Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Bevrijding Auschwitz vandaag herdacht

Nolius

In Polen zal vandaag de bevrijding van het vernietigingskamp Auschwitz worden herdacht, precies zestig jaar geleden. Leiders uit naar schatting 44 landen, onder wie koningin Beatrix en premier Balkenende zijn daarbij. Ze herdenken met onder anderen 2000 overlevenden van de volkerenmoord in Auschwitz dat militairen uit de Sovjetunie het kamp op 27 januari 1945 bereikten. Ongeveer vijftig van deze militairen zijn daar vandaag opnieuw.

Ook de Oekraiense president Joesjtsjenko is erbij aangezien zijn vader het kamp overleefde. Auschwitz-herdenkingen in met name Birkenau liggen in Polen doorgaans gevoelig, omdat veel Polen denken dat de wereld volgens hen licht vergeet dat het land in de oorlog ook minstens twee miljoen niet-joodse inwoners heeft verloren.

Bij de herdenkingen van vandaag worden meer dan 10.000 mensen verwacht. De Poolse autoriteiten hebben strenge veiligheidsmaatregelen genomen. 3000 agenten moeten de hoge gasten beschermen. De weg van Oswiecim naar Krakow wordt tijdens de plechtigheden afgesloten.

--
Herdenking bevrijding Auschwitz van start

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

32 reacties

Eindredactie Frontpage

donderdag 27 januari 2005, 06:30 uur #1

Philosocles

blogito ergo sum

Ik vraag me af of de Duitsers ook zijn uitgenodigd. Mag Schroeder van de partij zijn of blijft dat taboe tot de laatste is overleden?

Ik hoop dat er bij de dodenherdenking in Nederland dit jaar Duitsers uitgenodigd worden. Het heeft lang genoeg geduurd, Überveteraan Prins Bernhard is niet meer, en verzoening is vrijheid.

iedereen is uniek behalve ik

donderdag 27 januari 2005, 06:44 uur #2

macromarkt.nl

Zal wel erg indrukwekkend worden. Ik zou ook ooit eens dat kamp willen bezoeken maar ben bang dat ik er niet tegen kan... Het schijnt dat er bergen haar brillen en andere dingen liggen.... 60 jaar, is wel lang geleden....

maddy

donderdag 27 januari 2005, 06:45 uur #3

henk.jansen

Ik denk dat zolang er overlevenden zijn dit gedaan moet worden.
Dit gaat onze ouders/grootouders aan.
Mensen die hier geen verbondenheid mee hebben moeten zich dit ook niet aantrekken of commentaar leveren. (misschien kunnen die eens nadenken waarom wij die herdenkingen doen).
Wij herdenken om de mensen die wij verloren zijn omdat wij van ze houden.
Ik ben niet gelovig, maar weet wel dat je iedereen in zijn waarde moet laten.

Doe weer eens normaal in Nederland

I am nobody, nobody is perfect, therefore I am perfect

donderdag 27 januari 2005, 06:58 uur #4

ravan

En waarom worden niet de 30 miljoen doden van de Stalinistische Holocaust herdacht??? De grootste slimste Dictator allertijden in europa is....?? Stalin!!!

donderdag 27 januari 2005, 06:58 uur #5

Fok_em_all

De herdenking aan de verschrikkingen van o.a. de concentratiekampen is naar mijn mening essentieel in het voorkomen van een herhaling.
Het gaat niet heel lang meer duren totdat er niemand meer leeft die het zelf heeft meegemaakt. De informatie uit eerste hand is dan dood.
Door de geschiedenis heen is het wel gebleken dat de mensheid nooit van zijn fouten leert. Heel weinig mensen weten op een gegeven moment meer wat het met iemand doet als je in zo'n kamp hebt gezeten. De ziekheid van die moordmachine MAG NIET VERGETEN WORDEN!!!
NOOIT MEER

