echte armoede is.

Voor iemand in India is 50 euro per maand veel ja. mensen die daar 25 euro per maand verdienen moeten met de helft rondkomen foto
Wat ik al zei, het is niet te vergelijken, het is een totaal ander leven. Het ligt er ook aan in wat voor omgeving je geboren wordt, het is onmogelijk om appels en peren te vergelijken foto

Ik heb het over welzijn en niet over luxe. Het is mischien niet leuk zonder tv en radio enzo, maar dan kan je nog gezond leven. Iemand kan van 0 euro leven. Hier heb je geen kilometers land wat je zomaar mag bewerken en bomen met bananen enzo foto . Ze hebben mischien geen tv maar wel een eigen olifant foto Ze hebben daar geen kraan maar wel bronwater. (Niet in die drukke steden natuurlijk). Ze hebben geen mp3 speler maar hebben wel hun eigen muziek instrumenten.

Wil je het echt vergelijken, dan moet dat per individu. Dus veel plezier met vergelijken van de taxi chauffeur met alle andere wereld bewoners foto

donderdag 29 december 2005, 14:15 uur #167

AIRmichael

Bananen gekocht ((2 voor de prijs van 1) * geldkoers)
0
Natuurlijk licht/ zonlicht (KJ energie per dag)
2000 (warm land = veel zon)
totaal punten (natura)
5
totaal punten (reeel)
0

donderdag 29 december 2005, 14:17 uur #168

Kamphuys

Domo Di Campo

Overigens, voor de werklozen hier: als je tijd en de mogelijkheid hebt om te internetten kun je ook prima wat simpel administratief werk doen. Hup, aan de slag jullie! foto

donderdag 29 december 2005, 14:17 uur #169

sogghartha

quote:
Op donderdag 29 december 2005 07:56 schreef ravan het volgende:
Het kapitalisme heeft Nederland zeer veel welvaart gebracht en echte armoede bestaat niet meer. Niemand leeft in krottenwijken, niemand lijdt honger, niemand hoeft zijn eigen kleren te naaien, Iedereen heeft een telefoon, wc, tv, koelkast, oven, magnetron en afwasmachine, stromend water enz... Zelfs mensen die zelfgekozen hebben voor een zwervend bestaan, krijgen 300 euro in de maand. Daar moet je in India mee aankomen, waar ze voor 50 euro in maand werken 12 per dag.

Nee, Echte Armoede bestaat niet meer in Nederland.

Alleen kan je in India heel wat meer kopen voor 1 euro. Dat is geen vergelijken, man. En dat weet je ook best wel.

donderdag 29 december 2005, 14:19 uur #170

Kamphuys

Domo Di Campo

quote:
Op donderdag 29 december 2005 14:17 schreef sogghartha het volgende:

[..]

Alleen kan je in India heel wat meer kopen voor 1 euro. Dat is geen vergelijken, man. En dat weet je ook best wel.

Precies. Een prachtig land is het, waar het leven niks kost en de mensen gelukkig zijn. Hup hup, wegwezen jij, snel verhuizen!

donderdag 29 december 2005, 14:24 uur #171

Lucky_Strike

Hello Sweetie

quote:
Op donderdag 29 december 2005 13:52 schreef AIRmichael het volgende:

[..]

Denk je dat al het geld daar naar toe gaat? En het is nog steeds immers gestolen van jou, omdat je zelf niet kunt meebepalen wat er met het geld gebeurd.

En trouwens: Jouw belastingsgeld wordt ook voor nutteloze dingen/projecten gebruikt

Nee hoor, het is niet gestolen van mij. Door hier te blijven wonen ben ik akkoord gegaan met de regels die hier in Nederland gelden.

De definitie van nutteloos is voor ieder persoon anders. In vind het bijvoorbeeld behoorlijk nutteloos om veel mensen langdurig een ww-uitkering te geven zonder dat deze mensen vergaande verplichtingen hebben. Ik vind het wel weer nuttig om snelheidsovertreders te beboeten.

Belasting betalen is een onderdeel van onze verzorgingsstaat waarin solidariteit voorop staat. Ik ben het daar niet mee eens, dus is het aan mij om er zelf iets aan te doen, wat ik ook zeker van plan ben.

