Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

PvdA wil godsdienstscholen aanpakken

Rob (R@b)

PvdA-lijsttrekker Wouter Bos morrelt aan de onderwijsvrijheid. Het bijzonder onderwijs moet volgens hem niet langer de mogelijkheid hebben om kinderen van een andere (of geen) godsdienst te weigeren. Nu mogen bijvoorbeeld christelijke scholen iemand van een andere gezindheid weigeren. Hierdoor worden openbare scholen in gebieden met veel allochtonen ''zwarte scholen''. Een openbare school moet immers iedereen toelaten, in tegensteling tot het bijzonder onderwijs.

Bos wil naar een algemene acceptatieplicht: ,,Alleen dan weet je zeker dat een school een afspiegeling is van de mensen in de wijk. Bijzondere scholen in witte en zwarte wijken moeten alle leerlingen toelaten. Liever drang dan dwang, maar het moet wel gebeuren. Alleen een betere spreiding van bevolkingsgroepen kan opeenstapeling van problemen in wijken voorkomen.''

De plannen van de PvdA lijsttrekker zijn controversieel, want om dit te berwerkstelligen moet de Grondwet (artikel 23) gewijzigd worden.

-
Eerder pleitten D66 en de SP al voor dergelijke maatregelen. Het was toenmalig D66-minister Van Boxtel die met het plan kwam om religieus onderwijs af te schaffen, wat tot een storm van protest leidde.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

37 reacties

zaterdag 14 december 2002, 09:20 uur #1

Vlaflip

...

Hmmm nou valt me mee dat de PvdA ook met goeie dingen kan komen foto

zaterdag 14 december 2002, 09:29 uur #2

Cyphax

Ik ben het eigenlijk nog meer met van Boxtel eens, om het religieuze onderwijs maar gewoon af te schaffen.
Religie kunnen kids van hun ouders leren en het wordt ze dan niet opgedrongen op school.
quote:
Nu mogen bijvoorbeeld christelijke scholen iemand van een andere gezindheid weigeren.

Ik denk dat het voor sommige kinderen weleens moeilijk zou kunnen worden op een school waar een andere religie \'heerst\' dan die van henzelf. Dan ben je een beetje een buitenbeentje, en potentieel doelwit van pesterijen.
Dus ik weet het zo net nog niet. Mee uitkijken iig.
[ Dit bericht is gewijzigd door Cyphax ]

zaterdag 14 december 2002, 09:29 uur #3

poesjesfanaat

miaaw

goh staan er misschien verkiezingen voor de deur ??

heel veel beloven en straks lekker weer alles terug draaien foto

prrrrrrrr prrrrrrrrrrr prrrrrrrrrrrrrrrrr prrrrrrrrrrrrrrrrr prrrrrrrrrrrrrr

zaterdag 14 december 2002, 09:30 uur #4

WEGMETPAARS

quote:
,,Alleen dan weet je zeker dat een school een afspiegeling is van de mensen in de wijk.

10% blank en de rest.............

zaterdag 14 december 2002, 09:33 uur #5

Mr_Shoot

Wat mij betreft: gewoon afschaffen van het religieus onderwijs. Onderwijs zou zich moeten beperken tot \'relevante vaardigheden\'. Natuurlijk is het voor maatschappelijke vorming ook handig om kennis van verschillende culturen in onderwijs mee te nemen. Maar godsdienstonderwijs zou (o.a. in het kader van de integratie) weer terug moeten naar de privésfeer.
quote:
Eerder pleitte D66 en de SP al voor dergelijke maatregelen.

quote:
Door Vlaflip - zaterdag 14 december 2002 @ 09:20 (Unmodded)
Hmmm nou valt me mee dat de PvdA ook met goeie dingen kan komen foto

Lezen :s

Resultaten behaald in het verleden bieden geen garantie voor de toekomst!

zaterdag 14 december 2002, 09:37 uur #6

Da-D

als we dan toch aan de grondwet gaan rommelen
kunnen we dan gelijk de overige artikelen ff door elkaar husselen...

vrijheid van meningsuiting op de 1ste plaats..
en dan dat "lange tenen"-artikel welke daar nu staat gewoon schappen

geef communisme geen kans, stem niet links..links gaat over lijken....

zaterdag 14 december 2002, 09:54 uur #7

Dovenwereld

Ingenieur Informatica

Naar aanleiding van uitspraken van imams ga ik dit godsdienstsvrijheid in grondwet beperken:

Eerst discriminatieverbod dan pas godsdienstsvrijheid dus. Discrmiinatieverbod is belangrijker dan godsdienstsvrijheid..

