Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Van gas naar duurzame warmte te duur zonder steun

Redactie

De omschakeling van gas naar duurzame warmte is voor veel huiseigenaren niet te betalen. Investeringen in alternatieve warmtebronnen, zoals een elektrische warmtepomp, lopen voor een standaard rijtjeshuis al snel op tot circa 18.000 euro. Dit blijkt uit onderzoek van bureau Ecorys, in opdracht van Milieudefensie. De milieuclub vindt dat de overheid moet bijspringen.

"Huiseigenaren kunnen zich niet altijd een warmtepomp of een goed geïsoleerd huis veroorloven, zelfs als ze dat graag zouden willen. Mensen met minder geld kunnen daardoor in de problemen raken. Dat vinden wij niet eerlijk", stelt Donald Pols, directeur van Milieudefensie.

Als er niet voldoende overheidssteun komt voor veel huiseigenaren, zal de omschakeling van gas naar duurzame warmte niet van de grond komen, zo stelt Milieudefensie op basis van het rapport.

'Omschakeling naar gas te duur zonder steun' (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

69 reacties

Reactiepagina:

1 2

dinsdag 30 januari 2018, 08:17 uur #1

LeviathanIV

Belastingen fors omhoog dus.

dinsdag 30 januari 2018, 08:19 uur #2

Chadi

Waarom doen ze het niet samen? Zal toch een hoop geld schelen. Dus een hele straat in 1 keer.

dinsdag 30 januari 2018, 08:20 uur #3

#ANONIEM

Gelukkig heeft onze overheid het gas niet onder de kostprijs verkocht, zodat hier een potje voor gespaard is.

Oh wacht...

dinsdag 30 januari 2018, 08:24 uur #4

Glijdt_licht

Patat

Bij meer afname daalt de prijs wel, en daarnaast kun je de kosten wel over een paar jaar spreiden. Bovendien had je natuurlijk gewoon kunnen sparen.. en anders een lening met je reeds/gedeeltelijk afbetaalde huis als onderpand.

so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea

dinsdag 30 januari 2018, 08:24 uur #5

Newsworld

Vreemd, steeds meer nieuwbouwwoningen hebben helemaal geen gasaansluiting.

dinsdag 30 januari 2018, 08:25 uur #6

#ANONIEM

quote:
Op dinsdag 30 januari 2018 @ 08:24 schreef Newsworld het volgende:
Vreemd, steeds meer nieuwbouwwoningen hebben helemaal geen gasaansluiting.

En?

dinsdag 30 januari 2018, 08:25 uur #7

mdeen

quote:
Op dinsdag 30 januari 2018 @ 08:24 schreef Newsworld het volgende:
Vreemd, steeds meer nieuwbouwwoningen hebben helemaal geen gasaansluiting.

Dit gaat over ombouw van bestaande woningen.

dinsdag 30 januari 2018, 08:26 uur #8

cynicus

Dit had dus ook met de aardgas baten gefinancierd moeten worden. Je weet dat de Nederlandse voorraden eindig zijn, gebruik zo'n geologische gift dan ook slim en zorg dat je volledig zonder kunt zodra het (bijna) op is. Maar regeren is vooruit zien en dat blijkt altijd lastig.

Sociale uitkeringen en kadeautjes aan Aldel en Italie waren echter de keuzes die gemaakt zijn om kiezers en partners te paaien. Triest. Dit geeft burgers alleen maar meer ammunitie om op de broodnodige energietransitie te schieten.

dinsdag 30 januari 2018, 08:28 uur #9

ATan

Listige code is lastig lezen

Bedenk natuurgas alternatieven zoals methaan/ammoniakgas. Zo te winnen uit het riool.

dinsdag 30 januari 2018, 08:30 uur #10

#ANONIEM

quote:
Op dinsdag 30 januari 2018 @ 08:28 schreef ATan het volgende:
Bedenk natuurgas alternatieven zoals methaan/ammoniakgas. Zo te winnen uit het riool.

Dan nog moeten alle ketels vervangen/aangepast worden.

dinsdag 30 januari 2018, 08:31 uur #11

Newsworld

quote:
Op dinsdag 30 januari 2018 @ 08:28 schreef ATan het volgende:
Bedenk natuurgas alternatieven zoals methaan/ammoniakgas. Zo te winnen uit het riool.

Een scheet laten in een vuilniszak of zoiets ?

dinsdag 30 januari 2018, 08:31 uur #12

danos

quote:
Mensen met minder geld kunnen daardoor in de problemen raken. Dat vinden wij niet eerlijk", stelt Donald Pols, directeur van Milieudefensie

Hoe komen die mensen in de problemen dan?

En daarbij, de overheid gaat hier sowieso niets aan doen, die denkt niet verder dan 2-3 jaar vooruit, dus lekker doorschuiven.

Even a broken clock is right twice a day.

dinsdag 30 januari 2018, 08:36 uur #13

#ANONIEM

quote:
Op dinsdag 30 januari 2018 @ 08:31 schreef danos het volgende:

[..]

Hoe komen die mensen in de problemen dan?

En daarbij, de overheid gaat hier sowieso niets aan doen, die denkt niet verder dan 2-3 jaar vooruit, dus lekker doorschuiven.

Als je 2000 euro op je rekening hebt staan, en je moet 20.000 betalen om je huis warm te kunnen houden.. ik zou dat wel een aardig groot probleem willen noemen.

dinsdag 30 januari 2018, 08:36 uur #14

trigt013

Ik weet ook niet wat ik doe.

quote:
Op dinsdag 30 januari 2018 @ 08:19 schreef Chadi het volgende:
Waarom doen ze het niet samen? Zal toch een hoop geld schelen. Dus een hele straat in 1 keer.

Zal niet veel uitmaken....een warmtepomp is 10 keer zo duur als een ketel. Keuze snel gemaakt.

Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.

dinsdag 30 januari 2018, 08:37 uur #15

danos

quote:
Op dinsdag 30 januari 2018 @ 08:36 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]

Als je 2000 euro op je rekening hebt staan, en je moet 20.000 betalen om je huis warm te kunnen houden.. ik zou dat wel een aardig groot probleem willen noemen.

Bangmakerij...

Even a broken clock is right twice a day.

dinsdag 30 januari 2018, 08:39 uur #16

trigt013

Ik weet ook niet wat ik doe.

quote:
Op dinsdag 30 januari 2018 @ 08:20 schreef JochemSjakie het volgende:
Gelukkig heeft onze overheid het gas niet onder de kostprijs verkocht, zodat hier een potje voor gespaard is.

Oh wacht...

Welke partij heb jij gestemd die Groningen steunt in hun partij? Want FvD, PVV, VVD, CDA, CU en D66 doen dat niet.

Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.

dinsdag 30 januari 2018, 08:39 uur #17

ATan

Listige code is lastig lezen

quote:
Op dinsdag 30 januari 2018 @ 08:30 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]

Dan nog moeten alle ketels vervangen/aangepast worden.

Iedereen moet toch een ketel en fornuis vervangen na zoveel jaar, er moet voortaan een omschakeling technisch op beschikbaar zijn.

dinsdag 30 januari 2018, 08:43 uur #18

el_burro

The worlds greatest.

Wat een soap weer... Gewoon leegtrekken die gasvelden en af laten zinken die provincie. Je kunt mensen nou eenmaal niet in de kou laten staan vanwege een klein clubje huilies in Groningen...

Ze profiteren zelf vrij aardig van de aardgasbaten

http://www.dvhn.nl/gronin(...)ningen-22166190.html

dinsdag 30 januari 2018, 08:45 uur #19

#ANONIEM

quote:
Op dinsdag 30 januari 2018 @ 08:39 schreef trigt013 het volgende:

[..]

Welke partij heb jij gestemd die Groningen steunt in hun partij? Want FvD, PVV, VVD, CDA, CU en D66 doen dat niet.

Compleet ander onderwerp dat hier niets mee te maken heeft.

De overheid heeft het gas (niet alleen Groningen heeft gas in de grond) onder de kostprijs verkocht. Een slimme regering had, zoals hierboven al gesteld, geld opzij gehouden voor het geval het gas op is.

dinsdag 30 januari 2018, 08:46 uur #20

#ANONIEM

quote:
Op dinsdag 30 januari 2018 @ 08:39 schreef ATan het volgende:

[..]

Iedereen moet toch een ketel en fornuis vervangen na zoveel jaar, er moet voortaan een omschakeling technisch op beschikbaar zijn.

Je zou dan twee verschillende branders moeten hebben. Je kan dit niet zomaar met een knop regelen.

dinsdag 30 januari 2018, 09:10 uur #21

Chadi

quote:
Op dinsdag 30 januari 2018 @ 08:36 schreef trigt013 het volgende:

[..]

Zal niet veel uitmaken....een warmtepomp is 10 keer zo duur als een ketel. Keuze snel gemaakt.

Wordt het niet goedkoper als je samen met de buren zoiets aanlegt. Denk dat het gaat schelen.

dinsdag 30 januari 2018, 09:10 uur #22

Metro2005

Mind explorer

quote:
Op dinsdag 30 januari 2018 @ 08:31 schreef danos het volgende:

[..]

Hoe komen die mensen in de problemen dan?

Omdat er over een aantal jaar geen gas meer geleverd gaat worden en het merendeel van de huishoudens niet even 18k op de plank heeft liggen.

Maar waarom in vredesnaam zo duur? Warmtepompen zijn misschien 2-3keer zo duur als CV ketels,niet 18x zo duur. van wat ik er van gelezen heb is dat het ook geen enorm ingrijpende ombouw is in je bestaande CV installatie dus waar deze prijs vandaan komt?
Iets zegt me dat dit gewoon geroepen wordt door milieudefensie om subsidies los te peuteren.

En dan nog wat : Electriciteit (waar warmtepompen op lopen) is véél duurder per KJ dan gas (ongeveer 3 tot 4 keer zo duur), regel dat eerst maar eerst in Den Haag voor ik uberhaupt overweeg om op stroom te gaan stoken.

quote:
Op dinsdag 30 januari 2018 @ 08:36 schreef trigt013 het volgende:

[..]

Zal niet veel uitmaken....een warmtepomp is 10 keer zo duur als een ketel. Keuze snel gemaakt.

10 keer zo duur? Een CV ketel kost je rond de 1500 euro incl installatie, een warmtepomp waarbij gewoon lucht wordt gebruikt kost tussen de 4000 en 7000 euro incl aanleggen.

https://www.warmtepomp-info.nl/kosten-warmtepomp/

Alsnog fors duurder en momenteel absoluut niet rendabel maar nog altijd een wereld van verschil met die 18k die milieudefensie roept.

Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'

dinsdag 30 januari 2018, 09:11 uur #23

Double-oh-7

quote:
Op dinsdag 30 januari 2018 @ 08:39 schreef ATan het volgende:

[..]

Iedereen moet toch een ketel en fornuis vervangen na zoveel jaar, er moet voortaan een omschakeling technisch op beschikbaar zijn.

Mijn ketel is nu 19 jaar en en als deze vervangen moet worden komt er toch echt 'gewoon' een nieuwe ketel. Een nieuwe ketel inclusief montage is ongeveer 1500 euro, een volledige gasloze installatie 15 - 20.000 euro. Dan weet ik het wel. Ik ben wel een warmtepomp in combinatie met een nieuwe ketel aan het overwegen. Zo'n warmtepomp die de ketel ondersteund kost ongeveer 1700 euro, dat is nog te doen. Maar helemaal gasloos? Nee daarvoor moeten de kosten echt drastisch omlaag.

dinsdag 30 januari 2018, 09:13 uur #24

ludovico

quote:
Op dinsdag 30 januari 2018 @ 08:36 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]

Als je 2000 euro op je rekening hebt staan, en je moet 20.000 betalen om je huis warm te kunnen houden.. ik zou dat wel een aardig groot probleem willen noemen.

Maar wel een huis kunnen kopen?
Mja verder niks mis mee dat als de overheid jou een investering verplicht dat je dat ook wel tegen staatsschuldrente zou mogen financieren met geld van de staat.

"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."

dinsdag 30 januari 2018, 09:21 uur #25

Blue_Stormer

quote:
Op dinsdag 30 januari 2018 @ 08:28 schreef ATan het volgende:
Bedenk natuurgas alternatieven zoals methaan/ammoniakgas. Zo te winnen uit het riool.

Bestaat al:
15 februari 2010

'In Friesland wordt gewerkt aan de eerste pijpleiding voor biogas geproduceerd uit dierlijke mest. Deze leiding moet verspreiding van dit biogas op grote schaal mogelijk gaan maken.

Tot nu toe waren er tientallen lokale proeven met mestvergisting in Nederland. Biogas uit mest werd daarbij voornamelijk omgezet in energie om bijvoorbeeld direct de nabijgelegen stallen en boerderij te verwarmen. De Friese biogaspijpleiding, een investering van 15 miljoen euro, maakt verdeling van het gas over een groot gebied mogelijk. Twaalf Friese boeren tussen Dokkum en Leeuwarden sluiten hun mestvergisters op de pijpleiding aan. Het gezamenlijk geproduceerde gas, naar verwachting zo?n 40 miljoen kuub goed voor 25.000 huishoudens, gaat naar een knooppunt van Gasunie.'

Lees meer: http://www.changemagazine(...)25_000_friese_huizen

26-10-13

Binnenkort bij u thuis: koken op gas uit eigen ontlasting

Onderzoekers in Singapore hebben een systeem voor het lokaal opwekken van duurzame energie ontwikkeld, waarin een belangrijke rol is weggelegd voor het toilet. De wc-pot is zo ontworpen dat uitwerpselen worden opgevangen en samen met GFT-afval in een gasinstallatie terechtkomen. Met het biogas kan vervolgens worden gekookt.

Lees meer: https://www.ad.nl/nieuws/(...)ontlasting~aac97e16/

dinsdag 30 januari 2018, 09:22 uur #26

#ANONIEM

quote:
Op dinsdag 30 januari 2018 @ 09:13 schreef ludovico het volgende:

[..]

Maar wel een huis kunnen kopen?
Mja verder niks mis mee dat als de overheid jou een investering verplicht dat je dat ook wel tegen staatsschuldrente zou mogen financieren met geld van de staat.

Mensen met een huis kunnen hun baan oid niet kwijtraken?

Overigens is dit ook slecht nieuws voor huurders, aangezien die kosten ook door iemand betaald moeten worden.

dinsdag 30 januari 2018, 09:24 uur #27

ludovico

quote:
Op dinsdag 30 januari 2018 @ 09:22 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]

Mensen met een huis kunnen hun baan oid niet kwijtraken?

Overigens is dit ook slecht nieuws voor huurders, aangezien die kosten ook door iemand betaald moeten worden.

Jawel dat kan prima, maar als je dan te weinig hebt gespaard en je huis onder water komt te staan en je alles moet liquideren dan heeft dat hele liquidatie proces weinig te maken met 18.000 staatsgefinancieerde schuld van 0.1% rente.

"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."

dinsdag 30 januari 2018, 09:25 uur #28

Metro2005

Mind explorer

quote:
Op dinsdag 30 januari 2018 @ 08:28 schreef ATan het volgende:
Bedenk natuurgas alternatieven zoals methaan/ammoniakgas. Zo te winnen uit het riool.

Dat moet je nog steeds in de fik steken om er warmte uit te krijgen. Het CO2 probleem los je daar niet mee op.

Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'

dinsdag 30 januari 2018, 09:27 uur #29

ludovico

quote:
Op dinsdag 30 januari 2018 @ 09:25 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Dat moet je nog steeds in de fik steken om er warmte uit te krijgen. Het CO2 probleem los je daar niet mee op.

De CO2 die geproduceerd wordt bevindt zich in de huidige CO2 kringloop dus duurzaam dus los je het CO2 probleem wel mee op, of moeten we CO2 onder de aardkorst gaan verstoppen om het probleem op te lossen?

De totale hoeveelheid koolstof in de atmosfeer neemt hier gewoon niet van toe.

"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."

dinsdag 30 januari 2018, 09:29 uur #30

ThaKiller

Whoei!

quote:
Op dinsdag 30 januari 2018 @ 08:24 schreef Glijdt_licht het volgende:
Bij meer afname daalt de prijs wel, en daarnaast kun je de kosten wel over een paar jaar spreiden. Bovendien had je natuurlijk gewoon kunnen sparen.. en anders een lening met je reeds/gedeeltelijk afbetaalde huis als onderpand.

Als de overheid startersleningen kan aanbieden, dan lijkt mij een duurzame energielening ook prima te verdedigen, niet?

Zo'n lening zou dan terugbetaald kunnen worden uit de kostenbesparing die het oplevert.

Terug van weggeweest!

dinsdag 30 januari 2018, 09:33 uur #31

catfish

Wat een onzin alweer.
Hype hype hype, maar we doen het echt voor het milieu hoor! Echt waar!

Een warmtepomp is maar rendabel in een goed geïsoleerd huis. Anders verbruik je alsnog zeer veel elektriciteit.
De grap is dat een gasketel het in een goed geïsoleerd huis ook best doet.
Met andere woorden: eerst de huizen fatsoenlijk isoleren, daarna kunnen we eens gaan kijken hoe we die beter kunnen verwarmen.
Een kleinere warmtepomp hoeft echt geen 18000euro te kosten.

dinsdag 30 januari 2018, 09:35 uur #32

Bartholomeus

Andere weg naar Rome is natuurlijk een stadsverwarmingsysteem. Ja, dat is ook duurder dan de conventionele gasgestookte weg, maar het heeft ook voordelen. Zo kan restwarmte van industrie en vuilverbranding gebruikt worden om te stoken. Met een slimme thermostaatknop kan je ruimtes dan geheel onafhankelijk van elkaar verwarmen, je hebt geen gigantische ijsklomp in de grond omdat alle buren óók een warmtepomp in huis hebben (wat doet dat eigenlijk met de efficientie van zo'n installatie

), je hebt geen eigen installatie te onderhouden, en je hoeft niet flink te investeren bij aanschaf.

Wij hebben nu al stadsverwarming, en ik moet zeggen dat het op zich prima werkt. Dat je er nu duurder mee uit bent dan met gas is een feit, maar dat het gas op gaat en we met zijn allen over moeten op iets anders ook. De ellende van ombouw gaat dus gelukkig aan mijn neus voorbij. Het enige dat anders zou mogen in dat systeem is de keuzevrijheid van aanbieder, nu is het zo dat je niks te kiezen hebt en dus aan de lokale leverancier vast zit. Die heeft een monopoliepositie en kan dus binnen de kaders van het gelijkheidsbeginsel vragen wat ie wil.

\[b\]Op maandag 28 mei 2012 19:03 schreef freshy98 het volgende:\[/b\]
Vrouwen en hints geven. Dat moeten ze echt eens afleren.

dinsdag 30 januari 2018, 09:51 uur #33

RemcoDelft

4 8 15 16 23 42

Er is niets duurzaam aan een "elektrische warmtepomp"!
Ondertussen wordt aardgas steeds zwaarder belast, en stoken steeds meer mensen zwaarvervuilend hout. Vrijwel elke woonwijk is 's avonds bedekt onder een giftige wolk.

18.000 euro per woning valt trouwens best mee: een piepklein rijtjeshuis is al 100.000 euro of meer kwijt voor een piepklein kaveltje onder de 100 m2, tot in de kleinste gehuchten is dit een melkkoe. Als de gemeenten eens wat minder zouden graaien, zou je voor 10.000 euro een kavel van 200 m2 kopen (en dat is nog steeds 1000% winst t.o.v. de prijs van landbouwgrond of 10.000% winst t.o.v. de prijs van "natuur"!, houd je 90.000+ euro over om te zorgen dat dat huis energie oplevert i.p.v. verbruikt.

censuur :O

dinsdag 30 januari 2018, 09:57 uur #34

Huugman

quote:
Op

En dan nog wat : Electriciteit (waar warmtepompen op lopen) is véél duurder per KJ dan gas (ongeveer 3 tot 4 keer zo duur), regel dat eerst maar eerst in Den Haag voor ik uberhaupt overweeg om op stroom te gaan stoken.

Dat gaan ze ook regelen. Ze willen het gebruik van gas ontmoedigen door er extra belastingen en accijns op te gooien. Dus die favtoor 3 tot 4 gaat vanzelf omlaag. Maar natuurlijk wel ten nadele van de burger.

dinsdag 30 januari 2018, 10:08 uur #35

TrivialPursuit

Wijsneus

Ik vind dat woningverhuur corporaties wettelijk verplicht moeten worden op elk object zonnepanelen te plaatsen.

dinsdag 30 januari 2018, 10:17 uur #36

Nickysan

quote:
Op dinsdag 30 januari 2018 @ 08:43 schreef el_burro het volgende:

Wat een soap weer... Gewoon leegtrekken die gasvelden en af laten zinken die provincie. Je kunt mensen nou eenmaal niet in de kou laten staan vanwege een klein clubje huilies in Groningen...

Ze profiteren zelf vrij aardig van de aardgasbaten

http://www.dvhn.nl/gronin(...)ningen-22166190.html

Wat een zielige reactie. Zegt veel over jou.

dinsdag 30 januari 2018, 10:22 uur #37

BorisDeLul

Komt hier niet meer

quote:
Op dinsdag 30 januari 2018 @ 08:24 schreef Glijdt_licht het volgende:
Bij meer afname daalt de prijs wel, en daarnaast kun je de kosten wel over een paar jaar spreiden. Bovendien had je natuurlijk gewoon kunnen sparen.. en anders een lening met je reeds/gedeeltelijk afbetaalde huis als onderpand.

FB / Frontpage Feedback Topic #33

dinsdag 30 januari 2018, 10:47 uur #39

tstile

Wat een idioten bij Milieudefensie. Waarom moet ik als belastingbetaler bijspringen voor huiseigenaren???

Laat ze lekker een warme trui aantrekken. Het huis flink isoleren en met het hele gezin in de woonkamer gaan zitten bij een kacheltje wat ze zelf maar zien te regelen.

Als ze geen verwarming kunnen betalen dan leven ze simpelweg boven hun stand. Of ze moeten gaan zeiken dat de gasaansluiting blijft.

Maargoed, zodra iemand tegen het volk zegt 'want duurzaam'. Dan durft niemand z'n bek meer open te trekken en accepteren mensen klakkeloos alle kosten.

dinsdag 30 januari 2018, 10:57 uur #40

Loei

quote:
Op dinsdag 30 januari 2018 @ 08:39 schreef ATan het volgende:

[..]

Iedereen moet toch een ketel en fornuis vervangen na zoveel jaar, er moet voortaan een omschakeling technisch op beschikbaar zijn.

Wat voor troep koop jij dat je fornuis niet 30 jaar mee kan?

dinsdag 30 januari 2018, 10:58 uur #41

Landgraaf

A BYTE EVIL

quote:
Op dinsdag 30 januari 2018 @ 09:13 schreef ludovico het volgende:

[..]

Maar wel een huis kunnen kopen?
Mja verder niks mis mee dat als de overheid jou een investering verplicht dat je dat ook wel tegen staatsschuldrente zou mogen financieren met geld van de staat.

hoho , je vergeet ik moet nog een dak asbest vrij maken , zonnepanelen er op doen ,en een warmtepomp aansluiten , mag ik dat geld dan ff krijgen ?? ( ik kocht dat huis voor dat de regering met die vage regels kwam )

dinsdag 30 januari 2018, 11:00 uur #42

Loei

quote:
Op dinsdag 30 januari 2018 @ 08:43 schreef el_burro het volgende:

Wat een soap weer... Gewoon leegtrekken die gasvelden en af laten zinken die provincie. Je kunt mensen nou eenmaal niet in de kou laten staan vanwege een klein clubje huilies in Groningen...

Ze profiteren zelf vrij aardig van de aardgasbaten

http://www.dvhn.nl/gronin(...)ningen-22166190.html

Laten we dan ook even Schiphol, de Betuwelijn en de Rotterdamse havens afzinken, die zijn ook uit de gasbaten gefinancierd. En zink dan gelijk alles ten westen en zuiden van Utrecht maar af, want dat volk dat daar woont missen we ook niks aan.

dinsdag 30 januari 2018, 11:10 uur #43

JeMoeder

MijnMoeder

quote:
Op dinsdag 30 januari 2018 @ 09:10 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Omdat er over een aantal jaar geen gas meer geleverd gaat worden en het merendeel van de huishoudens niet even 18k op de plank heeft liggen.

Maar waarom in vredesnaam zo duur? Warmtepompen zijn misschien 2-3keer zo duur als CV ketels,niet 18x zo duur. van wat ik er van gelezen heb is dat het ook geen enorm ingrijpende ombouw is in je bestaande CV installatie dus waar deze prijs vandaan komt?
Iets zegt me dat dit gewoon geroepen wordt door milieudefensie om subsidies los te peuteren.

En dan nog wat : Electriciteit (waar warmtepompen op lopen) is véél duurder per KJ dan gas (ongeveer 3 tot 4 keer zo duur), regel dat eerst maar eerst in Den Haag voor ik uberhaupt overweeg om op stroom te gaan stoken.

[..]

10 keer zo duur? Een CV ketel kost je rond de 1500 euro incl installatie, een warmtepomp waarbij gewoon lucht wordt gebruikt kost tussen de 4000 en 7000 euro incl aanleggen.

https://www.warmtepomp-info.nl/kosten-warmtepomp/

Alsnog fors duurder en momenteel absoluut niet rendabel maar nog altijd een wereld van verschil met die 18k die milieudefensie roept.

Op dit moment moet je wel een grote elektrische boiler bijkopen, anders heb je geen zak aan een warmtepomp. Dan moet je nog kijken welke je kiest. Kies je een water-water warmtepomp dan kost die al snel 15k, een goedkope totaal inefficiënte lucht-lucht warmtepomp is niet voldoende om een normaal huis te verwarmen en van warm water te voorzien.

Daarnaast heeft een lucht-warmtepomp (meest goedkope variant) vaak ook een koppeling nodig met de luchtafvoer van bijvoorbeeld rookafvoer of de afvoer van een mechanische ventilatie. Ook zal de gasaansluiting in de woning moeten worden weggehaald, weet niet of ze dat doen door het systeem gewoon af te sluiten, of dat er ook echt fysiek losgekoppeld moet worden.

Met alleen wat nieuwe apparatuur kopen ben je er niet, de keten moet ook nog eens werken.

Ta mère
El Coño
ウイスキー

dinsdag 30 januari 2018, 11:11 uur #44

trigt013

Ik weet ook niet wat ik doe.

quote:
Op dinsdag 30 januari 2018 @ 08:45 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]

Compleet ander onderwerp dat hier niets mee te maken heeft.

De overheid heeft het gas (niet alleen Groningen heeft gas in de grond) onder de kostprijs verkocht. Een slimme regering had, zoals hierboven al gesteld, geld opzij gehouden voor het geval het gas op is.

Wij hebben die keuze gemaakt in een tijd die politiek gezien heel anders was. Koude oorlog en we hadden net watersnoodramp gehad, we hadden snel veel geld nodig voor deltawerken en defensie. Noorwegen is een rijk land, maar Nederland staat er maar een paar plekjes onder. Noorwegen vond zijn gas pas in een zeer rustige periode.

Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.

dinsdag 30 januari 2018, 11:23 uur #45

ATan

Listige code is lastig lezen

quote:
Op dinsdag 30 januari 2018 @ 08:46 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]

Je zou dan twee verschillende branders moeten hebben. Je kan dit niet zomaar met een knop regelen.

Ik bedoel dat het onderdeel beschikbaar moet zijn, mocht je dit nodig gaan hebben. Zodat je niet je hele ketel of fornuis moet gaan vervangen, maar zoiets dient per wet geregeld te worden anders willen fabrikanten natuurlijk juist dat je het hele apparaat gaat vervangen.

dinsdag 30 januari 2018, 11:27 uur #46

ATan

Listige code is lastig lezen

quote:
Op dinsdag 30 januari 2018 @ 09:25 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Dat moet je nog steeds in de fik steken om er warmte uit te krijgen. Het CO2 probleem los je daar niet mee op.

Nee, maar het is wel een schonere verbranding en ook dat is beter voor het milieu.
Bedenk ook dat het geheel uitfaseren van een gasnetwerk ook nogal ten koste gaat van het milileu, tel alles maar eens bij elkaar op.

dinsdag 30 januari 2018, 11:28 uur #47

#ANONIEM

quote:
Op dinsdag 30 januari 2018 @ 11:11 schreef trigt013 het volgende:

[..]

Wij hebben die keuze gemaakt in een tijd die politiek gezien heel anders was. Koude oorlog en we hadden net watersnoodramp gehad, we hadden snel veel geld nodig voor deltawerken en defensie. Noorwegen is een rijk land, maar Nederland staat er maar een paar plekjes onder. Noorwegen vond zijn gas pas in een zeer rustige periode.

Dus om geld te verdienen werd het gas bijna gratis aan Italië geleverd.

Logisch.

dinsdag 30 januari 2018, 11:28 uur #48

RetepV

quote:
Op dinsdag 30 januari 2018 @ 08:26 schreef cynicus het volgende:
Dit had dus ook met de aardgas baten gefinancierd moeten worden. Je weet dat de Nederlandse voorraden eindig zijn, gebruik zo'n geologische gift dan ook slim en zorg dat je volledig zonder kunt zodra het (bijna) op is. Maar regeren is vooruit zien en dat blijkt altijd lastig.

Die geologische gift is echt wel slim gebruikt. Het heeft er voor gezorgd dat er veel research&development in warmteapparatuur is geweest, en dat er veel Nederlandse bedrijven zijn die kunnen concurreren op de markt voor warmtepompen en dergelijke. We hoeven geen buitenlandse apparatuur te kopen, want we kunnen goede kwaliteit Nederlandse apparatuur kopen.

Een subsidie is dan ook prima aan de orde. Het subsidiegeld zal naar de Nederlandse bedrijven gaan, die zullen een tijdje meer werkgelegenheid hebben, en zo komt dat geld weer terug de Nederlandse samenleving in. Dit in tegenstelling tot wanneer we Duitse of Chinese apparatuur hadden moeten kopen, dan was het geld naar het buitenland gegaan en weg geweest.

Jij bent opgegroeid met het idee dat je geld maar één keer kunt uitgeven. Maar op macro-economische schaal zie je dat geld altijd rond gaat en altijd vele malen opnieuw wordt uitgegeven. Op macro-economische schaal komt het er dus op neer om te zorgen dat het geld uitgegeven wordt in geldstromen die ook weer naar jou terug komen.

De EU zit het alleen wel een beetje dwars. De EU zegt dat iedereen vrij moet kunnen concurreren binnen de EU. Dat betekent dus dat onze overheid geen subsidies mag instellen die alleen aan Nederlandse bedrijven uitgegeven zullen worden. Dus moet de apparatuur van Nederlandse bedrijven tijdelijk meer waar voor hun geld opleveren dan buitenlandse apparatuur, zodat iedereen die Nederlandse apparatuur 'uit zichzelf' koopt met het subsidiegeld.

Hoe dat laatste dan weer moet gebeuren, dat is de vraag. Je kan natuurlijk als fabrikant tijdelijk onder de prijs gaan zitten. Maar dan moet je goed zorgen dat de EU daar niet achter komt, anders krijg je een miljardenboete voor kartelvorming.

Beter is het om iets innoverends te hebben dat de buitenlandse concurrentie nog niet heeft. Bijvoorbeeld een verwarmingsketel die met behulp van Alexa ofzo te regelen is. Of een verwarmings systeem met slimme radiatorthermostaten die de temperatuur per kamer kan regelen door per kamer te meten en de radiatorkraan te regelen, en de verwarming aan of uit te schakelen al naar gelang de capaciteit die nodig is. En dat dan natuurlijk leveren voor maar een marginaal hogere totaalprijs als de 'ouderwetse' systemen van de buitenlandse concurrenten.

dinsdag 30 januari 2018, 11:29 uur #49

ATan

Listige code is lastig lezen

dinsdag 30 januari 2018, 11:32 uur #50

trigt013

Ik weet ook niet wat ik doe.

quote:
Op dinsdag 30 januari 2018 @ 11:28 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]

Dus om geld te verdienen werd het gas bijna gratis aan Italië geleverd.

Logisch.

De internationale betrekkingen waren volgens logica in tijd van levensbelang. De wereldvrede stond op het spel en afhankelijkheid van Warschaupact landen moesten tot een minimum beperkt worden. Compleet andere tijd met compleet andere belangen. Wij moesten dus goedkoper zijn dan Rusland.

Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf