Nieuws
Defensiebond kwaad op minister Kamp
Defensiebond ACOM is kwaad op Minister van Defensie Kamp. Die liet gisteren via de media weten dat er veel meer ontslagen zullen vallen dan er tot nu toe werden verwacht. Volgens voorzitter Van der Linden van de bond had Kamp toegezegd de bond eerst vertrouwelijk te zullen informeren voordat hij naar de media zou gaan.
"De minister zou ons vertrouwelijk informeren en nu moeten we het via de media vernemen. Dat had andersom gemoeten. Ik ben echt boos. Als het zo moet heeft het weinig zin om met deze minister om de tafel te gaan zitten," aldus Van der Linden.
Minister Kamp liet gisteren op Radio 1 weten dat er aanzienlijk meer ontslagen zullen volgen dan de 6800 die al in de planning stonden. Daarbij zijn gedwongen ontslagen onvermijdelijk, aldus de minister die deze 'pijnlijke operatie' moet doorvoeren om de bezuinigingstaak te halen.
Daarnaast moet de krijgsmacht als onderdeel van de bezuinigingen zware wapensystemen afstoten. Kamp wilde nog niet zeggen welke, maar liet doorschemeren te denken aan F-16's. Radio 1 meldde vanmorgen dat de vliegbasis Twenthe zal worden gesloten en dat de in het Duitse Seedorf gelegerde Nederlandse militairen zullen worden teruggehaald
Op zich is het goed om ons defensieapparaat te verkleinen.
Het had alleen ook anders gekund. Probeer niet voor te lopen met de nieuwe straaljagers, wij als kikkerlandje kunnen zo'n grote investering niet verantwoorden. Wanneer we niet de nieuwe straaljagers hadden besteld dan hoeven er ook geen ontslagen te vallen
quote:
Daarbij zijn gedwongen ontslagen onvermijdelijk, aldus de minister die deze 'pijnlijke operatie' moet doorvoeren om de bezuinigingstaak te halen.
wat heeft nou pre-cies die pijnlijke operatie ermee te maaken?. is die man ziek?.
[of topic]
hee is het bij julie ook zo bewolkt?.
[of topic/]
[ Dit bericht is gewijzigd door daelium ]
quote:
Ook de vliegbasis in Gilze-Rijen staat op de lijst om gesloten te worden...
Op zich is het goed om ons defensieapparaat te verkleinen.
Het had alleen ook anders gekund. Probeer niet voor te lopen met de nieuwe straaljagers, wij als kikkerlandje kunnen zo'n grote investering niet verantwoorden. Wanneer we niet de nieuwe straaljagers hadden besteld dan hoeven er ook geen ontslagen te vallen
ben ik niet met je eens. je kan beter een klein high-tech leger hebben dan een "groot" medium-tech leger.
een klein leger hebben we trouwens toch, alleen met geavanceerd materiaal kunnen we ons onderscheiden en iets uitmaken.
overigens vond ik het leger al klein genoeg.......
quote:
Probeer niet voor te lopen met de nieuwe straaljagers, wij als kikkerlandje kunnen zo'n grote investering niet verantwoorden. Wanneer we niet de nieuwe straaljagers hadden besteld dan hoeven er ook geen ontslagen te vallen
Dit ben ik niet met je eens. In de jaren 30 van de vorige eeuw dachten we er ook zo over, en je weet hoe dat afgelopen is. Het is voor een land als Nederland belangrijk om een goed uitgerust leger te hebben. En ik ben het met wjschreuder eens dat een klein high-tech leger beter is dan een groot verouderd leger.
Binnekort ken ik dus misschien alsnog het leger in omdat het ze dan geen salaris kost foto
Zal mn vriendin blij mee zijn foto
"schat, ik ga naar irak, maar ik krijg er niet voor betaald, want dat kost nederland te veel geld"
"ga dan niet!"
"tja.. ik moet.. ze bezuinigen op geld, en op mensen" foto
Wij hebben al zoveel krediet opgebouwd met onze vredesmissies dat we heus wel gesteund worden.
[ Dit bericht is gewijzigd door Pollo ]
quote:
Beter geen leger hebben. Nederland is toch kansloos tegen welk leger dan ook..kost allemaal veel te veel en is nergens goed voor.
Als jij denkt dat het leger er alleen maar is voor een oorlog tegen een ander land, dan ben je wel erg kortzichtig!!
Ga je eerst een verdiepen wat ze werkelijk allemaal doen, voordat je dit soort uitspraken doet.
Veel meer ontslagen te verwachten bij Defensie
Uitgegeven: 22 juni 2003 18:13
Laatst gewijzigd: 22 juni 2003 18:50
DEN HAAG - Bij de krijgsmacht zullen aanzienlijk meer functies verdwijnen dan de 4800 die eerder zijn genoemd. Gedwongen ontslagen zijn daarbij onvermijdelijk. Minister Kamp van Defensie heeft dat zondag gezegd in het Radio 1-Journaal. Hij sprak van een 'pijnlijke operatie' die nodig is om zijn bezuinigingstaak te halen.
Kamp moet zijn budget met 380 miljoen euro per jaar verlagen. Bij de krijgsmacht werken nu nog 70.000 mensen, zowel militairen als burgerpersoneel. Kamp wil zijn bezuinigingen niet alleen vinden door functies te schrappen, maar ook door zware wapensystemen af te stoten. Hij wilde nog niet zeggen welke, maar liet doorschemeren daarbij niet te denken aan de F-16's.
Kamp presenteert zijn bezuinigingsplannen pas op Prinsjesdag, maar zal er voordien wel al vertrouwelijk met de defensiebonden over praten, zo is vrijdag in het kabinet afgesproken.
Defensiebond 'echt boos'
Voorzitter Van der Linden van de defensiebond ACOM reageert verbolgen op de uitspraken van Kamp. "De minister zou ons vertrouwelijk informeren en nu moeten we het via de media vernemen. Dat had andersom gemoeten. Ik ben echt boos. Als het zo moet heeft het weinig zin om met deze minister om de tafel te gaan zitten."
Volgens Van der Linden was tot dusver gerekend op 2000 tot 3000 gedwongen ontslagen bij de krijgsmacht. Van der Linden is onaangenaam verrast dat dat er nu heel wat meer zullen worden.
bron: http://www.nu.nl/news.jsp?n=165038&c=10
edit: gvrd, hoe doe je dikgedrukte woorden ook alweer?
[ Dit bericht is gewijzigd door fitrefo ]
Het enige wat mij bijstaat is dat wij in WWII zo neutraal waren als het maar kon, daardoor bijna geen leger hadden en Duitsland ons alsnog binnen zijn gevallen. Daar hadden de vrienden in Den-Haag niet op gerekend foto.
Daarom is het beter een leger te hebben van goede kwaliteit, en niet zoals the USA nu doet, zo'n groot mogelijk leger opbouwen. Je ziet soms crashes die gewoon door technische mankementen komen, slecht onderhoud etc. Daarom het leger zo houden en er nieuw materiaal inpompen.
Niets voor niets zijn de Nederlandse jachtvliegers de beste in de wereld, door hun goede training en optimale gebruik van hun jet, dit kunnen we niet verloren laten gaan. Support Defensie en laat het niet inkrimpen. foto
[ Dit bericht is gewijzigd door w3pz ]
Joint Strike Fighters kopen en dan op mensen bezuinigen. foto
quote:
Wanneer we niet de nieuwe straaljagers hadden besteld dan hoeven er ook geen ontslagen te vallen
Voor de zoveelste keer, We hebben nog helemaal niets besteld..... We doen mee aan de ontwikkeling van dat ding....., niets meer niets minder foto
Ze kunnen dan net zo goed de hele defentie tak weg doen en er gewoon helemaal mee stoppen. Ik vind het niet echt nuttig dat ze dan nog een krijgsmacht hebben.
Nog even en ze krijgen honkbalknuppels, omdat de wapens te duur zijn geworden.
quote:
Niets voor niets zijn de Nederlandse jachtvliegers de beste in de wereld, door hun goede training en optimale gebruik van hun jet, dit kunnen we niet verloren laten gaan. Support Defensie en laat het niet inkrimpen.
huh? best vliegers ter wereld? is dat zo? maar bent het wel met je eens, beter een klein hi-tech leger dan een log ambtelijk apparaat. ben er nog steeds voorstander van om een europees leger te vormen waarin specialisten opereren die snel inzetbaar zijn. met gigantische legers bereik je niet zo veel. vooral omdt landen met grote legers toch ook atoomwapens hebben en je daar het toch tegen aflegt.
