Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Giscard d'Estaing: Bij NON opnieuw stemmen

Rob (R@b)

Wanneer Frankrijk zondag NON zegt tegen de Europese Grondwet, zou er eind 2006 een nieuw referendum over dezelfde vraag moeten worden uitgeschreven. Dat heeft Franse oud-president Valéry Giscard d'Estaing vandaag laten weten. Niet alleen in Frankrijk, maar in ieder land waar de bevolking de Grondwet afwijst, zou volgens hem een nieuw referendum moeten worden gehouden

De oud-president, die mede-opsteller van de Grondwet is, zegt dat onderhandelen over een nieuwe grondwet te ingewikkeld wordt. Bovendien ontbreekt daar volgens hem de politieke wil voor.

In ons land kwam PvdA-leider Wouter Bos afgelopen dinsdag ook al met een optie die Giscard d'Estaing nu voorstelt. Een meerderheid van politiek Den Haag wees die mogelijkheid echter subiet af.

In Frankrijk wordt momenteel nog verwoed campagne gevoerd voor de Grondwet. De bevolking neigt echter naar een 'Non'.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

73 reacties

Reactiepagina:

1 2

vrijdag 27 mei 2005, 16:57 uur #1

dramslag

Beijing 2008

als het een NON wordt, mogen wij dan nog wel stemmen?

Meedoen is belangrijker dan winnen!

vrijdag 27 mei 2005, 16:58 uur #2

YottaBrain

Bullshit..

Als het JA is, wil ik ook opnieuw referendum. foto foto

vrijdag 27 mei 2005, 16:58 uur #3

DoctorFaustus

We blijven het u net zo lang vragen tot u ja zegt...
foto grondwet

vrijdag 27 mei 2005, 16:58 uur #4

Lionhearted

quote:
Op vrijdag 27 mei 2005 16:58 schreef YottaBrain het volgende:
Bullshit..

Als het JA is, wil ik ook opnieuw referendum. foto foto

foto

vrijdag 27 mei 2005, 16:59 uur #5

neegij

vanmorgen vloog ik nog

Het zijn bij voorbaat al slechte verliezers....zum Kotzen heel die poppenkast foto

vrijdag 27 mei 2005, 17:00 uur #6

Hobbiebob74

quote:
als het een NON wordt, mogen wij dan nog wel stemmen?

als het een NON wordt, MOETEN wij dan uberhaupt nog wel stemmen??

vrijdag 27 mei 2005, 17:01 uur #7

aapi

ik wist niet dat HEINTJE DAVIDS in frankrijk woonde.

Eindredactie Frontpage

vrijdag 27 mei 2005, 17:03 uur #8

Philosocles

blogito ergo sum

quote:
De oud-president, die mede-opsteller van de Grondwet is, zegt dat onderhandelen over een nieuwe grondwet te ingewikkeld wordt.

Wat een gelul. Boeie dat het 'ingewikkeld' is, het is gewoon nodig.

Nationale congressen om vast te stellen wat de problemen met de tekst zijn, een Europees congres om de steun voor aanpassingen te peilen, die weer nationaal bespreken en dan een groot Europees eindcongres.

Als het dan niet lukt dan geen grondwet. Maar volgens mij moet het op die manier gewoon mogelijk zijn de problemen weg te werken.

iedereen is uniek behalve ik

vrijdag 27 mei 2005, 17:03 uur #9

pberends

Zo, d'Estaing mag wel is een doosje Merci kopen omdat hij het idee van Wouter Bos gejat heeft foto.

vrijdag 27 mei 2005, 17:05 uur #10

DiningPlayt

Grondwet verandert in popup.

vrijdag 27 mei 2005, 17:08 uur #11

Otmeister

Goede zaak.
Gewoon er doorheen rammen dat verdrag.

En als dat eenmaal gedaan is, dan in het vervolg geen referendum meer houden over dit soort zaken. We leven niet voor niets in een vertegenwoordigende democratie.