En het geldt ook voor onderwijs:

WE gaan stap voor stap:

SGP moet worden verboden wegens uitspraken van discriminatie.. net als islamistische partijen die hekel aan gescheiden tussen kerk en staat. zijn.

CU krijgt van rechter een berisping wegens fraude in verkiezing..

Even over onderwijs:

Bijzondere onderwijs zal verplicht kinderen die andere godsdienst hebben accepteren. De godsdienstslessen zullen niet langer op school maar in eigen kerk of eigen moskee of tempel !

Eerst beperken dan afschaffen..

zaterdag 14 december 2002, 10:27 uur #8

Untriedrope

slaat nergens op dit foto

Wat heb je tegen ambtenaren? Ze doen toch niks!

zaterdag 14 december 2002, 10:36 uur #9

robbieRdam

Amsterdam waar leg dattan !!

dit is een lokkertje mensen pas op !!!

zaterdag 14 december 2002, 10:42 uur #10

NielZjuh

wat een handel

zaterdag 14 december 2002, 10:46 uur #11

allanon

robbierdam is dit niet bij alle partijen zo?

zaterdag 14 december 2002, 10:50 uur #12

Floriz87

Zwartkous

Dit is inderdaad een lokkertje. Het gaat nergens over. Ze komen met het ene domme idee na het andere. Wat is er mis met godsdienstonderwijs. Onderzoek wijst uit dat die scholen betere leerlingen leveren. (ik heb geen bewijs, alleen heb ik het ooit een x gelezen in een onderzoek). En hebben jullie last van die scholen? Denk ut niet. En denk is na: Denk je nou echt dat als die wet aangenomen zou worden, dat al die niet-gelovige ouders hun kinderen naar een "gelovige" school sturen? Nee, ik foto van die stomme PvdA-er! Er zijn overigens genoeg openbare scholen om je kids heen te sturen.

[ Dit bericht is gewijzigd door Floriz87 ]

Woei!

zaterdag 14 december 2002, 11:16 uur #13

wadgem

Vvvbwleargh.

Schaf gewoon in het algemeen het geloof af, dat zou de oplossing zijn voor ongeveer 60% van alle ellende op aarde foto

Anatidaephobia
The fear that somewhere, somehow, a duck is watching you.

zaterdag 14 december 2002, 11:19 uur #14

Bl00dy

Ik vind het onzinnig dat dit zo gaat. Godsdienst onderwijs is een keuze die ouders kunnen maken. Ik vind dat die keuze mogelijk moet blijven. Dan vind ik het onzin dat deze scholen ook mensen moeten toelaten die anders-gelovig of niet-gelovig zijn.

Wel ben ik het ermee eens dat er een oplossing gevonden moet worden om problemen in wijken te voorkomen, dit dan met betrekking tot de opeenstapeling van problemen.

Ik vind dat niet alleen in de privesfeer aandacht gegeven moet worden aan het geloof.

*Bl00dy stuurt zijn kinderen later wel naar een priveschool, daar het regulier onderwijs erop achteruit blijft gaan, met deze overheid*

Age si quid agis!

zaterdag 14 december 2002, 11:42 uur #15

ProgressiveHouseDude

Fischerspooner

Geweldig! De PvdA en haar verkiezingsretoriek!! foto

[b] You don't need to, emerge from nothing.... you don't need to tear away... [/b]

zaterdag 14 december 2002, 11:48 uur #16

Specka

Goed zo !

zaterdag 14 december 2002, 11:58 uur #17

RexomniuM

Vincemus

Godsdiensten zijn gebaseerd op indoctrinatie. Als je alleen maar christelijke of moslim scholen hebt, werk je vervreemding in de hand.

Nou lijkt me deze regel een beetje onzinnig. Er zijn weinig Nederlandse (autochtone) ouders die hun kinderen op een moslimschool zullen plaatsen.