Wel jammer trouwens de man (minister) is nog geen maand aan het bewind en nu al mag ik 'm niet
foto
Eindelijk geen last meer van die klote straaljagers, met dat teringlawaai!!
Van mij part schaffen ze het hele leger af!
Toe maar jongens help ons land nog maar verder naar de klote. fotofotofoto (net zoals Gaytronics en KLM een jaartje wat minder omzet en hup trap de helft er maar weer uit)
Het leger mag dan geldverspilling zijn, maar die WW waar ze in terecht gaan komen is nog veel meer geldverspilling.
Als dit zo doorgaat wordt die zogenaamde recessie die ons voorgehouden wordt nog werkelijkheid.
quote:
Er zullen bij de Nederlandse krijgsmacht in totaal 9.100 banen verdwijnen als gevolg van de aangekondigde bezuinigingen op het departement. Dat heeft het Nederlandse Radio 1 Journaal gemeld. Eerder was al bekend geworden dat er 4.800 banen bij de krijgsmacht zouden verdwijnen, maar minister van Defensie Henk Kamp zei zondag dat dit aantal ,,aanzienlijk hoger'' uit zal vallen.
Met de name de vliegbasis Twenthe en de brigade in het Duitse Seedorf worden gesloten volgens bronnen bij Defensie. Bij de Nederlandse krijgsmacht werken nu 70.000 mensen, zowel militairen als burgers.
Als reden voor de bezuinigingen noemde Kamp de 380 miljoen euro die hij jaarlijks zal moeten bezuinigen. Zo wil de minister onder meer onderdelen van de strijdmacht afstoten, evenals bepaalde wapensystemen. Hij wilde niet zeggen om welke wapensystemen het gaat, maar hij zei in elk geval niet aan de F-16's te denken.
Kamp wilde zijn plannen pas op Prinsjesdag, de derde dinsdag in september, bekend maken. Wel had hij de defensievakbonden in vertrouwen op de hoogte willen stellen. Deze hebben echter al te kennen gegeven zich niet in stilte te kunnen hullen tegenover de achterban.
善夢非夢也
美女非女也
你非夢也
Risico's hoe vaak zijn er nu vliegtuigongelukken in NL? Eens per jaar? Minder? Kom op zeg doe niet zo stom.. als tegenwoordig de bakstenen radioactief zijn waarom zou ik me dan drk moeten maken over een paar F16s? En ja ik woon onder de aanvliegroute, ja ik werk op een plek waar ze overheen vliegen om naar de noordzee te gaan, en ja ik heb gewoond onder de militaire luchtweg van en naar Duitsland. Kortom woon al 10 jaar in de 'gevarenzone'!!
Maar goed, men vergrijst enorm in het leger op het moment (wat ik begrepen heb) en als men moet inkrimpn om de taken nog uit te voeren heb ik er begrip voor. Alleen zie ik niet in waarom ze de VBT willen sluiten. Namelijk moet je die F16s onderbrengen in LWD en VKL, dat gaat daar nooit niet passen. Dat vergt best wel veel verbouwingen. Of ze meoten er 22 F16s uitdoen, kan ook aangezien men nu achter loopt in onderhoud en personeel. Wie weet is het toch nog niet zo'n slecht idee.
Blommetje is zeker weten nog wel van plan om te gaan solliciteren bij de KLu en niet als vlieger. Blommetje staat echter ook open voor goede id'en!
quote:
Blij toe dat vliegbasis Twente gesloten kan gaan worden. Leuk zo'n open dag maar als ze nog geen 50 meter boven je huis gaan stuntvliegen wordt het minder. Erg fijn om te weten dat ze je niet als bewoond gebied zien en dus je opzadelen met risico's.
Zeur niet: jij/je ouders zijn er willens en wetens gaan wonen, dat veld ligt er al ruim 50 jaar. Nu een potje gaan zitten klagen is typisch Nederlands: goedkoop kunnen kopen vanwege het vliegveld en de bijbehorende herrie, en dan klagen dat je herrie hebt... fotofoto
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
stelletje idioten daar in den haag!