donderdag 27 januari 2005, 07:00 uur #6

ravan

quote:
Op donderdag 27 januari 2005 06:58 schreef Fok_em_all het volgende:
De herdenking aan de verschrikkingen van o.a. de concentratiekampen is naar mijn mening essentieel in het voorkomen van een herhaling.
Het gaat niet heel lang meer duren totdat er niemand meer leeft die het zelf heeft meegemaakt. De informatie uit eerste hand is dan dood.
Door de geschiedenis heen is het wel gebleken dat de mensheid nooit van zijn fouten leert. Heel weinig mensen weten op een gegeven moment meer wat het met iemand doet als je in zo'n kamp hebt gezeten. De ziekheid van die moordmachine MAG NIET VERGETEN WORDEN!!!
NOOIT MEER

Na de WO2 zijn er meer dan 100 miljoen mensen omgekomen door genocide, oorlogsdoden na WO2 niet meegeteld. Nooit meer is dus op zijn zachts gezegd niet gelukt, we hebben gefaald

donderdag 27 januari 2005, 07:05 uur #7

henk.jansen

quote:
Op donderdag 27 januari 2005 06:58 schreef ravan het volgende:
En waarom worden niet de 30 miljoen doden van de Stalinistische Holocaust herdacht??? De grootste slimste Dictator allertijden in europa is....?? Stalin!!!

Dan moet je bij de aanhangers van Stalin zijn.

I am nobody, nobody is perfect, therefore I am perfect

donderdag 27 januari 2005, 07:10 uur #8

henk.jansen

quote:
Op donderdag 27 januari 2005 06:58 schreef Fok_em_all het volgende:
Heel weinig mensen weten op een gegeven moment meer wat het met iemand doet als je in zo'n kamp hebt gezeten. De ziekheid van die moordmachine MAG NIET VERGETEN WORDEN!!!
NOOIT MEER

Dus luister goed, nu het nog kan, hoe het was en wat we kwijt zijn !!!!!!

I am nobody, nobody is perfect, therefore I am perfect

donderdag 27 januari 2005, 07:19 uur #9

weet_ik_veel

quote:
Op donderdag 27 januari 2005 06:58 schreef Fok_em_all het volgende:
De herdenking aan de verschrikkingen van o.a. de concentratiekampen is naar mijn mening essentieel in het voorkomen van een herhaling.
Het gaat niet heel lang meer duren totdat er niemand meer leeft die het zelf heeft meegemaakt. De informatie uit eerste hand is dan dood.
Door de geschiedenis heen is het wel gebleken dat de mensheid nooit van zijn fouten leert. Heel weinig mensen weten op een gegeven moment meer wat het met iemand doet als je in zo'n kamp hebt gezeten. De ziekheid van die moordmachine MAG NIET VERGETEN WORDEN!!!
NOOIT MEER

Wat mij betreft mogen al die herdenkingen stoppen. We kijken te veel naar het verleden en niet naar de toekomst. Er hangt ons een groot Arabisch gevaar boven de kop, maar wij zaniken nog over iets wat 60 of 70 jaar geleden is gebeurd. Vooruitkijken is het devies!
En als je het dan over een holocaust hebt ... vroeger waren de Joden het doelwit. Tegenwoordig zijn wij (Christenen) de lul!

Winnaar Jort Kelder Award 2004

Eindredactie Frontpage

donderdag 27 januari 2005, 07:32 uur #10

Philosocles

blogito ergo sum

quote:
Op donderdag 27 januari 2005 07:19 schreef weet_ik_veel het volgende:
[..] Wat mij betreft mogen al die herdenkingen stoppen. We kijken te veel naar het verleden en niet naar de toekomst. Er hangt ons een groot Arabisch gevaar boven de kop, maar wij zaniken nog over iets wat 60 of 70 jaar geleden is gebeurd. Vooruitkijken is het devies! En als je het dan over een holocaust hebt ... vroeger waren de Joden het doelwit. Tegenwoordig zijn wij (Christenen) de lul!