Overigens is het bijna 17.10 uur. De werknemers van Reesink mogen bijna weg.

vrijdag 27 mei 2005, 17:10 uur #12

Bartjuh

Iedereen hier lult dat hij of zij te slecht is geïnformeerd en daarom tegen de grondwet stemt... en krijgen we een tweede kans om het nog goed te doen en tevens de grondwet eventueel te herzien, en zodoende genoeg tijd te krijgen voor iedereen om een goede opinie te vormen... schreeuwt iedereen hoog en laag dat nee, nee is en het doordrukken is blabla.
Bang dat veel mensen overgaan op ja als ze er meer van gaan begrijpen?

Dit onderstreept voor mij echt de koppigheid, bekrompenheid en behoudenheid van de Nee-stemmers.

Eindredactie Frontpage

vrijdag 27 mei 2005, 17:12 uur #13

Philosocles

blogito ergo sum

quote:
Op vrijdag 27 mei 2005 17:10 schreef Bartjuh het volgende:
[..] en krijgen we een tweede kans om het nog goed te doen en tevens de grondwet eventueel te herzien [..]

Nee, die kans krijgen we dus niet als het aan D'Estaing ligt.

iedereen is uniek behalve ik

vrijdag 27 mei 2005, 17:13 uur #14

JohnDope

Haha Europa is een nieuwe vorm van dictatuur, bizar, doe mij maar een dictator die eerlijk is en als het hem niet zind de mens gewoon een kopje kleiner maakt IPV die laffe honden van Europa die superdemocratisch proberen over te komen met een referendum!!

Mensen we gaan een referendum houden, alleen als de meerderheid NEE stemt dan telt het niet en moet het opnieuw.
Doe mij maar gewoon een eerlijke dictator die gewoon alle nee-stemmers afschiet. Dat is tenminste niet zo schijnheilig als Europa foto

"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967

vrijdag 27 mei 2005, 17:15 uur #15

wonko

Fap

En weer een schoffering van de democratie. Ga zo door met dat europa erdoor rammen en de tegenstand wordt alleen maar erger.

Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.

vrijdag 27 mei 2005, 17:17 uur #16

pcdispatch

quote:
Op vrijdag 27 mei 2005 17:10 schreef Bartjuh het volgende:
Iedereen hier lult dat hij of zij te slecht is geïnformeerd en daarom tegen de grondwet stemt... en krijgen we een tweede kans om het nog goed te doen en tevens de grondwet eventueel te herzien, en zodoende genoeg tijd te krijgen voor iedereen om een goede opinie te vormen... schreeuwt iedereen hoog en laag dat nee, nee is en het doordrukken is blabla.
Bang dat veel mensen overgaan op ja als ze er meer van gaan begrijpen?

Dit onderstreept voor mij echt de koppigheid, bekrompenheid en behoudenheid van de Nee-stemmers.

Geef dan eens 1 reden om ja te stemmen.

Deze grondwet is gewoon slecht. Hoe kan het zijn dat in de grondwet wordt vastgelegd welke politieke koers we gaan volgen? Democratisch noemen we dat zeker? Deze liberale koers kan eigenlijk niet veranderd worden omdat alle lidstaten dan unaniem voor moeten zijn. Die kans is natuurlijk niet groot met 25 lidstaten.

Democratisch? Het EP kan geen wetten voordragen. Dat is alleen voorbehouden aan de EC, die NIET gekozen wordt. Hoezo democratischer? Het wordt gewoon een grote corrupte bende.

Wat zijn de redenen van de Fransen om tegen te stemmen? Een groot land heeft veel macht en dus zouden er alleen maar voordelen moet zijn voor de Fransen. Als de Fransen tegen zijn zou dat toch al genoeg moeten zeggen over de grondwet.

vrijdag 27 mei 2005, 17:22 uur #17

DoctorFaustus

quote:
Op vrijdag 27 mei 2005 17:10 schreef Bartjuh het volgende:
Dit onderstreept voor mij echt de koppigheid, bekrompenheid en behoudenheid van de Nee-stemmers.