FOK!Fotoboek
off topic: iemand hiervoor had het over de kwaliteit van de Nederlandse piloten. Die zijn inderdaad top: eerste servische jachtvliegtuig neergehaald door een Hollander.
ons leger is goed,als je er nooit bij hebt gezeten,houd je je muil gewoon eroverfoto
Maar wel als eerste vooraan staan als je hulp nodig hebt .. en dan bedoel ik niet alleen in geval van oorlog. foto
Gaan ze mensen ontslaan....
En dan nog de betuwe lijn.....
Hulde aan ons poldermodel !!! en aan het kabinet.
foto ga zo door, voor je het weet groeit de staatschuld weer verder.
Ons leger afschaffen is natuurlijk helemaal geen reeele optie, al klinkt dat natuurlijk altijd leuk, want dan zou je zoveel miljard aan onderwijs, zorg enovoort kunnen besteden. maar zo makkelijk ligt het natuurlijk helemaal niet. We verdienen een groot deel van ons geld in goederenvervoer en zijn ook redelijk afhankelijk van import van goederen. Mijn inziens, en gelukkig ook van een meerderheid van de volksvertegenwoordiging, hebben we alleen daarvoor al een leger nodig, zodat we de vrije handel kunnen beschermen.
Om ons leger terug te trekken uit het buitenland is ook wel kort door de bocht. Wij waren 58 jaar geleden ook maar wat blij dat we geholpen werden door die buitenlanders. Nu is dat natuurlijk al een tijdje geleden... foto Maar dat bood bijvoobeeld ook nieuwe handels-mogelijkheden voor 'die buitenlanders'...
Eindelijk geen last meer van die klote straaljagers, met dat teringlawaai!!
Van mij part schaffen ze het hele leger af!
Blij toe dat vliegbasis Twente gesloten kan gaan worden. Leuk zo'n open dag maar als ze nog geen 50 meter boven je huis gaan stuntvliegen wordt het minder. Erg fijn om te weten dat ze je niet als bewoond gebied zien en dus je opzadelen met risico's.
Woonde jij er eerder of was de basis er eerder? Loop dus alsjeblieft niet te zeuren over dat lawaai. En wat die open dag betreft: ik ben er geweest en het was inderdaad erg hard, maar het was maar 2 dagen en het wordt maar eens per drie jaar of zo georganiseerd. Dus jullie zijn gewoon een stelletje mierenneukers!!!!!!
Regeren is vooruitzien. Laat me GVD niet lachen. Tobbers!!!!
quote:
Echt belachelijk, doe dan wat minder aan internationale missies mee. Ik denk dat je daarmee heel wat mensen weer een baan kunt bezorgen.
Waar hebben we dat leger dan voor? Om een leger te hebben? Tuurlijk... Oh nee, voor de volgende duitse invasie? Om zandzakken te vullen? Maar dat hoeft ook niet meer want de dijken zijn verzwaard. Oudjes helpen oversteken dan?
Het is onzinnig om zo veel tanks, artillerie, duikboten en ander "koude oorlog" spul te handhaven.
Gewoon een klein legertje die ons kan vertegenwoordigen wanneer we denken ons weer met de wereldpolitiek te moeten bemoeien en wat verder wat hand en spandiensten kan leveren bij rampen en andere calamiteiten in eigen land.
quote:
Echt belachelijk, doe dan wat minder aan internationale missies mee. Ik denk dat je daarmee heel wat mensen weer een baan kunt bezorgen.
Mmm.. mee eens, maar dan moeten we wel ons mond houden als het ergens in de wereld weer hommeles is. En dat is moeilijk voor Nederland.
[ Dit bericht is gewijzigd door taffushond ]
Kamp had zich beter bij asielbeleid kunnen houden, mag ie van mij zoveel bezuinigen als ie wil foto
En die Kamp is dan een VVDer en de VVD wilde nou juist MEER geld naar Defensie.
quote:
Daarnaast moet de krijgsmacht als onderdeel van de bezuinigingen zware wapensystemen afstoten.
Alsof er nog niet genoeg afgestoten is foto
Als je dan toch op materieel wil bezuinigen kom dan in ieder geval niet aan de primaire gevechtseenheden (tanks, jachtvliegtuigen, escorteschepen).