Sja, dan moet je dus juist wél herdenken. We hebben te maken met 2 bevolkingsgroepen die bang voor elkaar zijn. Een hoop moslims denken evengoed dat zij straks het haasje zijn. We moeten dit niet vroeg of laat uit de hand laten lopen, anders hebben we niets van het verleden geleerd.

Je kunt trouwens een 'beter' argument van jouw strekking maken: door al dat terugkijken naar de verschrikkingen van WO2 zijn we veel te aardig en te soft geweest, hebben te veel buitenlanders binnengehaald en ze niet weer teruggestuurd, en zitten we nu met dat 'Arabische probleem' binnen onze grenzen opgescheept. Welnu, daar hebben onze voorgangers voor gezorgd en het is aan ons op een fatsoenlijke manier met dit gegeven om te gaan en de problemen normaal op te lossen. Zonder op onze medelanders neer te kijken, ook niet als een aantal van hen op ons neerkijkt. De meesten willen gewoon een rustig leven, net als jij en ik.

iedereen is uniek behalve ik

donderdag 27 januari 2005, 08:05 uur #11

hczeubring

Ik vind de herdenkingen wel goed. Van je fouten leer je tenminste(hopelijk). Maar naar verloop van jaren moeten bepaalde herdenkingen wel een wat algemenere lading krijgen. Zoals bijvoorbeeld op de datum van auschwitz de mensenrechten worden herdacht en dat 5 mei bijvoorbeeld onze vrijheidsdag wordt bijvoorbeeld

donderdag 27 januari 2005, 08:26 uur #12

Retarded_One

quote:
Op donderdag 27 januari 2005 06:44 schreef macromarkt.nl het volgende:
Zal wel erg indrukwekkend worden. Ik zou ook ooit eens dat kamp willen bezoeken maar ben bang dat ik er niet tegen kan... Het schijnt dat er bergen haar brillen en andere dingen liggen.... 60 jaar, is wel lang geleden....

[off topic]

je bent 60 jaar telaat met bezoeken foto

[/off topic]

hoelang bestaat westerbork eig?

donderdag 27 januari 2005, 08:49 uur #13

SouthernSun

het zonnetje in huis

zag gister op tv weer wat beelden van aushwitz tis elke keer weer erg indrukwekkend. wil dr in elk geval nog wel eens een bezoek aan brengen een keer

donderdag 27 januari 2005, 09:01 uur #14

JaZekerZ

..prepare to flash

quote:
...liggen in Polen doorgaans gevoelig, omdat veel Polen denken dat de wereld volgens hen licht vergeet dat het land in de oorlog ook minstens twee miljoen niet-joodse inwoners heeft verloren.

Dit is in dezelfde strekking als wat die moslim gister zei.

Maar dan nog vind ik dit iets opzichzelf staand. Een complete massamoord fabriek, waar aan de lopende band mensen vermoord werden...niet te snappen dat ooit iemand hierop gekomen is.

Trouw

donderdag 27 januari 2005, 09:01 uur #15

ViMh

Voices in my head

quote:
Op donderdag 27 januari 2005 06:58 schreef ravan het volgende:
En waarom worden niet de 30 miljoen doden van de Stalinistische Holocaust herdacht??? De grootste slimste Dictator allertijden in europa is....?? Stalin!!!

Omdat wij, westerlingen, daar niet zoveel mee hadden. Iedereen kent wel iemand of heeft wel eens met iemand gepraat die bij Auschwitz betrokken was.

Wat? WAT? wat?

donderdag 27 januari 2005, 09:21 uur #16

Plundor

quote:
Op donderdag 27 januari 2005 06:58 schreef ravan het volgende:
En waarom worden niet de 30 miljoen doden van de Stalinistische Holocaust herdacht??? De grootste slimste Dictator allertijden in europa is....?? Stalin!!!

Waarschijnlijk omdat Auswitz werd gerund door Nazi's, het zou wel heel gek zijn om bij de bevrijding van Auswitz de slachtoffers van het communisme te herdenken.

donderdag 27 januari 2005, 10:16 uur #17

ErnstM

quote:
Op donderdag 27 januari 2005 06:58 schreef ravan het volgende:
En waarom worden niet de 30 miljoen doden van de Stalinistische Holocaust herdacht??? De grootste slimste Dictator allertijden in europa is....?? Stalin!!!

Het grote verschil tussen de tijd van Stalin is dat Stalin iedereen liet ombrengen die tegen hem was, terwijl in Auschwitz systematisch gewerkt werd aan het vernietigen van één volk.

Overigens wil ik hiermee niet zeggen dat ik de praktijken van Stalin goedkeur. En dit is zeker iets wat herdacht zou moeten worden. Het is echter niet rechtvaardig om dit op 1 hoop te gooien met de herdenking van de omgebrachte Joden door de systematische vernietiging.

donderdag 27 januari 2005, 10:36 uur #18

Viajero

Who dares wins

Toch goed dat 60 jaar geleden anti-oorlogs demonstranten naar Auschwitz gegaan zijn en dat ze door diplomatie en begrip en veel praten die mensen vrij gekregen hebben. Oorlog is altijd fout!! Altijd!!

Oh wacht...

"dat militairen uit de Sovjetunie het kamp op 27 januari 1945 bereikten. "

It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.

donderdag 27 januari 2005, 10:43 uur #19

ReinB

quote:
Op donderdag 27 januari 2005 06:44 schreef macromarkt.nl het volgende:
Zal wel erg indrukwekkend worden. Ik zou ook ooit eens dat kamp willen bezoeken maar ben bang dat ik er niet tegen kan... Het schijnt dat er bergen haar brillen en andere dingen liggen.... 60 jaar, is wel lang geleden....

Ik heb in mijn eentje ( vrouw wou niet mee ) diverse kampen bezocht, o.a. Auschwitz-Birkenau en Majdanek. Het ergste waren de kinderspulletjes in grote stapels( schoentjes, speentjes etc. ). Krijg het nu al weer te kwaad als ik dit schrijf.
Toch kan ik je aanraden om er nog eens heen te gaan. Je kijkt daardoor toch anders tegen een aantal zaken aan, zeker als je bedenkt dat er her en der in de wereld - in sterk afgezwakte vorm - nog dat soort dingen gebeuren. :'(

donderdag 27 januari 2005, 10:47 uur #20

andromeda1968

quote:
Op donderdag 27 januari 2005 07:19 schreef weet_ik_veel het volgende:

[..]

Wat mij betreft mogen al die herdenkingen stoppen. We kijken te veel naar het verleden en niet naar de toekomst. Er hangt ons een groot Arabisch gevaar boven de kop, maar wij zaniken nog over iets wat 60 of 70 jaar geleden is gebeurd. Vooruitkijken is het devies!
En als je het dan over een holocaust hebt ... vroeger waren de Joden het doelwit. Tegenwoordig zijn wij (Christenen) de lul!

Dodenherdinking is er voor bedoeld dat alle oorlogsslachtoffers worden herdacht, niet alleen de Joden die omgekomen zijn. Daarnaast heeft het nog als functie om mensen ervan te laten doordringen wat een oorlog kan aanrichten en de zinloosheid daarvan. Ik denk dat je de dodenherdenking dan ook veel breder moet zien door niet alleen stil staan bij de slachtoffers van WO II, maar denk ook aan de slachtoffers van welke oorlog dan ook. En de slachtoffers die in de toekomst nog zullen vallen. Want van een oorlog heeft de mensheid nooit willen leren.

Misschien zijn die 2 minuten stilte op 4 mei goed om mensen eraan te herinneren dat vrijheid niet vanzelfsprekend is.

5 Mei is niet alleen de viering van het einde van WO II, maar ook een dag om ons eraan te herinneren solidair te zijn met mensen die (nog) niet vrij zijn.
Vrede betekent niet alleen het ontbreken van oorlog, maar je kunt pas spreken over echte vrede als mensen op een goede manier met elkaar kunnen samenleven.

Als één persoon lijdt aan waanvoorstellingen heet het krankzinnigheid, als er meer mensen aan lijden is het een godsdienst.

donderdag 27 januari 2005, 10:49 uur #21

ikkemem

quote:
Op donderdag 27 januari 2005 10:36 schreef Viajero het volgende:
Toch goed dat 60 jaar geleden anti-oorlogs demonstranten naar Auschwitz gegaan zijn en dat ze door diplomatie en begrip en veel praten die mensen vrij gekregen hebben. Oorlog is altijd fout!! Altijd!!

Oh wacht...

"dat militairen uit de Sovjetunie het kamp op 27 januari 1945 bereikten. "

Ja van die soldaten zijn er ook 50 bij aanwezig vandaag.

donderdag 27 januari 2005, 10:54 uur #22

Suighnap

quote:
Op donderdag 27 januari 2005 10:36 schreef Viajero het volgende:
Toch goed dat 60 jaar geleden anti-oorlogs demonstranten naar Auschwitz gegaan zijn en dat ze door diplomatie en begrip en veel praten die mensen vrij gekregen hebben. Oorlog is altijd fout!! Altijd!!
Oh wacht...
"dat militairen uit de Sovjetunie het kamp op 27 januari 1945 bereikten. "

Viajero , wil je zeggen dat oorlog goed is?
Toen er reeds oorlog was, kwamen de militairen uit de Sovjetunie als geroepen op 27 januari 1945. Dat vond echter plaats binnen de context van de oorlog- met als uiteindelijk resultaat de oorlog te beëindigen.

donderdag 27 januari 2005, 11:04 uur #23

Viajero

Who dares wins

@ Suighnap:

Ik zeg niet dat oorlog altijd goed is. Zeker niet. Het is echter helaas in sommige gevallen zo dat oorlog de minst slechte optie is. Als de UK en Frankrijk bij de militarisatie van het Rijnland al hadden ingegrepen was die hele 2e Wereldoorlog oorlog niet zo uit de hand gelopen.

Ook in het geval van genocide of het bedreigen van andere landen vindt ik oorlog een gerechtvaardigd (maar altijd lelijk) middel.

It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.

donderdag 27 januari 2005, 12:18 uur #24

Zarathustra

"Also!"

quote:
Op donderdag 27 januari 2005 10:54 schreef Suighnap het volgende:Viajero , wil je zeggen dat oorlog goed is?
Toen er reeds oorlog was, kwamen de militairen uit de Sovjetunie als geroepen op 27 januari 1945. Dat vond echter plaats binnen de context van de oorlog- met als uiteindelijk resultaat de oorlog te beëindigen.

Maar Suighnap, wil jij zeggen dat oorlog sowieso fout is? Ben je een oud-hippie of zo? De Sovjets wilden de oorlog niet beëindigen (dat hadden ze in één dag kunnen doen) maar de oorlog winnen. Zonder oorlogen was er überhaupt geen beschaving geweest en liepen wij achter de zwijnen aan en voor de leeuwen uit.

Und wer ein Schöpfer sein muss im Guten und Bösen: wahrlich, der muss ein Vernichter erst sein und Werthe zerbrechen.

donderdag 27 januari 2005, 13:24 uur #25

tomaszwaraksa

quote:
Op donderdag 27 januari 2005 10:16 schreef ErnstM het volgende:

[..]

Het grote verschil tussen de tijd van Stalin is dat Stalin iedereen liet ombrengen die tegen hem was, terwijl in Auschwitz systematisch gewerkt werd aan het vernietigen van één volk.

Echt wel? Jij weet dus heel weinig over Stalin... En vroeger Lenin... Ook in bolshevik Rusland waren de hele volken ontruimd, maakt geen flikker uit of het volvassenen, kinderen, moeders, vaders enzo waren. Voorbeelden: In jaren 1939 en 1940 was er rond 1,5 milljoen Polen naar Siberie verstuurd. Meeste nooit teruggekomen. Tataren en Chechens waren echt tot een kleinste kindje gepakt en als geheel duizenden kilometers verder gedumpt, om te stierven in de koude. "Gelukkig" hoeft Stalin geen gaskamers te bouwen, Siberie was al dodelijk genoeg.

Vergeet ook niet ongeveer 6 miljoenen Ukrainiërs die in jaren 30 massaal stierfden van kunstmatig-veroorzakte hongerramp - dat was juist een actie tegen de Ukrainse volk gericht, die iets te hardnekkig voor communisme was, en zeker geen persoon-gerichte "ontruiming".

Probleem is, schaat, dat veel Europese socialisten geen ballen hebben om te bekennen wat zijn hun echte wortels... daarom wordt alles gemaakt om communism in veel betere licht te tonen...

Ene vent uit Polen.

donderdag 27 januari 2005, 13:34 uur #26

Suighnap

quote:
Op donderdag 27 januari 2005 12:18 schreef Zarathustra het volgende:
Maar Suighnap, wil jij zeggen dat oorlog sowieso fout is?

Yep. Oorlog wordt doorgaans gevoerd bij gebrek aan een beter altenatief en het onderliggend gebrek aan beschaving. Indien oorlog onvermijdelijk blijkt, moet er reeds eerder iets structureel fout zijn gegaan.

quote:
Ben je een oud-hippie of zo?

'k Ben dertig jaar: te jong om een oud-hippie of überhaupt een hippie te zijn.

quote:
...Zonder oorlogen was er überhaupt geen beschaving geweest en liepen wij achter de zwijnen aan en voor de leeuwen uit.

Dat is een hypothese.
Er is nog steeds geen beschaving en we verschillen niet zoveel van onze voorlopers die in de bomen slingeren. We hanteren misschien geweer i.p.v. een stok. Maar veel essentieels is er niet veranderd. Jammer!

donderdag 27 januari 2005, 14:03 uur #27

Pascalle27

nitro's meissie

quote:
Op donderdag 27 januari 2005 08:26 schreef Retarded_One het volgende:

hoelang bestaat westerbork eig?

Westerbork is in de jaren '30 van de vorige eeuw opgericht als vluchtelingenkamp voor de joden die voor de Duitse inval in 1940 naar Nederland vluchtten. Toen Duitsland Nederland binnenviel, hebben ze Westerbork meteen overgenomen als doorvoerkamp. Wrang genoeg zijn veel joodse Duitsers na hun vlucht niet verder gekomen dan kamp Westerbork, en daar als het ware door de Duitsers ingehaald.

Uitgebreide beschrijving: http://nl.wikipedia.org/wiki/Kamp_Westerbork

12-5-03 -- Beroepslieverd en amateurkreng -- 29-5-2003 -- 14-11-2003

donderdag 27 januari 2005, 16:08 uur #28

ErwinRommel

De woestijnvos. Een legende.

Een goede zaak dat Auschwitz herdacht wordt.
Ook hier, in het verre Brazilie is de herdenking live op televisie, met de toespraken gelijk vertaald in het Portugees te volgen.

Wat ik me afvraag, herdenken ze Auschwitz ook in de Arabische landen?

Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.

donderdag 27 januari 2005, 16:09 uur #29

Zarathustra

"Also!"

quote:
Op donderdag 27 januari 2005 13:34 schreef Suighnap het volgende:Yep. Oorlog wordt doorgaans gevoerd bij gebrek aan een beter altenatief en het onderliggend gebrek aan beschaving. Indien oorlog onvermijdelijk blijkt, moet er reeds eerder iets structureel fout zijn gegaan.