Grappig, als ik het bericht lees onderstreept het voor mij echt de koppigheid, bekrompenheid en behoudenheid van de JA-stemmers.

Voor mij is het een principiële keuze tegen verdere politieke samenwerking in Europa. Ik wil geen Europresident uit Chokowakije die namens Nederland spreekt. Ik wil niet meebeslissen hoe ze in Finland hun zaakjes regelen en ik wil ook niet dat ze in Finland meebeslissen over hoe wij onze zaakjes in Nederland regelen.

vrijdag 27 mei 2005, 17:23 uur #18

NightH4wk

Semper Fi!

Hier een nice editorial over een andere politicus die ongeveer hetzelfde meende: [EU] Operatie Barbarosso , onderaan.

vrijdag 27 mei 2005, 17:24 uur #19

Nightshift

Done...

quote:
Op vrijdag 27 mei 2005 17:00 schreef Hobbiebob74 het volgende:

[..]

als het een NON wordt, MOETEN wij dan uberhaupt nog wel stemmen??

NEE de fransen stemmen een dag eerder dan ons. Als ze NON stemmen dan gaat het hele zooitje niet eens door en hoeven wij niet meer te stemmen.

vrijdag 27 mei 2005, 17:24 uur #20

gwreijman

Met mijn balletje

Wat een onzin zeg.
Zeker familie van Wouter Bos ofzo.... foto

Op een dag drink je geen Grolsch meer, maar drink je bier...

vrijdag 27 mei 2005, 17:25 uur #21

pcdispatch

quote:
Op vrijdag 27 mei 2005 17:24 schreef Nightshift het volgende:

[..]

NEE de fransen stemmen een dag eersre dan ons. Als heen NON stemmen dan gata het hele zooitje niet eens door en hoeven wij niet meer te stemmen.

Als de Fransen NON zeggen moeten wij nog steeds een statement maken!!! Straks zegt Frankrijk NON en Nederland Ja omdat alle NEE stemmers thuis blijven.

vrijdag 27 mei 2005, 17:26 uur #22

Dr.Adder

yep, we houden net zo lang, halfjaarlijks een referendum over deze grondwet, tot "iedereen" JA heeft gestemd. Lijkt me heel democratisch meneer d'Estaing foto

Die Europese Commissie is imo maar om één echte reden vreselijk bang voor een "NEE" uit Nederland, namelijk de 4,5 miljard euries die wij jaarlijks doneren kan dan mss ook wel eens op de schopstoel gaan ...

vrijdag 27 mei 2005, 17:27 uur #23

JimmyJames

Unspeakable powers

We mogen stemmen, maar dan wel voor wat de politieke elite voor ogen heeft. Dat noem ik nou democratie foto

Please Move The Deer Crossing Sign

Eindredactie Frontpage

vrijdag 27 mei 2005, 17:28 uur #24

Philosocles

blogito ergo sum

quote:
Op vrijdag 27 mei 2005 17:25 schreef pcdispatch het volgende:
[..]
Als de Fransen NON zeggen moeten wij nog steeds een statement maken!!! Straks zegt Frankrijk NON en Nederland Ja omdat alle NEE stemmers thuis blijven.

