Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Verdeeldheid over kilometerheffing

Monique Verlind (DJMO)

Nadat Camiel Eurlings eergisteren liet weten dat de kilometerheffing er in zijn huidige ambtstermijn niet zou komen is er verdeeld gereageerd door de verschillende politieke partijen. SP-Kamerlid Roemer, VVD'er Aptroot en PVV-Kamerlid Madlener zeggen in koor: "Liever afstel dan uitstel." Madlener zegt ook nog: "Eurlings gelooft er zelf niet meer in. Laat hij er, als het mogelijk toch niet invoeren, niet langer bakken vol geld in steken."

Voor de voorbereidingen is er tot 2018 2,4 miljard euro uitgetrokken door het kabinet. Het risico van vertraging is echter te groot: Het 'kastje van Camiel' zal waarschijnlijk niet voor 2014 (vrachtwagens) en 2015 (personenwagens) in de auto's zitten. Roemer is er niet rouwig om zo zegt hij. "De filebelasting is te ingewikkeld en oneerlijk. We moeten een nieuw debacle, na HSL, Betuwelijn en Noord/Zuidlijn, voorkomen."

Aptroot noemt het een laffe actie dat Eurlings alles op zijn opvolger afschuift: "Het is laf dat Eurlings alles op het bordje van zijn opvolger schuift. Laat hij zelf de stekker eruit trekken." De VVD'er vindt het aanlokkelijk uit bezuinigingsoogpunt bekeken: "Met Koenders is Eurlings de grote verkwister van dit kabinet."

Toch zijn er ook partijen die de kilometerheffing alsnog zo snel mogelijk ingevoerd willen zien. PvdA-Kamerlid Roefs zegt: "Ik wil kijken of het alsnog sneller kan." Cramer, Kamerlid voor de ChristenUnie snapt niet waar de extra vertraging vandaan komt. Ook het CDA wil niet dat de stekker uit het plan getrokken wordt: "De kilometerprijs is goed voor het milieu, goed tegen files en verdeelt de kosten eerlijker." aldus Kamerlid Koopmans.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

83 reacties

woensdag 8 april 2009, 08:35 uur #1

Metro2005

Mind explorer

Opbokken met die kmheffing. Het is helemaal niet beter voor het milieu en het helpt al helemaal niet tegen de files

Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'

woensdag 8 april 2009, 08:37 uur #2

Potjebier

Zo, driehonderd miljoen aan onderzoekjes en 6 jaar aan 'bezigheidstherapie' voor die mongolen in de 2e kamer die er lekker veilig over hebben kunnen wauwelen gaan we nu een nieuw projectje verzinnen om onze tijd tot ons pensioen mee door te brengen.

Hollanders: bend over please...

woensdag 8 april 2009, 08:38 uur #3

Maximus.Proximus

Veni Vidi Foetsie

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 08:35 schreef Metro2005 het volgende:
Opbokken met die kmheffing. Het is helemaal niet beter voor het milieu en het helpt al helemaal niet tegen de files

Mee eens. Het is weer een bodemloze put.

Ik kwam, Ik zag en kneep er tussenuit

woensdag 8 april 2009, 08:41 uur #4

zatoichi

Kilometer heffing zal de gemiddelde nederlander geld besparen ten opzichte van de wegenbelasting, en juist de veelgebruikers zoals bedrijven meer belasten. Terecht, want die maken veel meer gebruik van de wegen, en verdienen er ook aan.

Het is onbegrijpelijk dat er zoveel negatieve reacties zijn, maar tegelijkertijd ook tekenend van het feit hoe slecht mensen zich laten informeren.

Het is niet voor niets dat dit sinds 1989 (!) steeds weer terugkomt, want het is gewoon uitgerekend dat dit plan werkt, en de gemiddelde burger geld bespaart...

woensdag 8 april 2009, 08:44 uur #5

Houzer

Vuyge pusherman

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 08:41 schreef zatoichi het volgende:
Kilometer heffing zal de gemiddelde nederlander geld besparen ten opzichte van de wegenbelasting, en juist de veelgebruikers zoals bedrijven meer belasten. Terecht, want die maken veel meer gebruik van de wegen, en verdienen er ook aan.

Het is onbegrijpelijk dat er zoveel negatieve reacties zijn, maar tegelijkertijd ook tekenend van het feit hoe slecht mensen zich laten informeren.

Het is niet voor niets dat dit sinds 1989 (!) steeds weer terugkomt, want het is gewoon uitgerekend dat dit plan werkt, en de gemiddelde burger geld bespaart...

jij gelooft daadwerkelijk dat ze met de invoering van de km heffing, de bpm en wegenbelasting afschaffen dan wel verlagen?

ik ben de jager met de pet.

woensdag 8 april 2009, 08:45 uur #6

bashd

anti-veel

ja ,tuurlijk.

De gemiddelde nederlander geld besparen , dream on. Jan Modaal is gewoon de sjaak, zoals met alles , de rijken worden rijker , de armere kunnen niet meer rijden.
Om over privacy maar niet te spreken.

woensdag 8 april 2009, 08:47 uur #7

LD50

Legal Dope

Weg met die kilometerheffing! WEG ermee!

Wat een belachelijk plan is dat toch.

woensdag 8 april 2009, 08:48 uur #8

LD50

Legal Dope

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 08:45 schreef bashd het volgende:
ja ,tuurlijk.

De gemiddelde nederlander geld besparen , dream on. Jan Modaal is gewoon de sjaak, zoals met alles , de rijken worden rijker , de armere kunnen niet meer rijden.

Dit klinkt natuurlijk ook wel weer wat overdreven droevig

woensdag 8 april 2009, 08:53 uur #9

Jeekay

The Wolffman

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 08:45 schreef bashd het volgende:
ja ,tuurlijk.

De gemiddelde nederlander geld besparen , dream on. Jan Modaal is gewoon de sjaak, zoals met alles , de rijken worden rijker , de armere kunnen niet meer rijden.
Om over privacy maar niet te spreken.

Moet je er maar voor zorgen dat je ook bij de rijken gaat horen ipv te lopen mekkeren!

Hij bijt niet.

woensdag 8 april 2009, 08:53 uur #10

jagermaster

stof en water, dat ben ik

indirect is er al een kilometerheffing door de accijnsen op de benzine. Wie meer rijdt verbruikt meer dus betaald deze meer.

Where's my fear???

woensdag 8 april 2009, 08:55 uur #11

Massahysterie

quote:
De kilometerprijs is goed voor het milieu, goed tegen files en verdeelt de kosten eerlijker." aldus Kamerlid Koopmans.

HAHAHAHAHAHA!
Zou die het zelf geloven?!

woensdag 8 april 2009, 08:55 uur #12

j_du_pee

du pain, du vin, du pee

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 08:53 schreef jagermaster het volgende:
indirect is er al een kilometerheffing door de accijnsen op de benzine. Wie meer rijdt verbruikt meer dus betaald deze meer.

Ja, alleen betaal je dan net zoveel om over een verlaten weggetje in Zeeland te rijden om 21uur als om 8:30 over de A4 langs Leidschendam.

nu ook op fok :/
woningmarktcijfers

woensdag 8 april 2009, 08:56 uur #13

Houzer

Vuyge pusherman

Lange leve de leasewagen

ik ben de jager met de pet.

woensdag 8 april 2009, 08:56 uur #14

Massahysterie

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 08:53 schreef jagermaster het volgende:
indirect is er al een kilometerheffing door de accijnsen op de benzine. Wie meer rijdt verbruikt meer dus betaald deze meer.

Klopt.
Maar ze willen de automobilisten nog meer uitmelken.

woensdag 8 april 2009, 08:57 uur #15

Revolution-NL

VOC Mentaliteit

De overheid wil in de nabije toekomt toch vastleggen waar je heen gaat dmv gps.

Kilometerheffing komt er of we het leuk vinden of niet

woensdag 8 april 2009, 08:57 uur #16

marthat

Net alsof mensen voor hun plezier in de file staan. Als er een alternatief was koos men daar al lang voor. Een extra file-belasting gaat echt niet zoveel helpen. Ik snap niet dat men dat niet inziet?
En als het bedoelt is om het mileu te sparen: daar hebben we al een 'kilometerheffing' voor in de vorm van brandstofaccijns. Die heeft ook nog eens als voordeel dat het mensen aanspoort om zuinige auto's te kopen.

Laat ze dat geld stoppen in infrastructuur of in maatregelen zodat mensen flexibeler kunnen werken, of dichter bij kunnen gaan wonen. Daar worden we met z'n allen teminste beter van.

woensdag 8 april 2009, 08:57 uur #17

kdijkstra

Kilometerheffing werkt wel. Er zijn nu 2 bewijzen in de vorm van London en Stockholm en beiden zijn een succes geworden. In het geval van London was het de eerste grote .NET project wat natuurlijk een extra risico met zich meedroeg.

Dus al diegenen die roepen dat het niet helpt wordt gelijk tegen gesproken door de tweetal projecten die wel een merkbaar verschil hebben gemaakt.

Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....

woensdag 8 april 2009, 08:59 uur #18

kdijkstra

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 08:45 schreef bashd het volgende:
ja ,tuurlijk.

De gemiddelde nederlander geld besparen , dream on. Jan Modaal is gewoon de sjaak, zoals met alles , de rijken worden rijker , de armere kunnen niet meer rijden.
Om over privacy maar niet te spreken.

Iedereen kan rijk worden (op een legale manier). Het is een kwestie van je eigen talenten ontplooien en daar in je werk zo goed mogelijk gebruik van maken. Dus in plaats van klagen ga aan jezelf werken!

Redactie Frontpage

woensdag 8 april 2009, 08:59 uur #19

Crazy Harry

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 08:53 schreef Jeekay het volgende:

[..]

Moet je er maar voor zorgen dat je ook bij de rijken gaat horen ipv te lopen mekkeren!