Spoilers!

donderdag 29 december 2005, 14:29 uur #172

morgenrodeo

Het is een probleem dat het kabinet de marginale druk lijkt te verhogen (de drempel om uit een uitkering te komen) , en dit lijkt op te willen lossen door de koopkracht van deze uitkeringen te gaan verminderen

donderdag 29 december 2005, 14:39 uur #173

DaveM

uitgefokt

Hele slimme vent die Zalm, als je maar goed zoekt kun je altijd iets vinden waardoor je zogenaamd gelijk hebt.

Maar wat minstens zo interessant is: de vergelijkingen die hij niet maakt.
Als je de rijken van nu vergelijkt met de rijken van de jaren 50 zijn die er nog veel méér op vooruit gegaan. Maar als rechtgeaarde VVDer zwijgt hij daar natuurlijk over.

Zelfs als je alleen kijkt naar de afgelopen 10 jaar dan durf ik te wedden dat de welvaart van rijken een stuk sneller is gestegen dan de welvaart van armen.

Kijk alleen maar naar het huizenbezit. Door de kunstmatig door cda en vvd krap gehouden huizenmarkt hebben huizenbezitters (zeg maar voor het gemak de rijken) hun vermogen met tientallen procenten zien groeien, terwijl huurders (de armen) jaarlijks steeds meer mogen betalen.

Dus ja, armen zijn tegenwoordig rijker dan vroeger.
Maar dat is weer betrekkelijk als je kijkt hoeveel rijken er op vooruit zijn gegaan.

Dus leuk geprobeerd Zalm, maar ik vind het niet zo'n sterke redenering. foto

donderdag 29 december 2005, 14:46 uur #174

frenkelh

quote:
Op donderdag 29 december 2005 12:14 schreef Athalon het volgende:

[..]

Met dit kleine verschil, dat b.v. een brood in India 2 eurocent kost en in nederland 2,50 euro foto

Toch maar eens op zoek gaan naar een andere bakker !
Een warme maaltijd kost in india ongeveer 60 Eurocent tegenover 3 Euro hier.
Dus een factor 1:5.
De woonlasten zijn hier wel fors hoger, maar natuurlijk zijn de woningen hier ook niet te vergelijken met die in India.

donderdag 29 december 2005, 14:47 uur #175

GeitO_o

Would-be hero

Hoe zeldzaam dat ook mag zijn, ik ben het eens een keertje met Zalm eens. Echte armoede bestaat niet in Nederland. Bovendien is 'armoede' niet het probleem, maar zijn mensen die totaal niet met geld om kunnen gaan het echte probleem. Mensen die door financieel wanbeleid in de schulden komen zijn niet arm, maar zijn gewoon zeer onverstandig.
Armoede in Nederland is iets wat mensen wordt aangepraat door de sociale elite die telkens weer op zoek is naar slachtoffers. Niet voor niets dat de lat voor de definitie van armoede alsmaar hoger wordt gelegd. Over een paar jaar zijn mensen zonder breedbeeld televisie en dikke bolide al 'arm'.

Leef in vrede

donderdag 29 december 2005, 14:50 uur #176

PCZBUgjer

Zzzzz..

quote:
Op donderdag 29 december 2005 07:56 schreef ravan het volgende:
Het kapitalisme heeft Nederland zeer veel welvaart gebracht en echte armoede bestaat niet meer. Niemand leeft in krottenwijken, niemand lijdt honger, niemand hoeft zijn eigen kleren te naaien, Iedereen heeft een telefoon, wc, tv, koelkast, oven, magnetron en afwasmachine, stromend water enz... Zelfs mensen die zelfgekozen hebben voor een zwervend bestaan, krijgen 300 euro in de maand. Daar moet je in India mee aankomen, waar ze voor 50 euro in maand werken 12 per dag.

Nee, Echte Armoede bestaat niet meer in Nederland.

Als jij daadwerkelijk denkt dat dat allemaal waar is heb je een vreemde kijk op de maatschappij. Denk je echt dat iedereen z'n kleren kan kopen en al die luxe producten kan betalen?

donderdag 29 december 2005, 14:59 uur #177

AIRmichael

quote:
Op donderdag 29 december 2005 14:47 schreef GeitO_o het volgende:
Hoe zeldzaam dat ook mag zijn, ik ben het eens een keertje met Zalm eens. Echte armoede bestaat niet in Nederland. Bovendien is 'armoede' niet het probleem, maar zijn mensen die totaal niet met geld om kunnen gaan het echte probleem. Mensen die door financieel wanbeleid in de schulden komen zijn niet arm, maar zijn gewoon zeer onverstandig.
Armoede in Nederland is iets wat mensen wordt aangepraat door de sociale elite die telkens weer op zoek is naar slachtoffers. Niet voor niets dat de lat voor de definitie van armoede alsmaar hoger wordt gelegd. Over een paar jaar zijn mensen zonder breedbeeld televisie en dikke bolide al 'arm'.

Volgens mij weet je niet dat er arme mensen zijn die met een paar tientjes moeten rondkomen omdat de vaste lasten te hoog zijn. Dan valt er weinig om te gaan met geld:+

donderdag 29 december 2005, 15:00 uur #178

eric_cartman

Vrijheid Blijheid

Je moet ook armoede tegenover het gemiddelde welvaarts niveau berekenen, en niet wat er 50 jaar geleden als arm werd beschouwd.

The truth is rarely pure and never simple. - Oscar Wilde (1854 - 1900)
Tagged ? Kijk dan hier http://85.144.40.187/tagged/tagged.html

donderdag 29 december 2005, 15:11 uur #179

GeitO_o

Would-be hero

quote:
Op donderdag 29 december 2005 14:59 schreef AIRmichael het volgende:
Volgens mij weet je niet dat er arme mensen zijn die met een paar tientjes moeten rondkomen omdat de vaste lasten te hoog zijn. Dan valt er weinig om te gaan met geld:+

Misschien moet je eens gaan praten met mensen die mensen met een lage koopkracht bijstaan of mensen die helpen met schuldsanering of mensen die werken bij sociale instanties. Dan gaat er een hele wereld voor je open.

quote:
Op donderdag 29 december 2005 15:00 schreef eric_cartman het volgende:
Je moet ook armoede tegenover het gemiddelde welvaarts niveau berekenen, en niet wat er 50 jaar geleden als arm werd beschouwd.

Dus volgens jouw model moet er perse een arme onderlaag bestaan? Er bestaan immers altijd mensen die onder het gemiddelde welvaarts niveau vallen. Zou dit dan niet betekenen dat het 'armoede-probleem' juist door deze definitie niet op te lossen valt?

Het is in de discussie over 'armoede' ook niet duidelijk wat nou eigenlijk de definitie van 'armoede' is en zeker niet wat men verstaat onder 'primaire levensbehoeften', want de meeste mensen lijken hier ook luxe goederen onder te scharen. Zijn we wellicht te verwend in Nederland?

Leef in vrede

donderdag 29 december 2005, 15:13 uur #180

Pual2005

Alles is relatief

quote:
Op donderdag 29 december 2005 08:56 schreef overaloptegen het volgende:
Heb zelf een simpele baan voor tot nog toe een kleine 1300 euro in de 4 weken. Heb een vriendin en geen kids. Kan mij redelijk redden maar het is uitkijken geblazen. Wat mensen moeten leren is denk ik wat mijn vader mij van jongs af aan heeft geleerd. Maak geen schulden. Verder vind ik dat de werkende man (met name de minder betaalde) te veel inleverd ten bate van de minima. Ik krijg nooit iets, geen huursubsidie geen zorgtoeslag helemaal niets. Ik wil graag een auto, geen dure ofzo, zat te denken aan een opelcorsa 97. Daar spaar ik nu een jaar voor ofzo en ben er bijna. De andere wereld als ik dat vergelijk met een paar kennissen, nooit werken,blowen, zuipen, vuurwerk halen, de belasting bedonderen etc. Oh ja Heb een klein huisje gekocht maar die kan ik binnenkort ook wel weer verpatsen als de hypotheek rente aftrek er afvliegt. Waarom werk ik in godsnaam nog?? Er heerst armoede in Nederland ja, Armoede in normen en waarden!

foto foto

donderdag 29 december 2005, 15:15 uur #181

Rudibu

quote:
Op donderdag 29 december 2005 09:55 schreef Kamphuys het volgende:

[..]

Kap nou eens met dat kutcliché. Zalm is al meerdere malen gevraagd om Rabo-topman te worden. Zijn basissalaris zou dan al met een factor 10 omhoog gaan, laat staan wat hij met bonussen binnen zou kunnen halen.

Tuurlijk verdient hij prima, euro of 130.000 netto. Maar dat is een schijntje in vergelijking met wat hij zou kunnen verdienen. Geen enkele minister zit daar voor het geld.