Ik acht de kans behoorlijk groot dat dat gebeurt bij een Frans Nee. Ofwel een krap Nederlands Ja, ofwel de opkomst onder de 30% (wat voor de Tweede Kamer Ja betekent). Hoe hard men ook roept om toch te gaan stemmen, de luiheid zal makkelijk in voldoende mate toe kunnen slaan. Weg Nederlands statement.

iedereen is uniek behalve ik

vrijdag 27 mei 2005, 17:29 uur #25

pcdispatch

quote:
Op vrijdag 27 mei 2005 17:27 schreef JimmyJames het volgende:
We mogen stemmen, maar dan wel voor wat de politieke elite voor ogen heeft. Dat noem ik nou democratie foto

Gisteren toevallig Chirac op tv gezien? Het was gewoon te triest om te zien, ik ben benieuwd of we Balkenende ook zo gaan zien volgende week in een laatste wanhoopspoging.

vrijdag 27 mei 2005, 17:29 uur #26

Skinhead69

Sloop de disco's!

quote:
Op vrijdag 27 mei 2005 16:58 schreef YottaBrain het volgende:
Bullshit..

Als het JA is, wil ik ook opnieuw referendum. foto foto

Goed plan; wel zo eerlijk!

vrijdag 27 mei 2005, 17:35 uur #27

Leffe48

Blond dan wel te verstaan.

WIl je geen grondwet?
Nee.
Wil je écht geen grondwet?
Nee..
Wil je écht écht geen grondwet?
NEeeHEE

And so on.

Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

vrijdag 27 mei 2005, 17:37 uur #28

Groenebanaan

Bartjuh
Gezien je breezer-nick ben je nog niet aan de stemgerechtigde leeftijd.
Maar lezen kan je wel, dus ga eens lekker die grondwet lezen (nee niet alleen die JA-folders!) en hou hier nou eens op met blaten en post weer als je weet waar je over praat. (tsss dat lijkt op JA-stemmer retoriek...)
Volgend jaar weer een referendum over hetzelfde (want wijzigingen kunnen niet, wordt ons toch voorgehouden?)
Als het dan weer NEE is, gaan we dan in 2007 weer een referendum houden en in 2008 weer? Net zo lang tot we JA zeggen?

vrijdag 27 mei 2005, 17:39 uur #29

HandigeHarry007

Op de radio gaven ze dus een statistiekje: 85% van de volksvertegenwoordiging stemde voor de grondwet, nu dreigt meer dan de helft van het volk tegen te stemmen.

Ander voorbeeld: met dat huisartsen gedoe daar is merendeel van de kamer met de minister dacht ik, de meerderheid van opiniepeiling is tegen.

Als een referendum 1 ding duidelijk maakt, is het wel dat de 2e kamer bij zichzelf te rade moet gaan. De volksvertegenwoordiging is er om het volk te vertegenwoordigen?

vrijdag 27 mei 2005, 17:39 uur #30

JohnDope

quote:
Op vrijdag 27 mei 2005 17:28 schreef Philosocles het volgende:

[..]

Ik acht de kans behoorlijk groot dat dat gebeurt bij een Frans Nee. Ofwel een krap Nederlands Ja, ofwel de opkomst onder de 30% (wat voor de Tweede Kamer Ja betekent). Hoe hard men ook roept om toch te gaan stemmen, de luiheid zal makkelijk in voldoende mate toe kunnen slaan. Weg Nederlands statement.

Nou dat weet ik nog niet zo net...... ik heb al veel mensen horen zeggen dat ze nee gaan stemmen waarvan je niet zou zeggen dat ze uberhaupt ooit stemmen. Ik heb alle vertrouwen in een keihard nee. Ik ben ook benieuwd wat er ook wat er allemaal gaat gebeuren als er een vette nee uitkomt. Ik heb zo mijn vermoeden dat de aankomende 20 jaar een hele beleving gaan worden.

"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967

vrijdag 27 mei 2005, 17:39 uur #31

OFfSprngr

Meest boze Punker van Fok!

Als Frankrijk twijfelt en NL als meest bijdragende land, moet er toch politieke wil zijn voor verandering van de grondwet, jeez, desnoods de grondwet enigszinds inkorten en iets minder invloed van de EU..

You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.

vrijdag 27 mei 2005, 17:39 uur #32

mart81

quote:
Op vrijdag 27 mei 2005 17:17 schreef pcdispatch het volgende:

[..]