En als hij gewoon normaal wil leven ipv te bulken van het geld? Zoals heel veel mensen. Dan moet hij maar afgestraft worden? Slaat natuurlijk helemaal nergens op.

quote:
Ook het CDA wil niet dat de stekker uit het plan getrokken wordt: "De kilometerprijs is goed voor het milieu, goed tegen files en verdeelt de kosten eerlijker." aldus Kamerlid Koopmans.

Lees: Ook het CDA wil niet dat de stekker uit het plan getrokken wordt: "We kunnen u er tot op de meter nauwkeurig mee volgen, zodat we u nog beter uit kunnen buiten."

De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw

woensdag 8 april 2009, 08:59 uur #20

Massahysterie

quote:
PvdA-Kamerlid Roefs zegt: "Ik wil kijken of het alsnog sneller kan.". Ook het CDA wil niet dat de stekker uit het plan getrokken wordt

Automobilisten... geen PVDA of CDA gaan stemmen!

woensdag 8 april 2009, 09:00 uur #21

inbeweging

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 08:55 schreef j_du_pee het volgende:

[..]

Ja, alleen betaal je dan net zoveel om over een verlaten weggetje in Zeeland te rijden om 21uur als om 8:30 over de A4 langs Leidschendam.

Ik snap oook niet wat daar tegen zou zijn.

Waarom zou ik als naar mijn schoonmoeder op bezoek ga daar meer voor moeten betalen dan iemand in Drenthe?

woensdag 8 april 2009, 09:00 uur #22

budha

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 08:41 schreef zatoichi het volgende:
Kilometer heffing zal de gemiddelde nederlander geld besparen ten opzichte van de wegenbelasting, en juist de veelgebruikers zoals bedrijven meer belasten. Terecht, want die maken veel meer gebruik van de wegen, en verdienen er ook aan.

Het is onbegrijpelijk dat er zoveel negatieve reacties zijn, maar tegelijkertijd ook tekenend van het feit hoe slecht mensen zich laten informeren.

Het is niet voor niets dat dit sinds 1989 (!) steeds weer terugkomt, want het is gewoon uitgerekend dat dit plan werkt, en de gemiddelde burger geld bespaart...

Dat men betaalt voor gebruik is op zichzelf prima. Daarom zijn accijnzen ook wel zo fair. Wie onzuinig rijdt betaalt meer en wie meer rijdt betaalt meer.

Maar dit systeem is zo verschikkelijk duur dat er helemaal niet bespaard wordt. Het betekent alleen dat de mensen die nu al in de file moeten staan zometeen betaalt in diezelfde file staan.

Dat het een oplossing tegen files is, is een utopie. Als er eenmaal gewenning is opgetreden zal het gros toch gewoon het oude ritme weer oppakken. Vergeet niet dat niemand voor z'n lol in de file staat.

Erg sociaal is het systeem ook niet, want de goedbetaalde account managers kunnen de extra kosten wel ophoesten, terwijl de eenvoudige ploegendienstwerker flink in z'n portemonnee wordt geraakt.

En dan is er nog het privacyaspect. Door die kastjes in de auto kan de overheid iedere automobilist overal volgen. Dat is een schandalige schending van onze burgerrechten.

woensdag 8 april 2009, 09:01 uur #23

inbeweging

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 08:59 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Iedereen kan rijk worden (op een legale manier). Het is een kwestie van je eigen talenten ontplooien en daar in je werk zo goed mogelijk gebruik van maken. Dus in plaats van klagen ga aan jezelf werken!

Grappenmaker

Weet je wat mijn opa altijd zei? En waar hij zeker gelijk in heeft.

"Wie niet steelt of erft moet werken tot hij sterft"

En in verreweg de meeste gevallen gaat dat gewoon op.

woensdag 8 april 2009, 09:07 uur #25

budha

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 08:57 schreef kdijkstra het volgende:
Kilometerheffing werkt wel. Er zijn nu 2 bewijzen in de vorm van London en Stockholm en beiden zijn een succes geworden. In het geval van London was het de eerste grote .NET project wat natuurlijk een extra risico met zich meedroeg.

Dus al diegenen die roepen dat het niet helpt wordt gelijk tegen gesproken door de tweetal projecten die wel een merkbaar verschil hebben gemaakt.

Er is niet aangetoond dat het een duurzame oplossing is. Over een paar jaar als men inmiddels gewend is aan de heffing moet je nog maar eens kijken.

Bovendien is het niet echt te vergelijken. Hier gaat het slechts om een paar (binnen)steden, bij ons om een landelijk systeem.

woensdag 8 april 2009, 09:09 uur #26

j_du_pee

du pain, du vin, du pee

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 09:00 schreef inbeweging het volgende:

[..]

Ik snap oook niet wat daar tegen zou zijn.

Waarom zou ik als naar mijn schoonmoeder op bezoek ga daar meer voor moeten betalen dan iemand in Drenthe?

Het idee is dat je je schoonmoeder ook best buiten de spits kunt opzoeken

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 08:57 schreef Revolution-NL het volgende:
De overheid wil in de nabije toekomt toch vastleggen waar je heen gaat dmv gps.

Kilometerheffing komt er of we het leuk vinden of niet

hallo overheid, hiero

nu ook op fok :/
woningmarktcijfers

woensdag 8 april 2009, 09:10 uur #27

Alpine_star

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 08:41 schreef zatoichi het volgende:
Kilometer heffing zal de gemiddelde nederlander geld besparen ten opzichte van de wegenbelasting, en juist de veelgebruikers zoals bedrijven meer belasten. Terecht, want die maken veel meer gebruik van de wegen, en verdienen er ook aan.

Dat lijkt logisch, maar als je dieper in de materie duikt zal je erachter komen dat het juist niet zo is. De vraag is als eerste of de wegenbelasting inderdaad zal worden afgeschaft, ik vermoed namelijk van niet, want dan word het voor mensen interessanter om om te gaan rijden, dus meer files.. en dat willen ze juist voorkomen (nou ja, eigenlijk willen ze meer inkomsten, maar dat klinkt negatief) dus de wegenbelasting blijft bestaan...

Dan praat je over dat de vervoerders eraan verdienen en dus meer mogen betalen, maar jij vermoed dat dit niet zal leiden tot hogere prijzen? Ik betwijfel dat de vervoerders dit niet gaan doorberekenen aan de klanten, de klanten weer aan hun klanten, kortom, de prijzen van goederen en levensmiddelen zullen stijgen. "Jan met de pet op" zal dus meer gaan betalen voor het rijden en nog eens meer voor levensmiddelen en andere zaken.

Dan is er nog een klein probleempje, oneerlijke concurentie, ik laat mijn spullen vervoeren door vervoerders uit Duitsland en België want die zijn niet verplicht in de huidige opzet om te betalen voor de file-tax, zoals ik die liever noem. Kost dus naast geld voor de vervoerders, hogere kosten voor "Jan met de pet op" ook nog eens de baan van "Jan met de chauffeurs-pet op"...

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 08:41 schreef zatoichi het volgende:
Het is onbegrijpelijk dat er zoveel negatieve reacties zijn, maar tegelijkertijd ook tekenend van het feit hoe slecht mensen zich laten informeren.

Ik denk dat je niet blind alles moet geloven wat de heren en dames politici zeggen en je voorschotelen.

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 08:41 schreef zatoichi het volgende:
Het is niet voor niets dat dit sinds 1989 (!) steeds weer terugkomt, want het is gewoon uitgerekend dat dit plan werkt, en de gemiddelde burger geld bespaart...

Ik kan me de tijd niet heugen dat er een kostenbesparend idee voor de gemiddelde burger van de regering uit is gekomen. Ik zou graag de redenatie willen weten waarom jij denkt dat dit kostenbesparend is voor de burgers, hoe de economie hier wel bij vaart en hoe jij denkt dat dit het fileprobleem gaat oplossen. Oh, voor je met een redenatie komt, er zit een kostenplaatje aan vast van vele miljarden euro's aan dit plan.. ongeveer net zoveel als dat de burger straks mag ophoesten voor de credietcrisis volgend jaar.. (de ideologie dat een duur plan zichzelf betaald is achterhaald, de burger betaalt de kosten voor het systeem en de kosten wanneer het systeem er is)...

woensdag 8 april 2009, 09:11 uur #28

inbeweging

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 09:09 schreef j_du_pee het volgende:

[..]

Het idee is dat je je schoonmoeder ook best buiten de spits kunt opzoeken

Nou stel dat mijn schoonmoeder net is geopereerd en wat hulp nodig heeft. Waarom moet ik meer betalen om mijn zieke schoonmoeder te helpen in de spits dan iemand in Drenthe?

woensdag 8 april 2009, 09:15 uur #29

j_du_pee

du pain, du vin, du pee

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 09:11 schreef inbeweging het volgende:

[..]

Nou stel dat mijn schoonmoeder net is geopereerd en wat hulp nodig heeft. Waarom moet ik meer betalen om mijn zieke schoonmoeder te helpen in de spits dan iemand in Drenthe?

En stel nou dat dat niet hypothetisch is

Zonder dollen, je kunt geen beleid maken op dit soort uitzonderingen. De financiele gevolgen zijn ook marginaal.
Mensen die de spits kunnen mijden, zullen dit doen. Mensen die dat niet kunnen zullen compensatie vragen van hun werkgever of net zoveel blijven betalen. Ben ik de enige die zich stoort aan bejaarden die op weg zijn naar eoa bloemententoonstelling en daarvoor met lunchpakket en al de files induiken

nu ook op fok :/
woningmarktcijfers

woensdag 8 april 2009, 09:15 uur #30

Houzer

Vuyge pusherman

Ik snap niet waarom het beter voor het millieu is?
Als je kijkt op wat voor punten voornamelijk de files ontstaan, komt dit door het gebrek aan asfalt (3 banen worden 2 banen).
Als het aan Eurlings ligt gaan we de knelpunten de komende jaren aanpakken (en doorpakken).

het probleem mbt tot het wegennet in Nederland is dat de millieubeweging veel te lang veel te veel invloed heeft gehad.
Op het moment dat er 5 meter asfalt gelegd moest worden, diende de millieubeweging een aanklacht in omdat er in het gras waar het asfalt komt een muis woont, het proejct werd op deze manier 10 20 jaar vertraagt.
Ik vraag me af hoe dom is de millieubeweging?
Wat is er nu slechter voor het millieu? Kilometers kuchende uitlaten in de file, of een stuk extra asfalt?

ik ben de jager met de pet.

woensdag 8 april 2009, 09:15 uur #31

bashd

anti-veel

quote:
[b]Op woensdag 8 april 2009 @ 09:10 schreef Alpine_star het volgende:[/b

Ik kan me de tijd niet heugen dat er een kostenbesparend idee voor de gemiddelde burger van de regering uit is gekomen.