Niet zo negatief, volgens Heraclitus is oorlog de moeder aller beschaving. Je kunt niets nieuws maken zonder het oude te vernietigen. Onafhankelijkheid, mensenrechten en stemrecht zijn met grof geweld afgedwongen.

quote:
Dat is een hypothese. Er is nog steeds geen beschaving en we verschillen niet zoveel van onze voorlopers die in de bomen slingeren. We hanteren misschien geweer i.p.v. een stok. Maar veel essentieels is er niet veranderd. Jammer!

Allereerst hangt dat af van je definitie van beschaving. Geweldpleging is een eigenschap van de mens en geen gebrek aan beschaving. De Grieken en Romeinen zagen oorlog als een zeer beschaafde bezigheid!

Und wer ein Schöpfer sein muss im Guten und Bösen: wahrlich, der muss ein Vernichter erst sein und Werthe zerbrechen.

donderdag 27 januari 2005, 16:15 uur #30

typtypo

quote:
Op donderdag 27 januari 2005 16:08 schreef ErwinRommel het volgende:
Een goede zaak dat Auschwitz herdacht wordt.
Ook hier, in het verre Brazilie is de herdenking live op televisie, met de toespraken gelijk vertaald in het Portugees te volgen.

Wat ik me afvraag, herdenken ze Auschwitz ook in de Arabische landen?

Waarschijnlijk de SS soldaten die omkwamen wel.

"Britain and France had to choose between war and dishonor. They chose dishonor. They will have war.” Churchill
www.jihadwatch.org

donderdag 27 januari 2005, 16:35 uur #31

Caithlinn

Still me....

Ik heb het net op tv gezien, behoorlijk indrukwekkend, vooral de toespraak van de israelische president.....

Be the kind of woman that when your feet hit the floor each morning the devil says; "oh crap, she's up"

donderdag 27 januari 2005, 16:49 uur #32

Suighnap

quote:
Op donderdag 27 januari 2005 16:09 schreef Zarathustra het volgende:
Niet zo negatief, volgens Heraclitus is oorlog de moeder aller beschaving. Je kunt niets nieuws maken zonder het oude te vernietigen. Onafhankelijkheid, mensenrechten en stemrecht zijn met grof geweld afgedwongen.

Heraclitus heeft z'n kinderen niet verloren door een slepende oorlog; hij is z'n bezittingen niet kwijdgeraakt door een bombardement, z'n vrouw is niet verkracht door 'bevrijders' en hij is zelf nimmer gemarteld terwijl hij smeekte om de dood- hetgeen allemaal elementen van jouw beschaving zijn.

quote:
Allereerst hangt dat af van je definitie van beschaving. Geweldpleging is een eigenschap van de mens en geen gebrek aan beschaving. De Grieken en Romeinen zagen oorlog als een zeer beschaafde bezigheid!

Ja, men had immers een excuus nodig om hun overmacht in te zetten- oorlog is rendabel indien men de strijd kan winnen.
'Beschaving' is zo'n excuus; 'vrede' en 'bevrijding' zijn tegenwoordig de meest gebruikte excuses. Uiteindelijk blijkt oorlog slechts een confict tussen verschillende visies op 'waarheid en rechtvaardigheid', hetgeen veelal neerkomt op een hang naar macht. En iedere natie noemt zijn millitaire organisatie 'defensie', terwijl minstens de helft deze gebruikt voor offensieve doeleinden.
Degenen die de eerste atoombom gooiden konden de avond daarop ook rustig slapen omdat ze de beschaving een dienst hadden gedaan. 200.000 mannen, vrouwen en kinderen in één klap vernietigd en tientallen jaren van leed voor de ongelukkige overgeblevenen. Schaduwen stonden op de muren van mensen die waren verdampt. Maar degenen die de bom wierpen konden goed slapen. Ergens moet iets fout zijn gegaan. Of is dit het vervolmaakte ideaal?
Beschaving- helaas.

Reageer zelf