Bij de Landmacht bijvoorbeeld op vrachtwagens en jeeps, pantserwielvoertuigen (zijn veel te kwetsbaar) en voortgetrokken howitsers (mobiele howitsers zijn veel beter).
De Nationale Reserve kan ook op bezuinigd worden.
De Fennek zou ook geannuleerd kunnen worden, dat geld kan je beter aan meer Leopard 2's besteden.
Bij de Marine kan je bijvoorbeeld bezuinigen op de mijnenjagers of het nieuw te bouwen 2de amfibische transportschip.
Het Korps Mariniers is ook flink op te bezuinigen, is in feite toch maar een flink uitgeklede Landmacht met een verouderde doctrine (vooral lichte infanterie, terwijl het tegenwoordig om gemechaniseerde eenheden gaat).
Zo hou je geld over om nieuwe Zeven Provinciën fregatten te kopen.
Bij de Luchtmacht kunnen we bezuinigen op de Allouette 3 heli's (die zijn toch bejaard) de Bo-105s en mogelijk de Fokker 50/60 transportvliegtuigen.
Liever natuurlijk helemaal geen bezuinigingen op materieel, maar liever dit dan bezuinigen op de tanks, jachtvliegtuigen of fregatten.
Veel beter is om ons terug te trekken uit bepaalde internationale missies. Zoals Bosnië, daar is het toch rustig nu. Enduring Freedom en Iraqi Freedom zouden we dan als enige aan mee moeten doen.
En desnoods ook terug uit Afganistan (daar is het nu toch ook rustig).
De missie naar Irak zouden we ook af kunnen zeggen, liever minder missies dan dat prachtige materieel inleveren.
Over een paar jaar als het financieel beter gaat kun je altijd nog besluiten om weer mee te doen.
En dan is het leger ondertussen niet verzwakt, en kan het dus nog steeds zijn taken goed uitvoeren, wat een stuk moeilijker wordt als je op het materieel gaat bezuinigen.
quote:
Kamp wilde nog niet zeggen welke, maar liet doorschemeren te denken aan F-16's.
foto
Nou ja die worden uiteindelijk toch vervangen door JSFs, maar het blijft zonde. Zitten we in de tussentijd wel met een te zwakke Luchtmacht.
Als ze maar van de Leopard 2's en MLRSen afblijven.
quote:
Radio 1 meldde vanmorgen dat de vliegbasis Twenthe zal worden gesloten
Dat is juist een van de grote basissen, daar zijn dit jaar de open dagen gehouden. Lekker voor de regio daar, enorme werkgever weg en ook rampzalig voor het burgerluchtverkeer daar.
quote:
en dat de in het Duitse Seedorf gelegerde Nederlandse militairen zullen worden teruggehaald
Dat is natuurlijk wel een optie, maar waar moeten ze dan oefenen? Ze moeten tenslotte oorlogsklaar zijn.
Dat oefenen gebeurd nou juist in Duitsland omdat dat veel goedkoper is dan in Nederland.
Laat Kamp zich nou maar bezighouden met dingen waar hij wél verstand van heeft, zoals asielbeleid. Van Defensie heeft hij geen kaas gegeten, kunnen ze beter iemand anders voor nemen, een Defensie deskundige of zo.
quote:
Of we nu de f16's zouden houden en op hadden geknapt konden we nog een paar jaar met die dingen doorvliegen, daarna moest er sowieso een nieuw vliegtuig komen.
Op lange termijn is een nieuw toestel goedkoper.
De F-16s worden steeds ouder en hebben dus steeds meer onderhoud nodig. De kans op ongevallen wordt dan ook steeds groter. Ook is het immoreel om onze jongens op pad te sturen met verouderd spul.
quote:
wie denkt dat ons leger niets is,is waarschijnlijk zo'n aapje van 15 die elke dag UT zit te spelen en op fok kijkt om weer iets af te zeiken.
Correctie: Die waarschijnlijk geen UT durft te spelen omdat dat te gewelddadig is en voor wie het spelen met soldaatjes vroeger ook veel te eng was.