Agreed

.

ik ben op zich niet tegen wie veel rijd , wie meer betaald. maar dat is al zo door de BTW en accijnzen, dat zullen ze ook van de benz.prijs moeten afhalen , wil het eerlijk (lees:betalen per kilometer gelijk aan iedereen) worden

woensdag 8 april 2009, 09:16 uur #32

HandigeHarry010

Kilometerheffing is er al: het heet benzinetax. Gemiddelde auto rijdt misschien 1 op 12. 1 liter = 2/3e belasting, 80ct belasting per liter => men betaald nu al 6,67 cent per km aan benzinetax

Een verhoging van de benzineprijs heeft geen moer geholpen, dus waarom zou een extra belasting opeens wel helpen?

Het kabinet denkt zeker dat mensen die in de file staan een keuze hebben?

woensdag 8 april 2009, 09:18 uur #33

inbeweging

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 09:15 schreef j_du_pee het volgende:

[..]

En stel nou dat dat niet hypothetisch is Zonder dollen, je kunt geen beleid maken op dit soort uitzonderingen. De financiele gevolgen zijn ook marginaal.
Mensen die de spits kunnen mijden, zullen dit doen. Mensen die dat niet kunnen zullen compensatie vragen van hun werkgever of net zoveel blijven betalen. Ben ik de enige die zich stoort aan bejaarden die op weg zijn naar eoa bloemententoonstelling en daarvoor met lunchpakket en al de files induiken

Waar het om gaat is dat het absurd is om mensen meer te laten betalen om te kunnen rijden alleen maar omdat ze op een andere plek wonen.

In de randstad hebben we al zoveel meer kosten. Moet dit er nu ook nog bijkomen?

Daarbij kan niet iedereen de spits altijd mijden.

woensdag 8 april 2009, 09:22 uur #34

Alpine_star

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 08:57 schreef kdijkstra het volgende:
Kilometerheffing werkt wel. Er zijn nu 2 bewijzen in de vorm van London en Stockholm en beiden zijn een succes geworden. In het geval van London was het de eerste grote .NET project wat natuurlijk een extra risico met zich meedroeg.

Briljant voorbeeld, Londen.. Als er ergens is bewezen dat het niet werkt is het wel Londen. Ooit geprobeerd in de spits door Londen te komen? Ja, het is natuurlijk relatief, er is in de basis minder verkeer in Londen nu, maar dat is een stad en niet landelijk. De binnenstad van Rotterdam is namelijk een milieuzone geworden waardoor de meeste vrachtwagens (uiteraard alleen Nederlandse vrachtwagens, buitenlandse vrachtwagens kun je niet controleren en bekeuren) geweerd word uit de binnenstad. Is er nu conto minder verkeersdrukte in de spitstijden?

Landelijk iets vergelijken met een binnenstedelijke regeling is een scheef vergelijk natuurlijk, de binnenstad werkt niet echt hetzelfde als landelijk, door een gebrek aan alternatieven. Pak jij de metro van Zierikzee naar Oude Pekela of zo, met het huidige OV is dat een halve dagtaak, dus moet je wel met de auto en als je er naartoe moet is het niet simpelweg te omzeilen door een paar uur later te gaan.. daar is in de Nederlandse economie geen rekening mee gehouden. Telewerken is nog steeds voor 99% niet mogelijk omdat men fysiek aanwezig moet zijn.

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 08:57 schreef kdijkstra het volgende:
Dus al diegenen die roepen dat het niet helpt wordt gelijk tegen gesproken door de tweetal projecten die wel een merkbaar verschil hebben gemaakt.

Verschil is altijd merkbaar met een drastische maatregel.. is het niet qua drukte dan wel qua economie.

woensdag 8 april 2009, 09:23 uur #35

kakner

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 09:16 schreef HandigeHarry010 het volgende:
Kilometerheffing is er al: het heet benzinetax. Gemiddelde auto rijdt misschien 1 op 12. 1 liter = 2/3e belasting, 80ct belasting per liter => men betaald nu al 6,67 cent per km aan benzinetax

Een verhoging van de benzineprijs heeft geen moer geholpen, dus waarom zou een extra belasting opeens wel helpen?

Het kabinet denkt zeker dat mensen die in de file staan een keuze hebben?

Tuurlijk helpt dat wel. Alleen voor de staatskas en niet voor de automobilist.

Wanneer snappen mensen nou eens dat fileheffing echt niet zorgt voor een merkbare verlaging in wegenbelasting/bpm?

Waarom snappen er nog steeds mensen niet dat verkeersveiligheid echt niet boven financieel gewin gaat (denk bijvoorbeeld aan afleidende reclames die slecht zijn voor de veiligheid maar goed voor de staatskas?

Waarom geloven er nog steeds mensen dat een landelijke firewall goed is om kinderporno tegen te gaan en niet om het internet te reguleren?

Waarom geloven mensen nog steeds dat de gegevens van de OV chipkaart niet worden misbruikt voor reclamedoeleinden (al is dat al toegegeven)?

Zucht, keer op keer blijkt dat het toch echt gaat om geld binnenharken en niet om vrijheid of veiligheid.

woensdag 8 april 2009, 09:40 uur #36

D-FENS

Weapon of mass distraction

Verschuiving van kosten van bezit naar gebruik maakt voor meer mensen een 2e auto bereikbaar. Dus waarom zou je wachten tot papa thuis is met de auto om naar de winkel te gaan als je ook een boodschappenautootje erbij kan nemen. En per saldo rijd je nauwelijks meer kilometers. Gevolg: nog meer parkeeroverlast in de wijken. En gok eens hoe ze dat gaan oplossen.... Goedkoper voor de gemiddelde burger? YEAH RIGHT!!

People should stop blaspheming and comparing Lemmy to God. He might be a decent chap but he certainly isn't Lemmy.

woensdag 8 april 2009, 09:41 uur #37

RetepV

quote:
"De kilometerprijs is goed voor het milieu, goed tegen files en verdeelt de kosten eerlijker."

I beg to differ. Dit zijn allemaal vermoedens, want niemand heeft het compleet doorgerekend of gesimuleerd.

Ik zal er niet minder om rijden, en ik zal ook niet buiten de spits om gaan rijden. Aangezien ik toch naar mijn werk op en neer zal moeten. Ik kan niet van 12:00 tot 20:00 ofzo werken, maar moet gewoon voor 10:00 binnen zijn en 8 uur per dag werken. Dus ik zal TOCH in de spits de weg op gaan, ondanks dat het relatief duur zal zijn.

Waarschijnlijk laat ik mijn baas er voor opdraaien. Het is tenslotte voor hem dat ik elke dag in die verdomde file sta.

Laat de mensen in plaats van deze geldverspilling alsjeblieft iets aan de huizenmarkt en de kredietcrisis doen. Dan kunnen we dichter naar ons werk verhuizen. Dan hoeven we niet meer de snelweg op, hoeven we minder kilometers te rijden, en zullen de meeste files zich vanzelf oplossen.

Nationaliseer ook maar eens wat grote aannemers en makelaars.

En laat mensen met de motor naar hun werk gaan. Maak het veiliger op de weg voor motoren en aantrekkelijker om er eentje te gaan rijden.

woensdag 8 april 2009, 09:46 uur #38

DiRadical

Everything's ruined

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 09:11 schreef inbeweging het volgende:

[..]

Nou stel dat mijn schoonmoeder net is geopereerd en wat hulp nodig heeft. Waarom moet ik meer betalen om mijn zieke schoonmoeder te helpen in de spits dan iemand in Drenthe?

Dat hoeft ook niet.
In Drenthe rijden een stuk minder auto's per km asfalt zodat het niet echt efficiënt gebruikt wordt.
Daarom zal de km prijs in Drenthe op termijn net zo hoog zijn als in de Randstad, maar pas een paar jaar nadat het systeem in de lucht is.

Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR

woensdag 8 april 2009, 09:47 uur #39

devastation

Dit is niks anders dan de zoveelste vrijheids- en privacybeperking. De overheid heeft niks ermee te maken waar, wanneer en hoe ik mij verplaats.

Bovendien zal alles duurder worden door de KM heffing. Afgezien van de directe kosten zullen ook de producten in de winkels duurder gaan worden. Dan nog de gigantische onkosten van het hele systeem, hier zal de belastingbetaler ook voor gaan opdraaien.

In de toekomst kan er worden geverbaliseerd op basis van deze gegevens. Krijg je volautomatisch de bekeuringen op de mat.

NEE, NEE en nog eens NEE!

woensdag 8 april 2009, 09:50 uur #40

inbeweging

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 09:46 schreef DiRadical het volgende:

[..]

Dat hoeft ook niet.
In Drenthe rijden een stuk minder auto's per km asfalt zodat het niet echt efficiënt gebruikt wordt.
Daarom zal de km prijs in Drenthe op termijn net zo hoog zijn als in de Randstad, maar pas een paar jaar nadat het systeem in de lucht is.

Dan hoeft het systeem dus niet ingevoerd worden. want je betaald nu ook al naar vebruik dmv accijns. En als je in drenthe net zoveel gaat betalen als in de randstad is het dus helemaal niet nodig om zo'n duur systeem in te voeren.

woensdag 8 april 2009, 09:52 uur #41

RetepV

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 08:41 schreef zatoichi het volgende:
Kilometer heffing zal de gemiddelde nederlander geld besparen ten opzichte van de wegenbelasting, en juist de veelgebruikers zoals bedrijven meer belasten. Terecht, want die maken veel meer gebruik van de wegen, en verdienen er ook aan.