Mij lijkt afschaffen een betere optie. Maar ja, ik ben dan ook atheïst en heb een hekel aan geloven. Maar wie ben ik?
quote:
*Bl00dy stuurt zijn kinderen later wel naar een priveschool, daar het regulier onderwijs erop achteruit blijft gaan, met deze overheid*

*RexomniuM hoopt dan dat Bl00dy een hoop centjes gaat verdienen later.
[ Dit bericht is gewijzigd door RexomniuM ]

Ik vind het prettig om me te omringen met gehandicapten en andere mensen in verval; het maakt je eigen situatie zo aanvaardbaar.

zaterdag 14 december 2002, 12:14 uur #18

m-m

zaterdag 14 december 2002, 13:06 uur #19

ExTec

De pvda doet nu ineens alsof godsdienst scholen een probleem zijn.

Maar die scholen hebben we hier al tientallen jaren, en dat heeft nooit problemen opgeleverd.

Pas recentelijk, merken we dat er op islamitische scholen het een en het ander mis gaat.

Maar ronduit zeggen dat het de islamitische scholen zijn, nee, daar zijn we toch veel te politiek correct voor.

Dus moet alle religieuze scholen maar op de schop.

Lekker politiek correct.

Maar ouders met schoolgaande kinderen, die zijn niet politiek correct, die willen gewoon het beste voor hun kind.

En als het beste een \'witte\' school is, dan wordt het een \'witte\' school.

Wel heel gezellig om weer een ellenlange duscussie te hebben over het hoe en het waarom, maar daar hebben ouders schijt aan. Die willen gewoon het beste.

Dus meneer Bos, roep zo hard als je kan dat jij \'witte\' scholen met dwang wilt gaan \'vergrijzen\' en zie de middenklasse weglopen van de pvda.

<signature here>.

zaterdag 14 december 2002, 13:40 uur #20

dezero

een witte school is nooit het beste. en nergens in nederland heb je maar 10% nederlanders (reactie op WEGMETPAARS).
[ Dit bericht is gewijzigd door dezero ]

zaterdag 14 december 2002, 13:55 uur #21

fokjoe

Bijzonder onderwijs prima, alleen vind ik dat dat niet van onze belasting centjes hoeft. Dus ik vind dit een goede ontwikkeling.

zaterdag 14 december 2002, 14:07 uur #22

ChrisJX

Ik vind dat je als bijzondere school in principe iedereen moet toelaten. Of die personen (of de ouders ervan) nou wel of niet het geloof van de school aanhangen. Maar de ouders moeten wel achter het beleid van de school staan en er dus mee instemmen dat hun kind dan ook godsdienstonderwijs krijgt.
quote:
Ik ben het eigenlijk nog meer met van Boxtel eens, om het religieuze onderwijs maar gewoon af te schaffen.
Religie kunnen kids van hun ouders leren en het wordt ze dan niet opgedrongen op school.

Wat heeft iedereen toch met dat opdringen???

Ik vind het volstrekt logisch dat gelovige ouders hun kinderen naar een gelovige school sturen. Van thuis krijg je ook wel godsdienst mee, maar op school wordt dat veel uitgebreider gedaan. Bovendien heb ik het gevoel dat op openbare school helemaal niks aan godsdienst wordt besteed, terwijl het toch zeer in onze geschiedenis verweven zit.

Bovendien is er voor het grootste deel helemaal niks met godsdienstige scholen! Er zijn er idd een paar die lomp bezig zijn, maar dar hoef je de rest niet voor af te straffen!
En de regel moet dus ook voor islamitische en hoodse scholen gaan gelden, maar er zal bijna geen enkele niet-joodse dan wel niet-moslim ouder zijn die zijn kind op zo\'n school doet.
quote:
Bijzonder onderwijs prima, alleen vind ik dat dat niet van onze belasting centjes hoeft.

Die strijd is allang geleden gevoerd hoor foto
Ik vind het juist goed dat bijzonder onderwijs ook betaald wordt door de staat. Je moet aan iedereen tegemoet komen en ieder mag zijn kind zo opvoeden als hij wil.

Maar als godsdienstige scholen hun deuren voor iedereen moeten openzetten: dan vind ik dat openbare scholen ook wel eens godsdienstonderwijs mogen gaan geven. En daar dan niet 1 geloof in behandelen, maar de meest in Nederland voorkomende.

zaterdag 14 december 2002, 14:14 uur #23

Nyrem

Wag the dog

Deze partijen, met de SP voorop zeggen dit al jaren!

Redactie Frontpage

zaterdag 14 december 2002, 15:28 uur #24

Crazy Harry

quote:
goh staan er misschien verkiezingen voor de deur ??

heel veel beloven en straks lekker weer alles terug draaien

quote:
dit is een lokkertje mensen pas op !!!

Stelletje foto foto
Nooit is het goed bij jullie he
Hebben ze een idee waar je achter staat, is het weer een lokkertje of verkiezingsbedrog. Doe je ogen eens open en accepteer dat iedere partij voor iedereen wel een paar goede ideeen heeft.
stelletje eikels hierzo foto

De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw

zaterdag 14 december 2002, 15:58 uur #25

JayAvenger

Waarom verbieden ze niet gewoon alle vormen van religiebedrijving op scholen?

Wat in godsnaam heeft religie te zoeken binnen een educatieve instelling?

zaterdag 14 december 2002, 16:08 uur #26

ExTec

quote:
Wat in godsnaam heeft religie te zoeken binnen een educatieve instelling?

Ik kan me voorstellen dat je zo redeneert, en ik geef je in principe nog gelijk ook.

Maar verplaats je eens in de zwartekousen die in de achterhoek wonen. Hun leven is doordesemt van het geloof, en die mensen wensen hun kroost dat ook bij te brengen in de schoolbanken.

ChrisJX noemt het idd al even, die strijd is reeds gevoerd.

jaren geleden is er besloten dat iedereen recht heeft op onderwijs naar keuze, en dat de staat dat betaalt.

Misschien interresant te weten dat landen zoals belgie die schoolstrijd nog steeds voeren. Daar is men er nog niet over uit.

Het meest stuitende in deze is, dat er niks mis is met scholen ge-ent op een bepaald geloof. Behalve islamitische scholen.

Maar dat krijgt de politiek-correcte salon socialist niet over z\'n strot.

Waar het op neer komt, is dat wederom een zwaar bevochten vrijheid, hier weer afgeschoten wordt ter meerdere glorie van de multiculturele samenleving.

<signature here>.

zaterdag 14 december 2002, 16:16 uur #27

ChrisJX

quote:
Waarom verbieden ze niet gewoon alle vormen van religiebedrijving op scholen?

Wat in godsnaam heeft religie te zoeken binnen een educatieve instelling?

Op scholen wordt lesgegeven en daar past godsdientsonderwijs ook onder. Zeker als je als ouder wilt dat je kind dat mee krijgt.
Hetzelfde met muziek: waarom zou je daar nou weer les in moeten krijgen? Omdat dat nuttig wordt geacht door bepaalde mensen (ikzelf vind het vrij nutteloos).
Maar verbieden: je hebt in Nederland de vrijheid om je eigen school op te richten. Dat houdt in principe in dat je kunt lesgeven waarin en hoe jij dat wilt. Godsdienstonderwijs verbieden gaat dan veel te ver. En hoe wou je verbieden dat er in groep 1 tekeningen gemaakt op basis van een Bijbelverhaal?

Bovendien kun je de geschiedenis van Nederland niet los zien van religie. Dus eigenlijk zou op elke school godsdientsonderwijs moeten worden gegeven. Hoe wil je anders snappen waarom Nederland in elkaar zit zoals het in elkaar zit?
quote:
Waar het op neer komt, is dat wederom een zwaar bevochten vrijheid, hier weer afgeschoten wordt ter meerdere glorie van de multiculturele samenleving.

Mooi samengevat!
quote:
Maar verplaats je eens in de zwartekousen die in de achterhoek wonen. Hun leven is doordesemt van het geloof, en die mensen wensen hun kroost dat ook bij te brengen in de schoolbanken.

Dat geldt ook voor \'gewone\' gelovigen hoor. Want op Christelijke scholen in Limburg zitten heus geen Staphorsters foto
[ Dit bericht is gewijzigd door ChrisJX ]

zaterdag 14 december 2002, 16:26 uur #28

weet_ik_veel

Neemt de PVDA het gedachtengoed van Pimmie over?

Winnaar Jort Kelder Award 2004

zaterdag 14 december 2002, 16:37 uur #29

ExTec

quote:
Neemt de PVDA het gedachtengoed van Pimmie over?

In zekere zin wel.

Met meneer Bos wordt er aardig opgeschoven naar rechts. Alleen is meneer Bos de pvda niet.

Stel je ens voor, al die mensen die in het partij apparaat zich de afgelopen zoveel jaar hard hebben lopen maken voor de multiculturele droom, die er als de eerste bij waren om iedereen die een ander geluid maakte neer te sabelen, hebben we de illusie dat die mensen ook ineens \'om\' zijn nu meneer Bos is gekozen?

Ik denk et niet.

<signature here>.

zaterdag 14 december 2002, 17:10 uur #30

mama-in-spe

18 juli 2003 is het zover :-)

prima, denk alleen niet dat de ouders van niet-gelovige kinderen er erg blij mee zullen zijn, dat hun kinderen op school bijbelverhalen en psalmversjes gaan leren. wat dat ik wat gebeurt op christelijke scholen.

Dus ookal komt die vrijheid er, ik denk niet dat het veel effect zal hebben

leonietje

zaterdag 14 december 2002, 17:22 uur #31

SportsIllustrated

The fightingest.

Acceptatieplicht: prima.

Afschaffen van het religieuze onderwijs; een luchtkasteel.

Far better is it to dare mighty things, to win glorious triumphs, even though checkered by failure, than to take rank with those poor spirits who neither enjoy much nor suffer much.

zaterdag 14 december 2002, 17:53 uur #32

Yazoo

Plicht? Ja, heerlijk nog meer regels.
Bos denk een staat te kunnen vormgeven...waar hebben we dat meer gehoord? Juist, de oude communistische landen.

Vrijheid opgeven, en de PLICHT om allochtonen aan te nemen. Vaarwel vrijheid, welkom totalitaire staat.

zaterdag 14 december 2002, 19:07 uur #33

Commonsense

quote:
Dit is inderdaad een lokkertje. Het gaat nergens over. Ze komen met het ene domme idee na het andere. Wat is er mis met godsdienstonderwijs. Onderzoek wijst uit dat die scholen betere leerlingen leveren. (ik heb geen bewijs, alleen heb ik het ooit een x gelezen in een onderzoek). En hebben jullie last van die scholen? Denk ut niet. En denk is na: Denk je nou echt dat als die wet aangenomen zou worden, dat al die niet-gelovige ouders hun kinderen naar een "gelovige" school sturen? Nee, ik van die stomme PvdA-er! Er zijn overigens genoeg openbare scholen om je kids heen te sturen

87, is dat je geboortejaar? Want je kraamt nonsens uit. Bos zegt niet dat er iets mis is met godsdienstonderwijs, maar aaleen dat ze niemand de toegang tot onderwijs mogen weigeren op grond van afkomst of religie. Prima zaak dus. Mengen en integreren, niet alles scheiden.

zaterdag 14 december 2002, 19:12 uur #34

FranK_85

Ik zit zelf op een christelijke school, het is gewoon hetzelfde als een openbare school.
wordt nooit gebeden of weet ik veel wat. het enige is dat je godsdienst hebt als vak. Maar dat gaat dan meer over de levensvragen en die vage onzin dan over godsdiensten ofzo

zaterdag 14 december 2002, 19:23 uur #35

Slips

Er moeten alleen maar openbare scholen komen in Nederland, dit bevordert de integratie van allochtonen. Wanneer je mensen op jonge leeftijd al met verschillende culturen in aanmerking laat komen, dan leren ze elkaar, dan en in de toekomst, beter accepteren....

zaterdag 14 december 2002, 19:34 uur #36

AngelWings

Fladder

Gos de PVDA gaat stoer doen....

lolfoto

zucht

zaterdag 14 december 2002, 20:51 uur #37

Amylovely

Pingi

Vind \'m wel leuk. Die Wouter.
Goeie ideeën. Grote plannen. foto

Nederland is klein. Denk groot. foto

Hettugut tegu mij? Hettugut tegu mij?

Reageer zelf