Geef dan eens 1 reden om ja te stemmen.

beveiliging van de buitengrens
internationale afstemming asielbeleid
turkije krijgt het zwaarder om toe te treden
geen verandering in invloed van binnenlandse zaken zoals softdrugs

hoeveel wil je er hebben?

kan nog wel een tijdje doorgaan. nee stemmen is oerstom, en zeker als proteststem tegen de regering, of de euro. want dat heeft er geen bal mee te maken foto

vrijdag 27 mei 2005, 17:40 uur #33

NewOrder

markt anarchist

quote:
Op vrijdag 27 mei 2005 17:03 schreef Philosocles het volgende:
Wat een gelul. Boeie dat het 'ingewikkeld' is, het is gewoon nodig.

Nationale congressen om vast te stellen wat de problemen met de tekst zijn, een Europees congres om de steun voor aanpassingen te peilen, die weer nationaal bespreken en dan een groot Europees eindcongres.

Als het dan niet lukt dan geen grondwet. Maar volgens mij moet het op die manier gewoon mogelijk zijn de problemen weg te werken.

Je vergeet voor het gemak dat de meerderheid van de lidstaten het verdrag wel zal ondertekenen. Als er dan een paar landen opnieuw willen onderhandelen, zullen zij ook nog eens na gaan denken over mogelijkheden wat 'wisselgeld' betreft. Het is maar zeer de vraag of dit een positieve uitwerking zal hebben op een gewijzigde grondwet.

The Philosophy of Liberty

Eindredactie Frontpage

vrijdag 27 mei 2005, 17:40 uur #34

Philosocles

blogito ergo sum

quote:
Op vrijdag 27 mei 2005 17:29 schreef pcdispatch het volgende:
[..] Gisteren toevallig Chirac op tv gezien? Het was gewoon te triest om te zien, ik ben benieuwd of we Balkenende ook zo gaan zien volgende week in een laatste wanhoopspoging.

Ik vond het wel indrukwekkend, zij het dat ik het niet met hem eens ben. Maar Chirac heeft dan ook een partij charisma waar Balkenende niet aan kan tippen.

Ik zie Balkenende nog wel samen met Bos op TV verschijnen in zo'n 'wanhoopspoging' waar links & rechts tegelijk moeten worden bereikt. En dan kan ie ook wat charisma lenen. foto

foto

iedereen is uniek behalve ik

vrijdag 27 mei 2005, 17:41 uur #35

thajaxxer

quote:
Op vrijdag 27 mei 2005 17:10 schreef Bartjuh het volgende:
Iedereen hier lult dat hij of zij te slecht is geïnformeerd en daarom tegen de grondwet stemt... en krijgen we een tweede kans om het nog goed te doen en tevens de grondwet eventueel te herzien, en zodoende genoeg tijd te krijgen voor iedereen om een goede opinie te vormen... schreeuwt iedereen hoog en laag dat nee, nee is en het doordrukken is blabla.
Bang dat veel mensen overgaan op ja als ze er meer van gaan begrijpen?

Dit onderstreept voor mij echt de koppigheid, bekrompenheid en behoudenheid van de Nee-stemmers.

I was eingelijk een JA stemmer. Todat ik de materie een paar weken bekeken heb. Nu ben in NEE stemmer. Bekrompenheid ligt meer bij de mensen die net als de regering iets aan willen smeren zonder met meer argumenten als "het is goed" te komen. Bijv. zoals jij.

vrijdag 27 mei 2005, 17:42 uur #36

mrpopo

They set us up the bomb!

quote:
Niet alleen in Frankrijk, maar in ieder land waar de bevolking de Grondwet afwijst, zou volgens hem een nieuw referendum moeten worden gehouden

Ze blijven dus net zo lang zeuren totdat wij er schijtziek van zijn en uiteindelijk maar JA zeggen om er af te zijn. Nou een JA stem zullen ze van mij nooit krijgen, en ik hoop dat Frankrijk dit ook volhoudt!