Het is onbegrijpelijk dat er zoveel negatieve reacties zijn, maar tegelijkertijd ook tekenend van het feit hoe slecht mensen zich laten informeren.

Het is niet voor niets dat dit sinds 1989 (!) steeds weer terugkomt, want het is gewoon uitgerekend dat dit plan werkt, en de gemiddelde burger geld bespaart...

Tegen de tijd dat het er eindelijk door is, zal er toch wel weer een belastingverhoging moeten komen om die miljarden die het gekost heeft af te betalen.

Overigens zullen de gegevens al heel snel ingezet gaan worden snelheidsboetes uit te delen. Want weer: die miljarden moeten terugverdiend worden.

En dan heb ik het nog niet eens over het feit dat de BVD en de Politie gewoon toegang gaan krijgen tot de gegevens, zodat ze kunnen zien waar jij het afgelopen jaar allemaal geweest bent. En waar jij op dit moment bent (of iig. jouw auto). Er is altijd wel een excuus te vinden om die gegevens vrij te geven aan de opsporende en controlerende instanties.

Het is weer eens zo'n verhaal van 'te mooi om niet te gebruiken'. Als het enige dat ge- of misbruik van deze gegevens is dat de wet het niet toestaat, dan is dat snel veranderd... Of misschien langzaam. Maar dat maakt niet uit. Als de wet er eenmaal is, dan staat iedereen onder controle van de overheid. En zo'n wet verdwijnt niet zomaar.

Tja, als je een saaie huismus bent die nooit eens uit de band springt, dan zul je er inderdaad geen problemen mee hebben. Maar jouw leven is eigenlijk toch al voorbij als je nooit eens uit de band springt. Dus dan kan ik me wel voorstellen dat je nergens meer mee zit.

woensdag 8 april 2009, 09:52 uur #42

mig29

Voor de sceptici:

Lees even de analyse van het CPB. Dat lijkt mij een bron van formaat. Dat wil zeggen daarop bepaalt de regering haar standpunten. Hier een rapport over rekeningrijden:
http://www.cpb.nl/nl/pub/cpbreeksen/document/87/doc87.pdf

Voor de snelle lezer, ga direct naar pagina 49!

De effecten op de congestie van een gedifferentieerde heffing zijn nog veel groter dan die van een vlakke heffing, maar helaas niet meegenomen in deze studie. Een gedifferentieerde heffing is helaas politiek niet haalbaar!

woensdag 8 april 2009, 09:52 uur #43

SemperLibertas

Your pain is my gain.

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 09:47 schreef devastation het volgende:
Krijg je volautomatisch de bekeuringen op de mat.

Uit ervaring weet ik dat bekeuringen ook nu al geen moeite mee hebben hun weg naar de deurmat te vinden.

Mensen gaan echt niet minder rijden door een dergelijke heffing. Het vereist een cultuuromslag bij de burger die volgens mij kan worden bewerkstelligt door een beloningsprincipe. Schaf bijvoorbeeld de overdracthsbelasting af waardoor mensen eerder zullen verhuizen naar de plek waar zij ook werken.

Le Diable

woensdag 8 april 2009, 09:58 uur #44

Fokski

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 08:47 schreef LD50 het volgende:
Weg met die kilometerheffing! WEG ermee!

Wat een belachelijk plan is dat toch.

Nee, je rijdt liever een uur extra in de file? Dit is de enige manier om het wegennet goed te gebruiken. Beprijzing van het gebruik naar locatie en tijdstip.

woensdag 8 april 2009, 09:59 uur #45

DaBeetle

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 08:41 schreef zatoichi het volgende:
Kilometer heffing zal de gemiddelde nederlander geld besparen ten opzichte van de wegenbelasting, en juist de veelgebruikers zoals bedrijven meer belasten. Terecht, want die maken veel meer gebruik van de wegen, en verdienen er ook aan.

Het is onbegrijpelijk dat er zoveel negatieve reacties zijn, maar tegelijkertijd ook tekenend van het feit hoe slecht mensen zich laten informeren.

Het is niet voor niets dat dit sinds 1989 (!) steeds weer terugkomt, want het is gewoon uitgerekend dat dit plan werkt, en de gemiddelde burger geld bespaart...

Nee... kilometerheffing maakt van autorijden straks iets exclusiefs, wat alleen de rijksten onder ons nog kunnen betalen. Waarom?

- Ter compensatie van de kilometerheffing wordt de BPM afgeschaft. Goed denk je? Nee. Want de BPM wordt alleen in naam afgeschaft, en op nieuwe auto's wordt een milieuheffing geïntroduceerd die geheel gelijk is aan de BPM, maar alleen een ander naampje heeft en die waarschijnlijk hoger zal uitvallen dan de BPM. Het aanschaffen van een nieuwe auto gaat hierdoor alleen maar meer kosten: Nieuwe auto wordt iets voor de rijken.

- Kilometerheffing gaat de wegenbelasting vervangen. Betaal je dus nu voor je kleine autootje 15 Euro per maand, ga je straks 10 cent per kilometer betalen. Met 150 kilometer per maand speel je dus quitte. Het is vrij moeilijk om met een auto minder dan 150 kilometer per maand te rijden als je hem hebt staan. Doe je het wel, kan je hem net zo goed inleveren, scheelt je nog meer. Voor het meerendeel zal de kilometerheffing dus hoger gaan uitpakken dan de wegenbelasting. Daarnaast ligt de wegenbelasting vrij vast, terwijl de kilometerheffing naar believen aangepast zal kunnen gaan worden om ons nog verder uit te melken. Uiteindelijk zal het voor de gemiddelde burger onbetaalbaar worden: Veel rijden wordt iets voor de rijken.

- Kilometerheffing gaat de brandstof accijnzen niet vervangen. Aangezien het niet geloofwaardig is de accijnzen op brandstof in Nederland nog verder te laten stijgen moesten ze wel iets erbij verzinnen. Dit doen ze kennelijk al sinds 1989. We gaan dus uiteindelijk dubbel betalen voor het gebruik: Veel rijden wordt iets voor de rijken.

Ik snap niet dat de Nederlandse bevolking überhaupt de leugens rondom de kilometerheffing blijft slikken en dat er mensen zijn die daadwerkelijk geloven dat het goed is voor de burger.

The greatest thing you'll ever learn is just to love and be loved in return!

woensdag 8 april 2009, 10:00 uur #46

D-FENS

Weapon of mass distraction

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 09:58 schreef Fokski het volgende:

[..]

Nee, je rijdt liever een uur extra in de file? Dit is de enige manier om het wegennet goed te gebruiken. Beprijzing van het gebruik naar locatie en tijdstip.

Dan ga je er vanuit dat al die mensen voor hun lol in de file staan en niet omdat ze ergens moeten zijn.

People should stop blaspheming and comparing Lemmy to God. He might be a decent chap but he certainly isn't Lemmy.

woensdag 8 april 2009, 10:00 uur #47

RetepV

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 09:52 schreef mig29 het volgende:
[knip]
Voor de snelle lezer, ga direct naar pagina 49!

Jouw logica hier ontgaat mij totaal.

Een snelle lezer hoeft juist NIET direct naar pagina 49 te gaan. Want de snelle lezer kan de eerste 48 pagina's snel lezen.

De langzame lezer moet dus direkt naar pagina 49 gaan.

Weet je heel zeker dat je denkvermogen op andere gebieden niet ook dit soort moeilijkheden heeft?

woensdag 8 april 2009, 10:03 uur #48

j_du_pee

du pain, du vin, du pee

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 09:59 schreef DaBeetle het volgende:

[..]

Nee...

Hier en daar een bronnetje zou leuk zijn. Of heb je het allemaal van je buurman en liegt die nooit?

nu ook op fok :/
woningmarktcijfers

woensdag 8 april 2009, 10:06 uur #49

Houzer

Vuyge pusherman

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 09:59 schreef DaBeetle het volgende:

[..]

Nee... kilometerheffing maakt van autorijden straks iets exclusiefs, wat alleen de rijksten onder ons nog kunnen betalen. Waarom?

- Ter compensatie van de kilometerheffing wordt de BPM afgeschaft. Goed denk je? Nee. Want de BPM wordt alleen in naam afgeschaft, en op nieuwe auto's wordt een milieuheffing geïntroduceerd die geheel gelijk is aan de BPM, maar alleen een ander naampje heeft en die waarschijnlijk hoger zal uitvallen dan de BPM. Het aanschaffen van een nieuwe auto gaat hierdoor alleen maar meer kosten: Nieuwe auto wordt iets voor de rijken.

- Kilometerheffing gaat de wegenbelasting vervangen. Betaal je dus nu voor je kleine autootje 15 Euro per maand, ga je straks 10 cent per kilometer betalen. Met 150 kilometer per maand speel je dus quitte. Het is vrij moeilijk om met een auto minder dan 150 kilometer per maand te rijden als je hem hebt staan. Doe je het wel, kan je hem net zo goed inleveren, scheelt je nog meer. Voor het meerendeel zal de kilometerheffing dus hoger gaan uitpakken dan de wegenbelasting. Daarnaast ligt de wegenbelasting vrij vast, terwijl de kilometerheffing naar believen aangepast zal kunnen gaan worden om ons nog verder uit te melken. Uiteindelijk zal het voor de gemiddelde burger onbetaalbaar worden: Veel rijden wordt iets voor de rijken.

- Kilometerheffing gaat de brandstof accijnzen niet vervangen. Aangezien het niet geloofwaardig is de accijnzen op brandstof in Nederland nog verder te laten stijgen moesten ze wel iets erbij verzinnen. Dit doen ze kennelijk al sinds 1989. We gaan dus uiteindelijk dubbel betalen voor het gebruik: Veel rijden wordt iets voor de rijken.

Ik snap niet dat de Nederlandse bevolking überhaupt de leugens rondom de kilometerheffing blijft slikken en dat er mensen zijn die daadwerkelijk geloven dat het goed is voor de burger.

Defineer "rijken".
Wanneer ben je in jouw optiek rijk?

ik ben de jager met de pet.

woensdag 8 april 2009, 10:06 uur #50

RetepV

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 09:58 schreef Fokski het volgende:

[..]

Nee, je rijdt liever een uur extra in de file? Dit is de enige manier om het wegennet goed te gebruiken. Beprijzing van het gebruik naar locatie en tijdstip.

Ik rij liever HELEMAAL niet in de file.

Maar zoals ik al schreef: doordat de huizenmarkt al JAREN vast zit en we nu ook nog eens een kredietcrisis hebben, kan ik niet dichter naar mijn werk verhuizen.

Dus ik wordt door het (missende) beleid van de overheid m.b.t. de huizenmarkt wel gedwongen om elke dag in die f*cking file te staan.

Overigens is die 'carpoolstrook' (nu 'spitsstrook') op de A1 er ook de oorzaak van dat ik elke dag in de file moet staan. Dat ding kan me niet snel genoeg afgebroken worden. Toch triest dat de beslissing van een overheidsfiguur, die nota bene niet eens ZELF auto rijdt, ons land zo lang negatief kan beinvloeden (16 jaar). Dank je wel Maij-Weggen.

woensdag 8 april 2009, 10:07 uur #51

mig29

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 10:00 schreef RetepV het volgende:

Weet je heel zeker dat je denkvermogen op andere gebieden niet ook dit soort moeilijkheden heeft?

Wow, in het eerste deel van je post kon ik me nog wel vinden, maar jammer dat je moet afsluiten met een drogreden op een naar mijn mening behoorlijk goede bijdrage aan deze discussie. Dank voor je inhoudelijke commentaar!

Voor de mensen hierboven die met allerlei spookverhalen komen, lees even die analyse van het CPB door. Kilometer heffing ligt in de orde van 4 cent en niet van 10 cent per kilometer.

woensdag 8 april 2009, 10:12 uur #52

jevader

Ja opzich zou het heel mooi kunnen werken, wie weinig rijdt betaald ook weinig. Alleen heb ik het onderbuikgevoel dat er meteen weer een slaatje uit wordt geslagen. Dat dus de km prijs erg hoog wordt voor de kleine man, en de veel-rijders een aangepast tarief krijgen(bedrijven e.d.). Dan is de burger dus duurder uit, en het milieu schiet er weinig mee op.

OF het werkt wel allemaal, en het verloopt eerlijk, iedereen betaalt de zelfde km prijs ongeacht wat voor auto je hebt en of het privé km's zijn of niet.

ik ben zo lekker normaal gebleven

woensdag 8 april 2009, 10:13 uur #53

RetepV

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 09:52 schreef mig29 het volgende:
Voor de sceptici:

Lees even de analyse van het CPB. Dat lijkt mij een bron van formaat. Dat wil zeggen daarop bepaalt de regering haar standpunten. Hier een rapport over rekeningrijden:
http://www.cpb.nl/nl/pub/cpbreeksen/document/87/doc87.pdf

Oh ja, ik vergeet hier op te reageren.

Het CPB heeft de afgelopen jaren al vele hele grote missers gemaakt. En aangezien de overheid er vrijwel blind op vaart en vrijwel nooit een second opinion vraagt, maakt de overheid vaak werkelijkheid van die missers.

De hoofdreden is natuurlijk opportunisme. Des te meer informatie er is en des te meer gezichtspunten er zijn, des te moeilijker het voor een minister wordt om hun plan door de kamer heen te krijgen. Dat is onderdeel van het politieke 'spel' (walgelijk om zoiets serieus' een 'spel' te noemen, maar let maar eens op hoe vaak het woord 'spelletje' gebruikt wordt in de politiek).

De onderbouwing van deze mening is dat ik al zo vaak dit soort opportunisme heb gezien, dat het blijkbaar regel is en geen uitzondering.

woensdag 8 april 2009, 10:13 uur #54

Fokski

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 10:06 schreef RetepV het volgende:

[..]

Ik rij liever HELEMAAL niet in de file.

Maar zoals ik al schreef: doordat de huizenmarkt al JAREN vast zit en we nu ook nog eens een kredietcrisis hebben, kan ik niet dichter naar mijn werk verhuizen.

Dus ik wordt door het (missende) beleid van de overheid m.b.t. de huizenmarkt wel gedwongen om elke dag in die f*cking file te staan.

Overigens is die 'carpoolstrook' (nu 'spitsstrook') op de A1 er ook de oorzaak van dat ik elke dag in de file moet staan. Dat ding kan me niet snel genoeg afgebroken worden. Toch triest dat de beslissing van een overheidsfiguur, die nota bene niet eens ZELF auto rijdt, ons land zo lang negatief kan beinvloeden (16 jaar). Dank je wel Maij-Weggen.

Ja en ik neuk liever met Adriana Lima. Meer asfalt is gewoon niet voldoende. Onderzoek toont aan dat 80% van het nieuwe asfalt binnen korte tijd weer gevuld is doordat lui die bewust wat later of vroeger naar het werk gaan nu toch ruimte zien om op het gewenste tijdstip te rijden. Meer asfalt + rekeningrijden zorgt ervoor dat enkel diegenen die het echt waard is op de weg begeven tijdens de spits. Veel kunnen best wat later of eerder op de weg, helemaal niet op de weg (plezierrijders) of thuiswerken en al is dat niet altijd hun eerste keus het is wel iets dat uiteindelijk iedereen ten goede komt.

woensdag 8 april 2009, 10:14 uur #55

RetepV

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 10:07 schreef mig29 het volgende:
Wow, in het eerste deel van je post kon ik me nog wel vinden, maar jammer dat je moet afsluiten met een drogreden op een naar mijn mening behoorlijk goede bijdrage aan deze discussie. Dank voor je inhoudelijke commentaar!

Hey, er stond een smiley bij, het was een grapje. Ik kon het niet laten.

woensdag 8 april 2009, 10:16 uur #56

Alpine_star

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 09:52 schreef mig29 het volgende:
Voor de sceptici:

Lees even de analyse van het CPB. Dat lijkt mij een bron van formaat. Dat wil zeggen daarop bepaalt de regering haar standpunten. Hier een rapport over rekeningrijden:
http://www.cpb.nl/nl/pub/cpbreeksen/document/87/doc87.pdf

Voor de snelle lezer, ga direct naar pagina 49!

De effecten op de congestie van een gedifferentieerde heffing zijn nog veel groter dan die van een vlakke heffing, maar helaas niet meegenomen in deze studie. Een gedifferentieerde heffing is helaas politiek niet haalbaar!

Moet je wel even het hele document lezen en ook alle hiaten in dit document even belichten. De rekenregels in dit document zijn nogal eenzijdig, De berekening die uiteraard een schatting is komt overdreven positief uit, de buiten het plan opkomende kosten zoals personeelskosten, bedrijfsvervoerskosten, hogere prijzen voor transport die niet buiten de spits kan, de kosten voor vervanging van aparatuur, onderhoud voor aparatuur buiten de reguliere onderhoudsbeurten, uitbesteding, werkgelegenheid e.d. alsmede de aanname dat men buiten woon-werkverkeer een gigantische daling van verkeer zal zien (alsof je altijd buiten de spits uit kan komen) e.d. zijn hier niet echt in meegenomen.

En dan heb ik het niet eens over de politieke belangen van het CPB, dat gewoon een onderdeel is van het ministerie van Economische Zaken, geleid door een ex-minister van ZoZaWe, die ook een aanzienlijke taak heeft in de SER. Een beetje politiek onafhankelijk onderzoek lijkt me niet onnodig in deze. Zoals meerdere plannen die door het CPB als positief zijn bestempeld bleken achteraf onhaalbaar en nadelig te zijn geweest... kortom, de waarde van het CPB in deze is nagenoeg niets anders dan een verlengstuk van de regering als ondersteuning van al gemaakte beslissingen...

De enkele keer dat het CPB iets als nadelig bestempelde zijn te tellen op 1 hand en zelfs toen door de regering in een ander vaatje gegoten en alsnog toegepast... Was het ook niet het CPB die de nieuwe ziektekostenverzekeringen als kostenbesparend voor de burger bestempelde en de nieuwe opzet voor de medische zorg als positief bestempelde en als een vooruitgang zag?

woensdag 8 april 2009, 10:19 uur #57

Dogfart

Kilometerheffing

De brandstof is al duur genoeg.!

woensdag 8 april 2009, 10:21 uur #58

kakner

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 09:59 schreef DaBeetle het volgende:

[..]

Nee... kilometerheffing maakt van autorijden straks iets exclusiefs, wat alleen de rijksten onder ons nog kunnen betalen. Waarom?

- Ter compensatie van de kilometerheffing wordt de BPM afgeschaft. Goed denk je? Nee. Want de BPM wordt alleen in naam afgeschaft, en op nieuwe auto's wordt een milieuheffing geïntroduceerd die geheel gelijk is aan de BPM, maar alleen een ander naampje heeft en die waarschijnlijk hoger zal uitvallen dan de BPM. Het aanschaffen van een nieuwe auto gaat hierdoor alleen maar meer kosten: Nieuwe auto wordt iets voor de rijken.

- Kilometerheffing gaat de wegenbelasting vervangen. Betaal je dus nu voor je kleine autootje 15 Euro per maand, ga je straks 10 cent per kilometer betalen. Met 150 kilometer per maand speel je dus quitte. Het is vrij moeilijk om met een auto minder dan 150 kilometer per maand te rijden als je hem hebt staan. Doe je het wel, kan je hem net zo goed inleveren, scheelt je nog meer. Voor het meerendeel zal de kilometerheffing dus hoger gaan uitpakken dan de wegenbelasting. Daarnaast ligt de wegenbelasting vrij vast, terwijl de kilometerheffing naar believen aangepast zal kunnen gaan worden om ons nog verder uit te melken. Uiteindelijk zal het voor de gemiddelde burger onbetaalbaar worden: Veel rijden wordt iets voor de rijken.