Hm, wat knap van jou. Jij geeft mijn opmerking een hele nieuwe betekenis mee en maakt je tegelijk boos over iets dat ik niet gezegd heb.
Je hebt in ieder geval een rijke fantasie, jammer dat je er zelf zo'n last van hebt foto

Ontopic: het gaat dus niet over hoe betrekkelijk een term als "armoede" is. het gaat over problemen die we in dit land moeten oplossen. Een woordspelletje over armoede draagt daaraan niet bij.

In those days spirits were brave, the stakes were high, men were real men, women were real women and small furry creatures from Alpha Centauri were real small furry creatures from Alpha Centauri.

donderdag 29 december 2005, 15:20 uur #182

Kamphuys

Domo Di Campo

quote:
Op donderdag 29 december 2005 15:15 schreef Rudibu het volgende:

[..]

Hm, wat knap van jou. Jij geeft mijn opmerking een hele nieuwe betekenis mee en maakt je tegelijk boos over iets dat ik niet gezegd heb.
Je hebt in ieder geval een rijke fantasie, jammer dat je er zelf zo'n last van hebt foto

Ontopic: het gaat dus niet over hoe betrekkelijk een term als "armoede" is. het gaat over problemen die we in dit land moeten oplossen. Een woordspelletje over armoede draagt daaraan niet bij.

In mijn reactie had ik het nergens over de wel of niet aanwezige armoede. Ik gaf alleen aan dat Zalmpje daar echt niet zit voor het geld, dan was hij wel ergens anders in dienst....

Je kunt het niet met hem eens zijn, soit, maar het cliché dat ministers een stel dieven zijn die daar zitten voor hun eigen gewin is gewoon onzin, meer gaf ik niet aan. Tekenend voor jou dat je het persoonlijk gaat spelen en begint over 'mijn fantasie', wat dat er dan ook mee te maken heeft. En waar ik dan zogenaamd 'last' van zou hebben.

En boos? Ik word alleen van boos over een stel klaplopers dat niks anders kan dan zeiken. Niet om een minister die daar gewoon zit omdat hij het z'n roeping vindt en zijn werk graag doet. (Ga ik even compleet voorbij aan het feit of hij het al dan niet goed doet)

donderdag 29 december 2005, 15:26 uur #183

GeitO_o

Would-be hero

quote:
Op donderdag 29 december 2005 08:56 schreef overaloptegen het volgende:
Er heerst armoede in Nederland ja, Armoede in normen en waarden!

Zeer waar helaas :/

Leef in vrede

donderdag 29 december 2005, 15:54 uur #184

simmu

quote:
Op donderdag 29 december 2005 08:26 schreef staaltje het volgende:

[..]

Tja, als ze eerder had nagedacht en wat had geinvesteerd in rubber had ze nu dat probleem niet gehad. Was ook een optie.

heej, ik heb een idee: als we nu eens iedereen die schulden heeft, minder dan modaal verdiend en/of een uitkering heeft een spuitje geven, dan besparen we toch een bak met geld!!!!!!

Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh

donderdag 29 december 2005, 15:56 uur #185

tha_mad_man

Ik waardeer het altijd wanneer mensen de waarheid durfen te zeggen foto
In Nederland heb je geen armoede, als je wel in 'betrekkelijke armoede' leeft dan heb je het hoogst waarschijnlijk aan jezelf te danken

donderdag 29 december 2005, 16:02 uur #186

PCZBUgjer

Zzzzz..

quote:
Op donderdag 29 december 2005 15:56 schreef tha_mad_man het volgende:
Ik waardeer het altijd wanneer mensen de waarheid durfen te zeggen foto
In Nederland heb je geen armoede, als je wel in 'betrekkelijke armoede' leeft dan heb je het hoogst waarschijnlijk aan jezelf te danken

Het gaat mij niet per se om armoede, het gaat mij om ongelijke kansen op een goed leven.

donderdag 29 december 2005, 16:05 uur #187

TheLuggs

quote:
Op donderdag 29 december 2005 08:34 schreef snabbi het volgende:

[..]

Zeker betrekkelijk want ook in je gedramatiseerde versie heeft het gezin dus nog steeds keuzes van hoe ze het geld wat ze hebben kunnen uitgeven. Ik heb 4 jaar lang bij een deurwaarder gewerkt en ik weet echt wel hoe de meeste armen moeten leven. Toch zag je nog steeds mensen die met een inkomen van 700 euro per maand nog steeds nikes gaven aan hun kinderen omdat die anders gepest zouden kunnen worden. We zijn verwend. Zou ik willen leven met zo weinig geld? Nee natuurlijk niet, maar het is verdorrie al huilen geblazen als we geen auto voor de deur hebben staan.

Goede tip voor die kinderen, ga naar de plaatselijke supermarkt en leg die schoolboeken van een vriend of vriendin onder het kopieerapparaat.

Dat mag dus niet want anders raken de schrijvers en hun uitgevers aan de biujstand..

donderdag 29 december 2005, 16:14 uur #188

hmmmmmmmmm

Ik vind de koopkrachtvermindering van de jonge middenstand veel erger. Zij zijn de toekomst van de economie en kunnen nog nauwelijks een huis kopen. Over enkele jaren zitten zijn alle hoogopgeleiden ge-emigreerd omdat het hier in NL gewoon kut voor ze geregeld is en zitten ze allemaal in de VS of Canada, waar ze wel normaal kunnen leven. foto.

donderdag 29 december 2005, 16:26 uur #189

Flexks

quote:
Op donderdag 29 december 2005 09:53 schreef spinnetje het volgende:
Al die mensen die zo lopen te klachen over het feit dat de minima zich dit zelf aan doet heeft waarschijnlijk bijna allemaal een goede baan en een goede jeugd gehad waardoor ze die goede baan konden krijgen door verder te studeren. En als je dan lekker achter je dure pc zit in een lekker warm huis met de restjes van het overdadige kerstmaal. Dan is het makkelijk om te klachen over de minima en iedereen maar over een kam scheren. Inderdaad er zijn mensen die het er zelf naar gemaakt hebben en geen donder doen om er bovenop te komen maar er zijn ook zat mensen die er door omstandigheden in zijn gekomen (waar de ouders geen geld hadden om ze te laten studeren bijvoorbeeld).

Wel eens van de IBG gehoord? Die schijnen dus studieleningen (studieschulden) te verschaffen. "Ouders met geen geld" is m.i. een niet al te sterke reden om niet te gaan studeren.

quote:
Bijvoorbeeld, die zorgverzekering, bijna iedereen die verzekerd was bij het ziekenfonds gaat meer betalen, terwijl de mensen met een particuliere verzekering er bijna allemaal op vooruit gaan. En waar horen de minima bij? Ja inderdaad de mensen die nu een ziekenfondsverzekering hebben.

Helaas, ik ben nu particulier verzekerd en ga er op achteruit. Met mij genoeg anderen...

donderdag 29 december 2005, 16:33 uur #190

JPalm

quote:
Op donderdag 29 december 2005 14:00 schreef Preacher het volgende:

[..]

Dit vind ik echt onbeschrijvelijk lomp.

Dit heeft niets met lomp te maken, tegenwoordig zetten veel mensen een paar kinderen op de wereld, omdat het zo leuk is, vervolgens gaan ze scheiden en moet de gewone man het huis van mevrouw en de kinderen betalen, omdat mama bij de kinderen wil blijven en dus niet kan werken.
Als je niet met elkaar om kan gaan, neem dan geen kinderen en nou optiefen met je lomp.

donderdag 29 december 2005, 16:33 uur #191

mediatron

Er is zeker armoede is Nederland en dat het betrekkelijk is komt
niet door de overheid maar door de honderden vrijwilligers die
zich inzetten voor deze mensen.
Het gaat niet om de mensen die drie keer per jaar op vakantie willen
en dan in de schulden komen en geen eten meer kunnen kopen, dit
zijn mensen die niet met geld kunnen omgaan.

Het gaat hier om mensen die naar aftrek van de vaste lasten tussen
de 100 en 150 euro per maand overhouden voor kleding en eten.

donderdag 29 december 2005, 16:45 uur #192

upbeat

quote:
Op donderdag 29 december 2005 07:56 schreef ravan het volgende:
Het kapitalisme heeft Nederland zeer veel welvaart gebracht en echte armoede bestaat niet meer. Niemand leeft in krottenwijken, niemand lijdt honger, niemand hoeft zijn eigen kleren te naaien, Iedereen heeft een telefoon, wc, tv, koelkast, oven, magnetron en afwasmachine, stromend water enz... Zelfs mensen die zelfgekozen hebben voor een zwervend bestaan, krijgen 300 euro in de maand. Daar moet je in India mee aankomen, waar ze voor 50 euro in maand werken 12 per dag.

Nee, Echte Armoede bestaat niet meer in Nederland.

In welke villa woon jij??? Heb jij ooit wel eens in bijv. Amsterdam rond gelopen.. moet je eens doen. Vooral rond het centraal station.. die mensen zonder tanden daar.. je weet wel een beetje op een gitaartje jengelen ed.. dit komt mischien als een schok voor je ... maar dat zijn GEEN straat artiesten..

We should hire nobody, as nobody has time.

donderdag 29 december 2005, 16:52 uur #193

Kamphuys

Domo Di Campo

quote:
Op donderdag 29 december 2005 16:33 schreef JPalm het volgende:

[..]

Dit heeft niets met lomp te maken, tegenwoordig zetten veel mensen een paar kinderen op de wereld, omdat het zo leuk is, vervolgens gaan ze scheiden en moet de gewone man het huis van mevrouw en de kinderen betalen, omdat mama bij de kinderen wil blijven en dus niet kan werken.
Als je niet met elkaar om kan gaan, neem dan geen kinderen en nou optiefen met je lomp.

Daar betalen we sowieso al aan mee, via de kinderbijslag. Waarom zou ik in godsnaam betalen voor kinderen die IEMAND ANDERS wil???

donderdag 29 december 2005, 17:03 uur #194

mediatron

quote:
Op donderdag 29 december 2005 16:52 schreef Kamphuys het volgende:

[..]

Daar betalen we sowieso al aan mee, via de kinderbijslag. Waarom zou ik in godsnaam betalen voor kinderen die IEMAND ANDERS wil???

En je betaald mee aan de kraamzorg in de basisverzekering al wil je geen kinderen.

donderdag 29 december 2005, 17:27 uur #195

Lonestarr101

Wanneer mensen in zouden zien dat zaken als bijstand een vangnet zijn en geen hangmat, dan zou het er heel anders uitzien in NL. Er is werk genoeg in ons land, je moet alleen de moeite nemen om het te zoeken, en niet kieskerig zijn. "ja maar dan verdien ik met 40 u per week werken maar 100 euro meer dan wanneer ik mijn handje op houd bij de sociale dienst" NOU EN? Als je werkt heb je nog eens kans dat je doorgroeit binnen een bedrijf, en op termijn meer gaat verdienen, of dat je in elk geval een cv bouwt, zodat je bij een ander bedrijf hogerop kunt, terwijl je in de bijstand jaarlijks het inflatiepercentage als opslag mag verwachten. En inderdaad, 150 euro in de maand oproken, de kids in nieuwe merkkleding/-schoenen, dat is diefstal van mijn belastingcenten!

donderdag 29 december 2005, 18:02 uur #196

Johnny_on_the_left_side

quote:
Op donderdag 29 december 2005 08:08 schreef Aidix het volgende:
Zag laatst een stukje op het nieuws van een gratis kerst diner voor 'arme mensen', georganiseerd in amsterdam ofzo... Zaten daar toch een partij keurige mensen aan tafel, het leek wel een gewoon restaurant?
Tsja, armoede is onzichtbaar, zeggen ze dan foto Mijn idee van armoe is dat je geen geld hebt om nette kleren te kopen.

Ga eens op vakantie naar een ver oord, liefst 1 a 2 keer per jaar. In het oude huis van mijn schoonouders (China) was het overdag 6 graden en blaas je wolkjes omdat er geen verwarming is. Daar zit je dan, met 2 truien en een jas aan, op een houten krukje in de woonkamer, verlicht door een crisis peertje dat met een touwtje aan het plafon is gehangen. Toch hoor je die mensen niet klagen, ze zijn erg gelukkig.

Terug in NL klagen bijstandtrekkers dat het leven zo duur is, als het 18 graden is in de huiskamer is het namelijk 'koud' en moet de verwarming dus aan...
Mensen die klagen in NL moeten gewoon klappen krijgen.

Ga eens NIET op vakantie, maar ga naar een hulpverleningsproject....

Ik kom b.v. al jaren in Roemenie.... Dan wordt je echt wel met je neus op de feiten gedrukt.....

donderdag 29 december 2005, 18:11 uur #197

mediatron

quote:
Op donderdag 29 december 2005 17:27 schreef Lonestarr101 het volgende:
Wanneer mensen in zouden zien dat zaken als bijstand een vangnet zijn en geen hangmat, dan zou het er heel anders uitzien in NL. Er is werk genoeg in ons land, je moet alleen de moeite nemen om het te zoeken, en niet kieskerig zijn. "ja maar dan verdien ik met 40 u per week werken maar 100 euro meer dan wanneer ik mijn handje op houd bij de sociale dienst" NOU EN? Als je werkt heb je nog eens kans dat je doorgroeit binnen een bedrijf, en op termijn meer gaat verdienen, of dat je in elk geval een cv bouwt, zodat je bij een ander bedrijf hogerop kunt, terwijl je in de bijstand jaarlijks het inflatiepercentage als opslag mag verwachten. En inderdaad, 150 euro in de maand oproken, de kids in nieuwe merkkleding/-schoenen, dat is diefstal van mijn belastingcenten!

idd in de DDR had vroeger ook iedereen werk, hoe heet
dat ook weer , iets met com..

donderdag 29 december 2005, 18:22 uur #198

Neuralnet

quote:
Ik vind de koopkrachtvermindering van de jonge middenstand veel erger. Zij zijn de toekomst van de economie en kunnen nog nauwelijks een huis kopen. Over enkele jaren zitten zijn alle hoogopgeleiden ge-emigreerd omdat het hier in NL gewoon kut voor ze geregeld is en zitten ze allemaal in de VS of Canada, waar ze wel normaal kunnen leven.

Precies. Zij zijn degenen die ondanks een hoge opleiding in de problemen zijn geraakt. De minima krijgen releatief veel. Van uitkering tot subsidies om een huis te huren. Zelf heb ik jarenlang gestudeerd en daarmee een schuld van 15.000 euro opgebouwd. Na de studie noodgedwongen een deeltijd baan aangenomen waarmee ik 850 euro netto verdiende per maand. Daar kan je dus helemaal niks mee. Geen huis huren en geen huis kopen. Wachten op een voltijdse baan die genoeg verdient voor een eigen dak boven het hoofd is ondoendelijk, want de bijstand krijg je niet als hoogopgeleide. Als ik niet bij mijn ouders terecht kon, stond ik mooi op straat.

Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.

donderdag 29 december 2005, 18:32 uur #199

mediatron

quote:
Op donderdag 29 december 2005 18:22 schreef Neuralnet het volgende:

[..]

want de bijstand krijg je niet als hoogopgeleide

hmmm vaag..

donderdag 29 december 2005, 18:38 uur #200

dadoc

Belachelijke reacties hier allemaal. Ik ken veel ouderen die hun hele leven keihard gewerkt hebben en nu nog geen kerststol extra kunnen kopen met kerstmis. Tegelijkertijd kloppen dagelijks tienduizenden aan bij de voedselbank omdat ze niet voldoende eten voor hun kinderen kunnen kopen. De armoede is voor die mensen heel echt en wel degelijk schrijnend.

Zalm en de rest van dit kabinet hanteren gewoonweg volkomen nieuwe maatstaven. Maatstaven die we met z'n allen zonder twijfel zouden moeten verwerpen. Nederland wordt gezien als een verzameling statistieken; het gaat volgens Zalm goed met het land als zijn macro-economische cijfers dat zeggen - dat die er op de straat heel anders uitzien en dat er steeds meer mensen buiten de boot vallen is 'niet significant' voor het algemene plaatje.

Als er misbruik wordt gemaakt van sociale voorzieningen dan moet dat misbruik aangepakt en onmogelijk gemaakt worden, niet de voorzieningen.

Nog groter dan de armoede onder de bevolking is dus de armoede in de politiek: we zijn niet capabel genoeg om publieke voorzieningen te runnen, dus we privatiseren alles maar. We kunnen misbruik van sociale voorzieningen niet voorkomen dus gaan we er drastisch in snijden.

Wat ze in Den Haag WEL enorm goed kunnen is belasting innen, maar waarvoor nog? Voor het NIET creeëren van banen? Voor het NIET stimuleren van de economie? Voor het NIET opvangen van hulpbehoevenden? Voor het NIET voorzien in fatsoenlijke gezondheidszorg voor iedereen? Voor het NIET voorzien in zaken van algemeen belang zoals energie en openbaar vervoer? Voor het NIET serieus nemen van de eigen bevolking?

Diep triest hoeveel mensen zich blijkbaar toch zelfs aangesproken voelen door het armoedige, antisociale, mensenrechtenschendende en maatschappelijk destructieve beleid van dit kabinet.

Reactiepagina:

1 2 3

Reageer zelf