vrijdag 27 mei 2005, 17:43 uur #37

sandman20

quote:
Op vrijdag 27 mei 2005 17:37 schreef Groenebanaan het volgende:
Bartjuh
Gezien je breezer-nick ben je nog niet aan de stemgerechtigde leeftijd.
Maar lezen kan je wel, dus ga eens lekker die grondwet lezen (nee niet alleen die JA-folders!) en hou hier nou eens op met blaten en post weer als je weet waar je over praat. (tsss dat lijkt op JA-stemmer retoriek...)
Volgend jaar weer een referendum over hetzelfde (want wijzigingen kunnen niet, wordt ons toch voorgehouden?)
Als het dan weer NEE is, gaan we dan in 2007 weer een referendum houden en in 2008 weer? Net zo lang tot we JA zeggen?

wat flauw zeg, iemand aanvallen op z'n leeftijd. Ik ken zo zat mensen opnoemen die 16 of 17 zijn die er meer verstand van hebben dan menig ander foto

vrijdag 27 mei 2005, 17:45 uur #38

thajaxxer

quote:
Op vrijdag 27 mei 2005 17:39 schreef mart81 het volgende:

[..]

beveiliging van de buitengrens
internationale afstemming asielbeleid
turkije krijgt het zwaarder om toe te treden
geen verandering in invloed van binnenlandse zaken zoals softdrugs

hoeveel wil je er hebben?

kan nog wel een tijdje doorgaan. nee stemmen is oerstom, en zeker als proteststem tegen de regering, of de euro. want dat heeft er geen bal mee te maken foto

Buitengrens? Bla.
Internationale afstemming asielbeleid?? Moeten Spanjaarden bepalen wat hier bij Breda naar binnen mag? Wederom BLA.
Turkije krijgt het zwaarder? OK, maar als we er over moeten gaan stemmen zijn wij nog maar 16 miljoen koppies van de 440 miljoen in Europa. Dus ook BLA.
Geen verandering drugsbeleid? Totdat Europa er anders over denkt. Je komt met matige argumenten kerel, en je hebt mij nog steeds niet overtuigd tot een JA stem. Wij zijn geen Verenigde Staten van Europa, en als we naar de USA kijken hoop ik ook dat dat niet gaat gebeuren. Nee dus.

vrijdag 27 mei 2005, 17:47 uur #39

MFBrussen

quote:
Op vrijdag 27 mei 2005 17:15 schreef wonko het volgende:
En weer een schoffering van de democratie. Ga zo door met dat europa erdoor rammen en de tegenstand wordt alleen maar erger.

Jullie Nee-stemmers zijn ook allemaal hetzelfde....Jullie hebben em allemaal nog niet begrepen....Als we met zen allen de grondwet in de grond boren, dan komt er geen andere... Heel Europa is het met de grondwet eens, maar NL en FR zijn op hun nationale regeringen uit.. Je kunt niet zomaar weer de grondwet opnieuw onderhandelen. Zoals hij nu is zijn de rechten eerlijk verdeeld. Wij zijn Nederlanders, maar als eerst Europeaan. Dat vinden de Nee-stemmers moeilijk te plaatsen. Kijk eens op www.groenlinks.nl. Dit geeft de Nee-stemmers een eerlijke kans om hun argumenten eens op een rijtje te krijgen!

vrijdag 27 mei 2005, 17:49 uur #40

sigidi

Ik ben ervoor... gewoon opnieuw stemmen bij een NEE. Maar dan moeten ze wel bij elke nieuwe referendum 50 bladzijden eruit schrappen. Dan hebben we over vijf jaar eindelijk een grondwet waar we ja tegen kunnen zeggen... sowieso een beter tijdstip dan nu of nooit

Wees verantwoordelijk voor je eigen daden

vrijdag 27 mei 2005, 17:49 uur #41

vanitasvanitatumetomniava

quote:
Op vrijdag 27 mei 2005 17:35 schreef Leffe48 het volgende:
WIl je geen grondwet?
Nee.
Wil je écht geen grondwet?
Nee..
Wil je écht écht geen grondwet?
NEeeHEE

And so on.

AAAaaah toe?!?!?! Ben ik je beste vriendje foto

alias Capriccio Dieu Donné

vrijdag 27 mei 2005, 17:52 uur #42

Groenebanaan

quote:
Op vrijdag 27 mei 2005 17:43 schreef sandman20 het volgende:

[..]

wat flauw zeg, iemand aanvallen op z'n leeftijd. Ik ken zo zat mensen opnoemen die 16 of 17 zijn die er meer verstand van hebben dan menig ander foto

Ja en? Ik ken er zat die dat niet kunnen. Bartjuh is daar een van.
Ook niet erg, maar loop dan hier niet je mening te verkondigen of het de waarheid en niets als de waarheid is en anderen voor dom uit te maken

vrijdag 27 mei 2005, 17:52 uur #43

Dr.Adder

quote:
Op vrijdag 27 mei 2005 17:47 schreef MFBrussen het volgende:

[..]

Jullie Nee-stemmers zijn ook allemaal hetzelfde....Jullie hebben em allemaal nog niet begrepen....Als we met zen allen de grondwet in de grond boren, dan komt er geen andere... Heel Europa is het met de grondwet eens, maar NL en FR zijn op hun nationale regeringen uit.. Je kunt niet zomaar weer de grondwet opnieuw onderhandelen. Zoals hij nu is zijn de rechten eerlijk verdeeld. Wij zijn Nederlanders, maar als eerst Europeaan. Dat vinden de Nee-stemmers moeilijk te plaatsen. Kijk eens op www.groenlinks.nl. Dit geeft de Nee-stemmers een eerlijke kans om hun argumenten eens op een rijtje te krijgen!

foto dacht het niet vriend, tis dus mooi andersom !!! foto

vrijdag 27 mei 2005, 17:54 uur #44

vanitasvanitatumetomniava

quote:
Op vrijdag 27 mei 2005 17:47 schreef MFBrussen het volgende:

[..]

Jullie Nee-stemmers zijn ook allemaal hetzelfde....Jullie hebben em allemaal nog niet begrepen....Als we met zen allen de grondwet in de grond boren, dan komt er geen andere... Heel Europa is het met de grondwet eens, maar NL en FR zijn op hun nationale regeringen uit.. Je kunt niet zomaar weer de grondwet opnieuw onderhandelen. Zoals hij nu is zijn de rechten eerlijk verdeeld. Wij zijn Nederlanders, maar als eerst Europeaan. Dat vinden de Nee-stemmers moeilijk te plaatsen. Kijk eens op www.groenlinks.nl. Dit geeft de Nee-stemmers een eerlijke kans om hun argumenten eens op een rijtje te krijgen!

van de link: "GroenLinks daagt 'nee-kamp' uit alternatief voor Grondwet te presenteren" foto foto foto
Iemand komt met een mallotig anti-democratisch plan, en dan moet de oppositie maar met 'een alternatief' komen.... Wat spookt er in zulks een brein rond?

En dat terwijl ik zelf boomknuffelaar ben foto Wat bezielt hen? Dat ze zich nog links durven noemen!
*stemt SP

alias Capriccio Dieu Donné

vrijdag 27 mei 2005, 17:54 uur #45

JohnDope

quote:
Op vrijdag 27 mei 2005 17:39 schreef mart81 het volgende:

[..]