- Kilometerheffing gaat de brandstof accijnzen niet vervangen. Aangezien het niet geloofwaardig is de accijnzen op brandstof in Nederland nog verder te laten stijgen moesten ze wel iets erbij verzinnen. Dit doen ze kennelijk al sinds 1989. We gaan dus uiteindelijk dubbel betalen voor het gebruik: Veel rijden wordt iets voor de rijken.

Ik snap niet dat de Nederlandse bevolking überhaupt de leugens rondom de kilometerheffing blijft slikken en dat er mensen zijn die daadwerkelijk geloven dat het goed is voor de burger.

Niks aan toe te voegen

Maar zijn wij hier op Fok zo slim dat we het door hebben of is de gemiddelde nederlander nu zo dom of naief?

woensdag 8 april 2009, 10:21 uur #59

Houzer

Vuyge pusherman

De file heeft ook met de instelling van bedrijven te maken.
Veel kantoorfuncties kunnen ook vanuit uitgevoerd worden.
Als je s'ochtends om half 9 opstaat en beneden achter je laptop/pc gaat zitten.
Je logt in op je bedrijfsnetwerk en je kan alles wat je op kantoor kan.
Je stapt om 11 uur in de auto en je gaat naar je werk toe.
Helaas zijn er nog maar weinig bedrijven die gebruik maken van de mogelijkheid om hun medewerkers ook thuis te laten werken.

ik ben de jager met de pet.

woensdag 8 april 2009, 10:22 uur #60

RetepV

Minder uitgaven. Stoppen met prestige projecten.

De brandstof is al duur genoeg.!

woensdag 8 april 2009, 10:23 uur #61

RetepV

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 10:21 schreef Houzer het volgende:
De file heeft ook met de instelling van bedrijven te maken.
Veel kantoorfuncties kunnen ook vanuit uitgevoerd worden.
Als je s'ochtends om half 9 opstaat en beneden achter je laptop/pc gaat zitten.
Je logt in op je bedrijfsnetwerk en je kan alles wat je op kantoor kan.
Je stapt om 11 uur in de auto en je gaat naar je werk toe.
Helaas zijn er nog maar weinig bedrijven die gebruik maken van de mogelijkheid om hun medewerkers ook thuis te laten werken.

Sommige mensen hebben geen rustig baantje. Ik wil iig. mijn werk NIET mee naar huis nemen.

woensdag 8 april 2009, 10:26 uur #62

Tomboo

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 08:41 schreef zatoichi het volgende:
Kilometer heffing zal de gemiddelde nederlander geld besparen ten opzichte van de wegenbelasting, en juist de veelgebruikers zoals bedrijven meer belasten. Terecht, want die maken veel meer gebruik van de wegen, en verdienen er ook aan.

Het is onbegrijpelijk dat er zoveel negatieve reacties zijn, maar tegelijkertijd ook tekenend van het feit hoe slecht mensen zich laten informeren.

Het is niet voor niets dat dit sinds 1989 (!) steeds weer terugkomt, want het is gewoon uitgerekend dat dit plan werkt, en de gemiddelde burger geld bespaart...

En mensen die iedere dag moeten reizen voor hun werk?

woensdag 8 april 2009, 10:27 uur #63

D-FENS

Weapon of mass distraction

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 10:07 schreef mig29 het volgende:

[..]

Wow, in het eerste deel van je post kon ik me nog wel vinden, maar jammer dat je moet afsluiten met een drogreden op een naar mijn mening behoorlijk goede bijdrage aan deze discussie. Dank voor je inhoudelijke commentaar!

Voor de mensen hierboven die met allerlei spookverhalen komen, lees even die analyse van het CPB door. Kilometer heffing ligt in de orde van 4 cent en niet van 10 cent per kilometer.

Met jaarlijks een dikke verhoging als de files niet snel genoeg verdwijnen.

People should stop blaspheming and comparing Lemmy to God. He might be a decent chap but he certainly isn't Lemmy.

woensdag 8 april 2009, 10:29 uur #64

Houzer

Vuyge pusherman

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 10:23 schreef RetepV het volgende:

[..]

Sommige mensen hebben geen rustig baantje. Ik wil iig. mijn werk NIET mee naar huis nemen.

Dat heeft niks met rustig baantje te maken.
De techniek is er, om precies hetzelfde vanuit huis te doen, als wanneer je achter je bureau zit. Qua werktijden maakt het geen reet uit, thuiswerken is ook werken.
Je verlengt of verkort alleen het moment dat je vertrekt naar kantoor of klant.

ik ben de jager met de pet.

woensdag 8 april 2009, 10:30 uur #65

Houzer

Vuyge pusherman

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 10:26 schreef Tomboo het volgende:

[..]

En mensen die iedere dag moeten reizen voor hun werk?

Ik moet zelf enorm veel reizen voor mijn werk, maar ik plan al mijn afspraken pas na 10 uur.
Als ik in de ochtend wakker word, kan ik mij thuis voorbereiden alvorens ik naar een klant ga.

Kijk een bakker of een vrachtwagenchaffeur is uiteraard een ander verhaal, maar de mensen die mogelijkheid hebben zouden er eens gebruik van moeten maken.

ik ben de jager met de pet.

woensdag 8 april 2009, 10:32 uur #66

j_du_pee

du pain, du vin, du pee

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 10:21 schreef kakner het volgende:

[..]

Niks aan toe te voegen

Maar zijn wij hier op Fok zo slim dat we het door hebben of is de gemiddelde nederlander nu zo dom of naief?

http://en.wikipedia.org/wiki/Lake_Wobegon_effect

nu ook op fok :/
woningmarktcijfers

woensdag 8 april 2009, 10:36 uur #67

Alpine_star

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 10:29 schreef Houzer het volgende:

[..]

Dat heeft niks met rustig baantje te maken.
De techniek is er, om precies hetzelfde vanuit te doen, als wanneer je achter je bureau zit. Qua werktijden maakt het geen reet uit, thuiswerken is ook werken.
Je verlengt of verkort alleen het moment dat je vertrekt naar kantoor of klant.

Dat is natuurlijk niet waar.. de mogelijkheden om thuis te werken hangen af van zoveel factoren dat de bedrijven waarbij veiligheid of flinke bedragen van afhangen zich pertinent niet zullen wagen aan telewerken. Ikzelf ben in veel zaken geen voorstander van telewerken, het nieuwe callcenter van de gemeente Rotterdam is zo'n voorbeeld van telewerken geworden, 80% van de medewerkers doen dit vanuit huis... en ik ben benieuwd hoe dit effect gaat hebben op de behandeling van de klanten en de afhandeltijden.. ervoor was er nagenoeg geen klachten over 0800-1545.. ik wacht met spanning de cijfers af en of dit veranderd is.. hoewel ik betwijfel dat men dit openbaar zal maken als blijkt dat dit niet goed is gegaan.

Maar de telefonisten van 112 bijvoorbeeld, kunnen in theorie ook telewerken, maar ik vraag me af of dit wenselijk is. Verder heb je nog steeds meer fysieke beroepen dan kantoorberoepen.. en een groot deel van de kantoorberoepen waarbij fysieke aanwezigheid noodzakelijk is.. dus of er nu echt zoveel telewerk in de markt zit? Ik betwijfel het.

woensdag 8 april 2009, 10:41 uur #68

Rickocum

LOLZ! BACKWARD PWNAGE V3

Wanneer gaan ze die kut tyfus politici eens hard aanpakken?
We moeten eens een vuist maken tegen de regering die werkelijk waar ALLES DOET om het volk de DUPE te zijn voor ALLES!!!!!!!!!!!

Vergeef me dat ik dit zeg, en dit is alleen mijn mening: maar van mij mogen al die lui in het kabinet de tering krijgen (in dit geval de VVD en PVV niet dan)

woensdag 8 april 2009, 10:44 uur #69

Houzer

Vuyge pusherman

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 10:36 schreef Alpine_star het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk niet waar.. de mogelijkheden om thuis te werken hangen af van zoveel factoren dat de bedrijven waarbij veiligheid of flinke bedragen van afhangen zich pertinent niet zullen wagen aan telewerken. Ikzelf ben in veel zaken geen voorstander van telewerken, het nieuwe callcenter van de gemeente Rotterdam is zo'n voorbeeld van telewerken geworden, 80% van de medewerkers doen dit vanuit huis... en ik ben benieuwd hoe dit effect gaat hebben op de behandeling van de klanten en de afhandeltijden.. ervoor was er nagenoeg geen klachten over 0800-1545.. ik wacht met spanning de cijfers af en of dit veranderd is.. hoewel ik betwijfel dat men dit openbaar zal maken als blijkt dat dit niet goed is gegaan.

Maar de telefonisten van 112 bijvoorbeeld, kunnen in theorie ook telewerken, maar ik vraag me af of dit wenselijk is. Verder heb je nog steeds meer fysieke beroepen dan kantoorberoepen.. en een groot deel van de kantoorberoepen waarbij fysieke aanwezigheid noodzakelijk is.. dus of er nu echt zoveel telewerk in de markt zit? Ik betwijfel het.

Het gaat er ook niet om dat je hele dagen alleen maar thuis zit.
Sociaal gezien is gezond om tussen collega's rond te wandelen en te werken.
Maar een gemiddeld kantoor heeft een goede internetverbinding, via VPN inloggen is echt wel veilig.
Je hebt dan alle software tot je beschikking om je werk uit te voeren.
Daarnaast kan je collega's altijd bereiken via email, mobiel en zakelijke varianten op MSN.
Ik zeg ook niet dat het voor elke functie en elke dag toepasbaar is.
Maar voor heel veel werknemers is dit makkelijk te realiseren, maar daar wordt van de baas verwacht dat ze gewoon om half 9 op kantoor zijn.
Wat voor nut heeft om iedere ochtend maar weer achteraan te sluiten.

ik ben de jager met de pet.

woensdag 8 april 2009, 10:54 uur #70

mig29

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 10:16 schreef Alpine_star het volgende:

Moet je wel even het hele document lezen en ook alle hiaten in dit document even belichten. De rekenregels in dit document zijn nogal eenzijdig, De berekening die uiteraard een schatting is komt overdreven positief uit, de buiten het plan opkomende kosten zoals personeelskosten, bedrijfsvervoerskosten, hogere prijzen voor transport die niet buiten de spits kan, de kosten voor vervanging van aparatuur, onderhoud voor aparatuur buiten de reguliere onderhoudsbeurten, uitbesteding, werkgelegenheid e.d. alsmede de aanname dat men buiten woon-werkverkeer een gigantische daling van verkeer zal zien (alsof je altijd buiten de spits uit kan komen) e.d. zijn hier niet echt in meegenomen.

Het grappige in je commentaar vind ik dat je alleen berekenbare harde cijfers betwist. Daar zou ik zelf bij commentaar op een kba niet eens de moeite voor doen. Een interessantere vraag is hoe schat je milieueffecten. Ik denk dat dat veel discutabeler is. Desalniettemin vind ik het CPB een authoriteit op dit gebied, maar ik sta uiteraard geheel open voor alternatieve onderzoeken naar de effecten van rekeningrijden. Ik begrijp dat het niet gepast is om op FOK over de rekenregels van het CPB te discussieren, maar ben erg benieuwd naar een beschouwend stuk naar deze regels. Wellicht heb jij een link naar een kritisch artikel? Tot slot vind ik het sowieso fijn om een gekwantificeerde studie te hebben om iets over de effecten van rekeningrijden te zeggen. Dat is beter dan een emotionele reactie zoals het merendeel van de users tentoon spreidt.

Overigens heb ik ergens een kba gezien van rekeningrijden met een naar tijd en plaats gedifferentieerde heffing, maar kan die momenteel niet zo snel terug vinden. Helaas.

Je laatste alinea bevat een drogreden, namelijk als een vorig onderzoek niet valide is, is deze het ook niet. Daar kan ik weinig mee.

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 10:14 schreef RetepV het volgende:

Hey, er stond een smiley bij, het was een grapje. Ik kon het niet laten.

Mea culpa, ik twijfelde en concludeerde dat het geen grapje was. Ik vind het uiteindelijk wel een leuk grapje. Overigens is een snelle lezer nog sneller door vanaf de genoemde pagina te lezen, dus puur op basis van de leessnelheid een uitspraak te doen was zowel van mijn als van jouw zijde niet valide.

woensdag 8 april 2009, 10:54 uur #71

Alpine_star

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 10:44 schreef Houzer het volgende:

[..]

Het gaat er ook niet om dat je hele dagen alleen maar thuis zit.
Een gemiddeld kantoor heeft een goede internetverbinding, via VPN inloggen is echt wel veilig.

De veiligheid hangt af van de veiligheid van de zwakste schakel, mijns inziens nog altijd de pc die thuis staat te draaien, als die lek is heeft de rest al geen veiligheid meer... maar dat is irrelevant in deze discussie, het gaat erom of er dusdanig veel personen zijn die thuis kunnen werken en als ze thuis kunnen werken of dat invloed heeft op de dienstverlening van een bedrijf.

Ja, er zijn mensen die thuis werken en dat is vaak productiever dan op een kantoor, maar het gaat erom hoeveel mensen er nu daadwerkelijk niet fysiek aanwezig hoeven te zijn.. en dan, zoals je stelt, is het niet zo dat men dan altijd thuis werkt, dus men is weer afhankelijk van andere factoren..

Zolang Nederland vast zit in een christelijke pat-stelling, de zondagsrust moet geëerd worden e.d. komt er nooit een echte 24-uurs economie en zal je nooit echt het probleem kunnen aanpakken, hooguit een uur verplaatsen..

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 10:44 schreef Houzer het volgende:
Je hebt dan alle software tot je beschikking om je werk uit te voeren.
Daarnaast kan je collega's altijd bereiken via email, mobiel en zakelijke varianten op MSN.

In jouw vakgebied misschien wel... echter is die niet zo groot dat we er daadwerkelijk winst mee maken..

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 10:44 schreef Houzer het volgende:
Ik zeg ook niet dat het voor elke functie en elke dag toepasbaar is.
Maar voor heel veel werknemers is dit makkelijk te realiseren, maar daar wordt van de baas verwacht dat ze gewoon om half 9 op kantoor zijn.
Wat voor nut heeft om iedere ochtend maar weer achteraan te sluiten.

Zoals ik al stel, zolang er geen 24-uurs economie is zal je hooguit de boel een uurtje verplaatsen.. dan is de file niet meer om 9 uur maar om 10 uur, het beruchte TomTom-effect.. er is een file en je ziet een heel rijtje een afrit nemen omdat TomTom dat zegt.. en vervolgens staan ze daar in de file terwijl de originele file opgelost is..

[edit]
overigens is geen provider die garantie geeft op verbinding, dus in theorie ben je aan de mindere goden overgeleverd als telewerker

woensdag 8 april 2009, 11:04 uur #72

Houzer

Vuyge pusherman

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 10:54 schreef Alpine_star het volgende:

[..]

De veiligheid hangt af van de veiligheid van de zwakste schakel, mijns inziens nog altijd de pc die thuis staat te draaien, als die lek is heeft de rest al geen veiligheid meer... maar dat is irrelevant in deze discussie, het gaat erom of er dusdanig veel personen zijn die thuis kunnen werken en als ze thuis kunnen werken of dat invloed heeft op de dienstverlening van een bedrijf.

Ja, er zijn mensen die thuis werken en dat is vaak productiever dan op een kantoor, maar het gaat erom hoeveel mensen er nu daadwerkelijk niet fysiek aanwezig hoeven te zijn.. en dan, zoals je stelt, is het niet zo dat men dan altijd thuis werkt, dus men is weer afhankelijk van andere factoren..

Zolang Nederland vast zit in een christelijke pat-stelling, de zondagsrust moet geëerd worden e.d. komt er nooit een echte 24-uurs economie en zal je nooit echt het probleem kunnen aanpakken, hooguit een uur verplaatsen..

[..]

In jouw vakgebied misschien wel... echter is die niet zo groot dat we er daadwerkelijk winst mee maken..

[..]

Zoals ik al stel, zolang er geen 24-uurs economie is zal je hooguit de boel een uurtje verplaatsen.. dan is de file niet meer om 9 uur maar om 10 uur, het beruchte TomTom-effect.. er is een file en je ziet een heel rijtje een afrit nemen omdat TomTom dat zegt.. en vervolgens staan ze daar in de file terwijl de originele file opgelost is..

[edit]
overigens is geen provider die garantie geeft op verbinding, dus in theorie ben je aan de mindere goden overgeleverd als telewerker

Met dat tom-tom effect ben ik niet helemaal eens, er zijn altijd mensen die een functie hebben met vaste tijden zeg tussen 8 en 9.
Als dan een grote groep mensen die thuis kan werken en dat ook doet.
Later, veel later of veel eerder naar kantoor/huis gaan, heb je volgens mij een spreidingspatroon waardoor minder verkeer op de weg is. en misschien ook minder files hebt.

ik ben de jager met de pet.

woensdag 8 april 2009, 11:17 uur #73

Alpine_star

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 10:54 schreef mig29 het volgende:

[..]

Het grappige in je commentaar vind ik dat je alleen berekenbare harde cijfers betwist. Daar zou ik zelf bij commentaar op een kba niet eens de moeite voor doen. Een interessantere vraag is hoe schat je milieueffecten.

De hoeveelheid ugel per m³ uitstoot? Ik ben niet God.. ik kan geen inschatting geven op het effect op het milieu in de toekomst aan de hand van de door het CPB geleverde stukken. Ik kan ook niet inschatten of er wel een positief effect zal zijn. Het is een aanname dat de cijfers door CPB ook daadwerkelijk zullen plaatsvinden.

Ik betwist geen harde cijfers, de cijfers zijn een aanname gebaseerd op een curve-berekening die je ook gebruikt bij bijvoorbeeld weerstand door een leiding of de weerstand bij een stroom. Feitelijk zijn er geen harde cijfers, alleen berekeningen wat er kan gebeuren, dat ik dus harde cijfers zou betwisten is niet zo.

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 10:54 schreef mig29 het volgende:
Ik denk dat dat veel discutabeler is. Desalniettemin vind ik het CPB een authoriteit op dit gebied, maar ik sta uiteraard geheel open voor alternatieve onderzoeken naar de effecten van rekeningrijden. Ik begrijp dat het niet gepast is om op FOK over de rekenregels van het CPB te discussieren, maar ben erg benieuwd naar een beschouwend stuk naar deze regels. Wellicht heb jij een link naar een kritisch artikel?

De rekenregels zijn gewoon te vinden bij het CPB, echter is het discutabel of de regels, die opgemaakt worden door het CPB wel de juiste zijn. Ik kom hieronder erop terug..

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 10:54 schreef mig29 het volgende:
Tot slot vind ik het sowieso fijn om een gekwantificeerde studie te hebben om iets over de effecten van rekeningrijden te zeggen. Dat is beter dan een emotionele reactie zoals het merendeel van de users tentoon spreidt.

Dat vind ik ook, echter is het onderzoek, ook al is het voor jouw gevoel? een autoriteit als het CPB gevoerd, éénzijdig. Er is geen contra-expertise gehouden, dus is het aannemen dat het CPB gelijk heeft.. of niet. Word hieronder ook vervolgd..

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 10:54 schreef mig29 het volgende:
Overigens heb ik ergens een kba gezien van rekeningrijden met een naar tijd en plaats gedifferentieerde heffing, maar kan die momenteel niet zo snel terug vinden. Helaas.

Je laatste alinea bevat een drogreden, namelijk als een vorig onderzoek niet valide is, is deze het ook niet. Daar kan ik weinig mee.