Ons leger is beter al die van Canada, Australië, België (ja dat al gauw natuurlijk foto ) en Noorwegen. Maar die hebben dan ook echt prutslegers met verouderd materieel (tanks uit de jaren 60). Wij hebben heel goed materieel, alleen het aantal wordt veel te weinig, er is al te veel op bezuinigd, nog even en onze krijgsmacht stort in elkaar.
Het moet dringend weer tot het niveau van vroeger teruggebracht worden. Om te beginnen naar het niveau van 1999, dus 330 zware gevechtstanks, 16 fregatten en 183 jachtvliegtuigen.
Op het RTL nieuws zag je een enorm verschil, zo hadden we in 1989 wel 900 tanks!
In 99 330, en volgens het RTL nieuws zijn het er nu 150.
Dat 150 klopt in ieder geval niet, want we hebben zeker 180 Leopard 2 A5s (die worden gemoderniseerd naar A6). Verder nog 150 Leopard 2 A4s waarvan het de bedoeling was dat ze afgestoten zouden worden, wat nog niet helemaal is gebeurd volgens mij. Ik heb een jaar geleden op de open dag in Soesterberg nog een A4 zien staan.
Het wordt tijd voor een nieuwe koude oorlog, wordt er tenminste weer fatsoenlijk geld uitgegeven aan Defensie.
quote:
Dus waarom zouden wij veel investeren als anderen dat al doen .
Omdat het aso is om anderen onze problemen altijd maar op te laten lossen.
Je moet ook zelf je steentje bijdragen, zo gaat dat in een alliantie, niet alleen nemen maar ook geven. Klaarstaan voor bondgenoten die het moeilijk hebben.
Op een keer zijn de Amerikanen de alleen-nemen-en-niet-geven houding van Europa zat en dan helpen ze ons niet meer. En gelijk hebben ze dan, ze stonden altijd voor ons klaar en als zij dan vragen om hulp dan laten we ze stikken (nou ja behalve de UK dan, enige Europese land met ballen).
quote:
Daarom is het beter een leger te hebben van goede kwaliteit, en niet zoals the USA nu doet, zo'n groot mogelijk leger opbouwen.
Het Amerikaanse leger heeft nou juist spul van de beste kwaliteit.
Dat ze dé wereldmacht zijn komt juist door de kwaliteit van hun materieel, Rusland heeft bijvoorbeeld veel meer tanks dan de USA, alleen zijn de Amerikaanse Abrams tanks veel beter dan welke tank dan ook.
quote:
huh? best vliegers ter wereld? is dat zo?
Dat in ieder geval niet.
Volgens mij heeft Israël toch echt de beste piloten, de Amerikanen zullen op 2 staan.
quote:
Die zijn inderdaad top: eerste servische jachtvliegtuig neergehaald door een Hollander.
Niet zo'n prestatie, de F-16 is gewoon veel beter als de MiG-29.
Overigens schoten Amerikaanse F-15s (beste operationele jager ter wereld) gelijktijdig ook een aantal Servische MiG-29s neer.
quote:
De krijgsmacht moet kleiner worden. Maar per militair zal ze duurder worden.
Het is onzinnig om zo veel tanks, artillerie, duikboten en ander "koude oorlog" spul te handhaven.
Gewoon een klein legertje die ons kan vertegenwoordigen wanneer we denken ons weer met de wereldpolitiek te moeten bemoeien en wat verder wat hand en spandiensten kan leveren bij rampen en andere calamiteiten in eigen land.
Dat is dus al lang gebeurd!
We hebben nu al een piepklein legertje, nog kleiner en de krijgsmacht zal zijn taken niet meer effectief uit kunnen voeren.
Er zijn van die sukkels die denken dat het niet nodig is. Dat dachten we na WO1 ook, er zou nooit meer oorlog komen.
Potentiële vijanden van het westen zijn er nog genoeg: Rusland, Oekraine, Servië, China, Noord Korea, Cuba, Iran, Syrië enz. En dan heb ik het nog niet eens over de dreiging van terroristen en de (radicale) Islam die Nederland willen Islamitiseren.
Als je niet weet wie precies de vijand is dan is dat nog gevaarlijker dan als je het precies weet. Je moet dan juist op alles voorbereid zijn.
Ook moet je niet alleen vechten voor je eigen land maar ook voor dat van bondgenoten.
Zo vochten er Nederlanders mee voor de vrijheid van Zuid Korea.
Als andere bevriende landen in problemen komen, bijvoorbeeld als de Korea oorlog weer door zou gaan of China valt Taiwan binnen dan moet je er staan voor de andere westerese of westers georiënteerde landen.
Niet alleen bereid zijn te vechten voor ons eigen stukje land (dat we eigenlijk al gedeeltelijk weggegeven hebben aan een zooi buitenlanders) maar ook klaar staan om andere landen te helpen tegen kwaden als de extremistische Islam en het communisme/socialisme.
"Mess with the west, die like the rest"
"This day we fight! By all that you hold dear on this good earth, I bid you, stand, men of the West!""
Je brengt het heel erg leuk, maar veel van de luchtmacht weet je niet. Ik denk dat je bij de landmacht zit als ik je zo hoor praten, en je daar beter bij kan houden.
Onze F-16 piloten zijn wel duidelijk de beste piloten in de wereld, de Amerikaanse piloten denken met minachting over bijna elke piloot uit een willekeurig land, behalve over de Nederlanders. Die zijn namelijk erg goed. Israël zou best goede piloten kunnen hebben, maar jij loopt te kijken naar het operaties vliegen, niet naar het gehele plaatje foto.
Niet zo'n prestatie om een Mig-29 neer te halen? Daar kan jij niet je niet over uit spreken. De Mig-29 is de meest bevreesde jager uit het sovjet-tijdperk. De Mig-29 heeft al heel veel versies, en de versies in Servië doen niet bepaald onder aan de F-16.
Dan heb je het over de alouette III's, ja die kunnen eruit, maar dient nog voor vervoer van de VIPS, en deze heli kost niet veel om operationeel te houden.
De Bölkow-105, het 300 squadron is al een aantal maanden terug opgeheven, dus daar is al op bezuinigd. Zorg dat je een beetje bij de tijd bent!
De Fokker 50/60 weghalen? Deze ondersteunen de landmacht, vooral in het transport van personeel naar operaties in het buitenland, de Fokker 60 dient zelfs als paradrop toestel. Deze toestellen staan heel dicht bij de landmacht, dat is niet slim om daarop te bezuinigen, want dan kan de landmacht ook niet meer optimaal trainen en zal de kwaliteit hiervan achteruit gaan.
I rest my case...
quote:
De Nationale Reserve kan ook op bezuinigd worden.
Nou, dat lijkt mij niet logisch, die lui zetten zich juist VRIJWILLIG en laag betaald in VOOR Defensie. foto
Bezuinigen op iets wat geld opleverd is dus niet erg logisch. foto
quote:
Je brengt het heel erg leuk, maar veel van de luchtmacht weet je niet. Ik denk dat je bij de landmacht zit als ik je zo hoor praten, en je daar beter bij kan houden.
Ik zit helemaal niet bij de Landmacht, ik ben helemaal geen militair. Ik heb een grote interesse in militair materieel, zowel rijdend, vliegend of varend. Ik ben all-round dus ik weet veel van al het materieel (al moet ik toegeven dat tanks mijn favoriete onderdeel zijn).
quote:
Amerikaanse piloten denken met minachting over bijna elke piloot uit een willekeurig land, behalve over de Nederlanders.
Natuurlijk zijn Nederlandse piloten erg goed, maar de allerbeste gaat me weer een beetje ver.
Onze piloten worden getraind in de USA. Lijkt me sterk dat NLers met dezelfde training beter worden. Gelijk lijkt me eerder.
De Amerikanen hebben doen dan wel meer grootschalige oefeningen en komen meer in actie.
quote:
zou best goede piloten kunnen hebben, maar jij loopt te kijken naar het operaties vliegen, niet naar het gehele plaatje
In een oefening schoten de Israëliërs de Amerikanen er uit.
quote:
Niet zo'n prestatie om een Mig-29 neer te halen?
Locken en AMRAAM afschieten voordat de MiG-29 dichtbij komt (want in een dogfight is hij het gevaarlijkste).
quote:
Daar kan jij niet je niet over uit spreken. De Mig-29 is de meest bevreesde jager uit het sovjet-tijdperk.[./quote]
Fout, dat is de Su-27 Flanker, die is beter als de MiG-29.