beveiliging van de buitengrens

Dat moeten we in eigenbeheer houden en uiteraard delen we informatie met de andere landen, maar het beveiligingsbeleid opzich houden we in eigen beheer. Maken we er een potje van dan maken we er een potje van, doen we het super, dan doen we het super, maar als de boel eventueel het verkloot dan heb ik liever dat wij het zelf verkloten ipv de EU

quote:
Op vrijdag 27 mei 2005 17:39 schreef mart81 het volgende:
internationale afstemming asielbeleid

moeten we ook in eigen beheer houden.

quote:
Op vrijdag 27 mei 2005 17:39 schreef mart81 het volgende:
turkije krijgt het zwaarder om toe te treden

Nog zwaarder? Ze moeten gewoon uitgesloten worden van toetreding, ik wil best vrienden met ze zijn, maar ze hoeven niet bij de club!

quote:
Op vrijdag 27 mei 2005 17:39 schreef mart81 het volgende:
geen verandering in invloed van binnenlandse zaken zoals softdrugs

Geloof je het zelf??? Dat zeggen ze nu, maar langzamerhand rammen ze het europa-beleid door onze strot, ze zijn ons aan het pappen, steeds een beetje bij beetje worden we gevoerd, totdat we niet meer terug kunnen, met alle gevolgen van dien!

quote:
Op vrijdag 27 mei 2005 17:39 schreef mart81 het volgende:
hoeveel wil je er hebben?

nu een paar goede.

"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967

vrijdag 27 mei 2005, 18:00 uur #46

DaveM

uitgefokt

Met de Grondwet lopen we imo een hoop risico's:

*het risico van lagere lonen en hogere werkloosheid als gevolg van de dienstenrichtlijn (zowel voor laag- als hooggeschoolden)
*het risico dat het vrijgeven v/d huurprijzen niet meer tegengehouden kan worden omdat een zo vrij mogelijke markt de basis vormt van deze neoliberale Grondwet.
*het risico dat hypotheekrente-aftrek en huursubsidie verdwijnen

Verder nog nadelen als een veel te hoge contributie, geringe vooruitgang op het democratische vlak, vaag gedefinieerde rechten zonder goede waarborgen, de veel te grote macht voor Turkije en vast nog wat dingen die ik vergeten ben.

Genoeg reden voor mij om volmondig TEGEN te stemmen!
Tenzij voorstanders mij kunnen overtuigen dat ik het helemaal verkeerd zie. foto

vrijdag 27 mei 2005, 18:00 uur #47

P4nic

Als hij er komt, geef ik europa nog 50j, komt hij er niet geef ik Europa nog 100j, daarna is het basta wegens onderlinge conflicten. Teveel verschillende mentaliteiten aanwezig. En teveel gepraat en te weinig acties.

We zijn mietjes tov de rest van de wereld en we moeten het maar leren aanvaarden.

Pain is weakness leaving the brain !

vrijdag 27 mei 2005, 18:09 uur #48

Kyukushinkai

Ik las eerst dat het Gerard Joling betrof lol. Ik dacht nog wat heeft die er nou mee te maken.

Maar dit is natuurlijk koren op de molen voor nee-stemmers (waar ik tot nog toe ook toebehoor) die stellen dat er een ja door de strot geduwd wordt.

vrijdag 27 mei 2005, 18:10 uur #49

Ih8yousf

Vaderlandslievend

Is goed hoor. Stemmen we dan gewoon weer nee foto

To weird to live, to rare to die.

Eindredactie Frontpage

vrijdag 27 mei 2005, 18:10 uur #50

Philosocles

blogito ergo sum

quote:
Op vrijdag 27 mei 2005 17:47 schreef MFBrussen het volgende:
[..] Heel Europa is het met de grondwet eens, maar NL en FR zijn op hun nationale regeringen uit..

Er zijn nog meer referenda op komst hoor - denk bv. aan Groot-Brittannië, dat wordt een zware kluif (zelfs Tsjechië schijnt geen simpele zaak te worden). Verder is het maar zeer de vraag in hoeverre bevolking in al die parlementair-geratificeerde landen voorstander van deze tekst zou zijn.