Toch is die laatste alinea niet onbelangrijk, het gaat over de expertise van het CPB en gebleken dat in het verleden meer dan eens de cijfers van het CPB niet bleken te kloppen. Je moet niet op voorhand dit wegwuiven, het maakt aannemelijk dat de cijfers die geleverd worden niet volledig en totaal niet hard zijn (ik zei toch dat ik erop terug zou komen? ) Het gebrek aan inhoudelijke stukken maakt contra-expertise nagenoeg onmogelijk... De cijfers van het CPB zijn weliswaar onderbouwd maar kunnen gewoon uit de lucht zijn gegrepen.. je kan proberen een herberekening te maken met de cijfers van het CBS maar zolang niet alles inhoudelijk bekend is zitten we maar wat te gissen. Ervaring echter over het verleden van het CPB leert mij dat we gerust wat kritischer mogen zijn wat ze stellen, aangezien het verleden bezaaid is met foute informatie..

Overigens is de wereld in 4 jaar veranderd.. de cijfers toen en nu kunnen 180 graden op elkaar staan, plus dat niet bekend is wat de uiteindelijke heffingen gaan worden.. die kunnen ook naar boven zijn bijgesteld waardoor alles nog duurder en minder positief uitvalt..

woensdag 8 april 2009, 11:20 uur #74

Alpine_star

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 11:04 schreef Houzer het volgende:

[..]

Met dat tom-tom effect ben ik niet helemaal eens, er zijn altijd mensen die een functie hebben met vaste tijden zeg tussen 8 en 9.
Als dan een grote groep mensen die thuis kan werken en dat ook doet.
Later, veel later of veel eerder naar kantoor/huis gaan, heb je volgens mij een spreidingspatroon waardoor minder verkeer op de weg is. en misschien ook minder files hebt.

De essentie hier is het woord "als"... als er een grote groep is die kan.. als ze dan.. als de rest dan.. dat werkt niet. Zolang er geen structuur in zit krijg je weldegelijk TomTom-effect, zeker als de economie gebaseerd is voor een samenleving die na 6 uur -s'avonds niet meer bestaat voor het grootste gedeelte...

woensdag 8 april 2009, 11:20 uur #75

JoopTelescoop

quote:
De kilometerprijs is goed voor het milieu, goed tegen files en verdeelt de kosten eerlijker." aldus Kamerlid Koopmans

mits de wegebelasting volledig vervald

woensdag 8 april 2009, 12:19 uur #76

Athalon1951

World Order

Ik zie meer in een smoelenheffing, elke keer dat er iemand van de regering, 2de kamer, 1e kamer en andere overheidsinstellingen op TV komt, degene gelijk belasten met 1200 euro smoelenbelasting, die uit eigen zak moet worden betaalt en niet aftrekbaar is bij de belastingen

World Order

woensdag 8 april 2009, 12:52 uur #77

Fokski

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 10:00 schreef D-FENS het volgende:

[..]

Dan ga je er vanuit dat al die mensen voor hun lol in de file staan en niet omdat ze ergens moeten zijn.

Niet voor hun lol maar als het wat kost kunnen ze ineens een uur later of eerder vertrekken of de baas overtuigen om een dagje thuis te werken of 4 dagen van 10 uur te draaien of besluiten om het OV te pakken of wat later naar oma toe. Het gaat erom dat er nu veel mensen zitten wiens tijd hun blijkbaar nauwelijks wat kost, terwijl anderen goud zouden willen betalen om direct door te kunnen stromen. Meer asfalt + rekeningrijden = gedag zeggen tegen 80% van de files en de 20% die er nog zal overblijven zijn dan ook nog minder ernstig.

woensdag 8 april 2009, 13:00 uur #78

Metro2005

Mind explorer

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 08:41 schreef zatoichi het volgende:
Kilometer heffing zal de gemiddelde nederlander geld besparen ten opzichte van de wegenbelasting, en juist de veelgebruikers zoals bedrijven meer belasten. Terecht, want die maken veel meer gebruik van de wegen, en verdienen er ook aan.

Het is onbegrijpelijk dat er zoveel negatieve reacties zijn, maar tegelijkertijd ook tekenend van het feit hoe slecht mensen zich laten informeren.

Het is niet voor niets dat dit sinds 1989 (!) steeds weer terugkomt, want het is gewoon uitgerekend dat dit plan werkt, en de gemiddelde burger geld bespaart...

Geloof mij nou maar dat NIEMAND er op vooruit gaat met de kmheffing.
Simpel voorbeeld: je rijdt slechts 6000 km per jaar zoals ik. Nu betaal ik 40 euro per maand wegenbelasting en rij 500km per maand. De km heffing gaat ongeveer 11 cent buiten de spits en 19 cent (!) in de spits worden. 500 km x 11 cent buiten de spits = 55 euro.

Dan wordt je dus al voor 15 euro genaaid. En dan rij je niet veel km's en rij je OOK nog eens uitsluitend buiten de spits !

Gemiddelde kilometrage in NL is rond de 15.000km per jaar, dus je kan zelf ook wel uitrekenen dat de gemiddelde rijder in dit land enorm genaaid wordt en wederom nog een keer uitgekleed wordt.

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 08:57 schreef kdijkstra het volgende:
Kilometerheffing werkt wel. Er zijn nu 2 bewijzen in de vorm van London en Stockholm en beiden zijn een succes geworden. In het geval van London was het de eerste grote .NET project wat natuurlijk een extra risico met zich meedroeg.

Dus al diegenen die roepen dat het niet helpt wordt gelijk tegen gesproken door de tweetal projecten die wel een merkbaar verschil hebben gemaakt.

Londen is niet te vergelijken met de randstad, Londen is 1 grote stad met een meer dan uitstekend OV netwerk, de randstad is een bij elkaar geraapt zooitje dorpjes, steden, weilanden met een ronduit belabberd OV netwerk.
Stockholm is ook een mooi voorbeeld van je, daar is de kmheffing inderdaad in eerste instantie een succes geworden. De eerste maanden was het veel rustiger in de stad. Daarna wenden mensen aan de prijzen en gingen ze toch weer massaal met de auto. Gevolg: men staat nu nog steeds met evenveel auto's in exact even lange files maar dan tegen een duurder tarief. Wat ben je er dan mee opgeschoten? Inderdaad, helemaal niks. Behalve dat de staatskas lekker gespekt wordt zodat al die teringmarokanen weer doodgeknuffeld kunnen worden.

Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'

woensdag 8 april 2009, 13:04 uur #79

G-erben

Ik denk niet dat rekeningrijden helpt tegen het fileprobleem. Als ik het bij mezelf afreken zou ik mijn auto voor bijvoorbeeld 2 euro naar Amsterdam niet laten staan. Ik ben meer voor extra asfalt. Variabele werktijden zou ik landelijk verplicht instellen voor 20 % van het personeel. Tevens zou ik werkgevers stimuleren om werknemers meer thuis te laten werken.

woensdag 8 april 2009, 13:11 uur #80

budha

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 11:04 schreef Houzer het volgende:

[..]

Met dat tom-tom effect ben ik niet helemaal eens, er zijn altijd mensen die een functie hebben met vaste tijden zeg tussen 8 en 9.
Als dan een grote groep mensen die thuis kan werken en dat ook doet.
Later, veel later of veel eerder naar kantoor/huis gaan, heb je volgens mij een spreidingspatroon waardoor minder verkeer op de weg is. en misschien ook minder files hebt.

Spreiding is makkelijk gezegd, maar ik geloof er niet in.

Uiteindelijk willen we allemaal wel (iig bijna iedereen) in de vooravond thuis zijn zodat je tenminste de avond voor jezelf hebt.

Tegenwoordig zijn er om half acht al dikke files en zelfs om tien uur 's ochtends kun je op veel plekken niet eens ongestoord doorrijden. Als je in de Randstad na drie uur 's middags de auto naar huis pakt kun je erop rekenen dat je al onderweg ergens in de file komt te staan. Dat duurt doorgaans tot een uur of zeven.

Als je nog verder wilt spreiden, dan moet je op belachelijke tijden gaan rijden. Dat zou ons privéleven behoorlijk verstoren, dus dat willen we niet.

Men staat niet in de file omdat dat zo leuk is, het is een gebrek aan alternatieven. En een enorme achterstand in de aanleg en uitbreiding van wegen trouwens.

woensdag 8 april 2009, 14:23 uur #81

Manke

'tis but a scratch

Totaal niet verassend dat pvda, cu en cda voor zijn.
links lullen alleen als het geld oplevert, alsof zij ook maar iets om het milieu geven.

woensdag 8 april 2009, 15:11 uur #82

2cv

Niet subtiel

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 08:55 schreef j_du_pee het volgende:

[..]

Ja, alleen betaal je dan net zoveel om over een verlaten weggetje in Zeeland te rijden om 21uur als om 8:30 over de A4 langs Leidschendam.

Nope. In de file draait je motor vrij veel stationair en rijd je vaak in een lage versnelling. Resultaat: brandstofverbruik gaat omhoog.

quote:
Op woensdag 8 april 2009 @ 08:57 schreef marthat het volgende:
Net alsof mensen voor hun plezier in de file staan. Als er een alternatief was koos men daar al lang voor. Een extra file-belasting gaat echt niet zoveel helpen. Ik snap niet dat men dat niet inziet?
En als het bedoelt is om het mileu te sparen: daar hebben we al een 'kilometerheffing' voor in de vorm van brandstofaccijns. Die heeft ook nog eens als voordeel dat het mensen aanspoort om zuinige auto's te kopen.

Laat ze dat geld stoppen in infrastructuur of in maatregelen zodat mensen flexibeler kunnen werken, of dichter bij kunnen gaan wonen. Daar worden we met z'n allen teminste beter van.

Jij snapt het.

Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/

woensdag 8 april 2009, 18:35 uur #83

kooper

ze kunnen beter mensen "belonen" wanneer zij met het OV gaan dan mensen straffen die voor de auto kiezen. OV een stuk goedkoper lijkt me een goede eerste stap.

Reageer zelf