[quote]
De Mig-29 heeft al heel veel versies, en de versies in Servië doen niet bepaald onder aan de F-16.
De praktijk spreekt je tegen, de MiG-29 ging neer en de F-16 niet foto
De MiG-29 is vooral een dogfighter, wat betreft wendbaarheid doen de F-16 en MiG-29 / Su-27 niet veel voor elkaar onder.
De F-16 (en F-15, F-14 en F/A-18) is echter superieur in beyond visual range combat.
De strategie van de MiG-29 en Su-27 is om zo dichtbij te komen zodat er een dogfight ontstaat en hij zijn wenbaarheid optimaal kan gebruiken.
De strategie van de F-16 en F-15 is om ze op grote afstand neer te halen ver voordat er een dogfight ontstaat.
Ze zullen de MiG-29 en Su-27 weinig kans geven om zo dichtbij te komen. Al is het wel zo dat de strategie van de Russen hoeveelheid was (al is het in de huidige situatie een stuk minder geworden met hun economische situatie).
Vliegtuigen, tanks en schepen inferieur aan die van de vijand? Geen probleem bouw er gewoon veel meer.
Dus de F-16s zouden een veel groter aantal MiG-29s tegenkomen, grote kans dus dat ze die niet allemaal neerhalen voordat enkelen dichtbij genoeg komen voor een dogfight.
En in een dogfight zijn de Russische jagers het gevaarlijkst.
quote:
Dan heb je het over de alouette III's, ja die kunnen eruit, maar dient nog voor vervoer van de VIPS, en deze heli kost niet veel om operationeel te houden.
Zou je ook de UH-1 SAR (AB-412) tijdelijk voor kunnen gebruiken dan of de Cougar of Lynx van de MLD. Als VIP zou ik me niet zo op mijn gemak voelen in zo'n stokoude heli foto
quote:
De Fokker 50/60 weghalen? Deze ondersteunen de landmacht, vooral in het transport van personeel naar operaties in het buitenland, de Fokker 60 dient zelfs als paradrop toestel. Deze toestellen staan heel dicht bij de landmacht, dat is niet slim om daarop te bezuinigen, want dan kan de landmacht ook niet meer optimaal trainen en zal de kwaliteit hiervan achteruit gaan.
We hebben de C-130s dan toch nog?
Tja maar als je toch moet bezuinigen, dan liever op de Fokkers dan op de F-16s of Apaches.
Het liefst zou ik de Fokkers en C-130s vervangen door C-17s (maar ja geen geld he momenteel?).
De C-17 heeft soortgelijke landingscapaciteiten als de C-130 maar er kan veel meer in. Zo kan een enkele C-17 de lading van 4 C-130s vervoeren, waaronder een zware ondeelbare lading zoals een Leopard 2. Dan zouden we makkelijker naar crisisgebieden kunnen met het zware materieel, zodat onze jongens zich daadwerkelijk kunnen verdedigen en niet met hun proppeschieters op de vlucht moeten slaan als er iets gebeurd.
Mijn idee is dan ook om de Fokkers (of een deel) alvast uit dienst te nemen en de hele transportvloot te vervangen door C-17s zodra er weer geld is.
Wat betreft transport hebben we ook nog de Rotterdam.
OK tis alleen lastig als je ergens heen moet dat niet aan de zee ligt foto
Daarom pleit ik ook voor de C-17.
quote:
Nou, dat lijkt mij niet logisch, die lui zetten zich juist VRIJWILLIG en laag betaald in VOOR Defensie.
Bezuinigen op iets wat geld opleverd is dus niet erg logisch.
Zit op zich wel logica in. Maar deze mensen hebben naast de NATRES ook een baan (dus die worden niet werkloos).
Als je er beroepsmilitairen uitgooit dan heb je er een zooi werklozen bij.
Dus als ik moet kiezen kan je beter wat NATRESers er uit gooien dan beroepsmilitairen, die dan werkloos worden en een baan moeten zoeken in een al heel moeilijke arbeidsmarkt.
En als tankschutter of infanterist is er niet zo gauw een baan te vinden in het burgerleven.
"Mess with the west, die like the rest"
"This day we fight! By all that you hold dear on this good earth, I bid you, stand, men of the West!""
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken