Nieuws
Sfeer op Amsterdamse scholen verruwt
Het college van B&W van Amsterdam heeft een zogenaamde quickscan uitgevoerd naar de interculturele verhoudingen en problemen op de scholen voor voortgezet en middelbaar beroepsonderwijs in de hoofdstad. Daaruit blijkt dat er op de meerderheid van de scholen sprake is van een verruwing in de omgangsvormen tussen leerlingen onderling, tussen leerlingen/ouders en leerkrachten/schoolleiding. Ook is sprake van een toename van conflicten tussen groepen leerlingen. De verruwing van omgangsvormen doet zich het meest voor op scholen voor praktijkonderwijs en (v)mbo. Echter niet op alle scholen in dezelfde mate.Het onderzoek naar etnische spanningen en problemen werd uitgevoerd op 24 scholen. Uit een eerder onderzoek onder 25 basisscholen werden gelijksoortige conclusies getrokken.
Uit het recente onderzoek blijkt tevens dat docenten gedemotiveerd raken. Zij vinden het schoolklimaat onveilig en voelen een kloof tussen hen en leerlingen.
Enkele onderzoekgegevens inzake de interculturele verhoudingen:
-> Op 17 van de 25 bezochte scholenlocaties zijn de interculturele verhoudingen tussen leerlingen redelijk tot goed en zijn de verhoudingen afgelopen jaren niet gewijzigd.
-> Op 4 van de 25 scholen zijn de interculturele verhoudingen goed en de afgelopen jaren verbeterd, mede doordat scholen intensief intercultureel beleid hebben gevoerd.
-> Op 4 van de 25 bezochte scholen is er (incidenteel) sprake van spanningen tussen leerlingen met een andere culturele achtergrond of religieuze overtuiging.
-> op twee locaties voor MBO zijn de verhoudingen minder goed geworden doordat Marokkaanse jongens - met name in de nasleep van incidenten - radicale uitlatingen doen waardoor zij in conflict zijn gekomen met leerlingen uit andere groepen.
-> Op één HAVO/VWO-afdeling zijn de verhoudingen na incidenten kortstondig verscherpt, doordat streng gelovige Marokkaanse meisjes probeerden om islamitische regels op te leggen aan minder of niet gelovige Marokkaanse en autochtone meisjes.
-> Op één school voor praktijkonderwijs is al jaren sprake van een dominante groep Surinaams/Antilliaanse meisjes die verbaal niet sterke of in uiterlijk afwijkende meisjes pesten of buiten sluiten, wat op dit moment ten koste gaat van de autochtone meisjes.
Bij Marokkanen en Turken vermindert de binding met Nederlandse maatschappij*
Sinds ongeveer 6 jaar geleden - en versterkt door de aanslagen in New York - voelen Marokkaanse en Turkse leerlingen zich minder geaccepteerd in de Nederlandse samenleving, zijn zij zich meer gaan bezighouden met hun moslimidentiteit in relatie tot de Nederlandse maatschappij.
Vooral Marokkaanse (v)mbo leerlingen uiten steeds vaker antiwesterse denkbeelden, die niet zozeer tegen andere leerlingen als wel tegen het systeem zijn gericht (docent, school, politie, media, 'Nederlandse vrijheden zoals kritiek op godsdienst', het westen, VS etc.). Een klein percentage van de Turkse en Marokkaanse leerlingen op HAVO/VWO en MBO 3 & 4 radicaliseert in die zin dat zij een streng religieuze levensstijl combineren met extreme antiwesterse opvattingen en verbitterde ideeën over (kansen in) de Nederlandse samenleving. Overigens zonder dat zij een negatieve houding aannemen tegenover onderwijs, docenten of leerlingen.
Bij een toenemend aantal Marokkaanse leerlingen (grove schatting 50%) en in mindere mate Turkse leerlingen vermindert de binding met de Nederlandse samenleving, in die zin dat zij negatief denken over hun toekomstkansen in Nederland, zich nauwelijks identificeren met Nederland(ers), de moslimidentiteit als bindende factor ervaren en regelmatig antiwesterse en intolerante denkbeelden uiten.
*Het betreft hier Marokkaanse en Turkse leerlingen uit islamitische georienteerde gezinnen.
-
Onderzoeksresultaten (pdf. bestand)
Ach gut, zijn ze er eindelijk achter gekomen? foto
En dan vinden mensen het raar dat allochtonen minder binding krijgen met Nederland. Ben benieuwd hoe ik me zou gaan gedragen als ik continu over mijn bevolkingdsgroep negatieve dingen hoorde en steeds meer het gevoel heb een soort van sociale druk te voelen om de maatschappij te laten zien vooral niet boosaardig te zijn.
De sfeer in de gehele randstad verruwt, en dat heeft niet alleen met allochtonen te maken..
Het is altijd een kleine groep mensen die het voor 'de rest' verpest. Maar als Marrokanen, Turken en Antillianen nu eens de hand in eigen boezem zouden steken en de slechte elementen in hun eigen 'bevolkingsdoelgroep' zouden aanpakken d.m.v communicatie en integratie dan zou dat gevoel wel eens totaal kunnen wegebben...
Ik weet het: Het is een raar idee om verantwoordelijkheid te nemen, maar mischien dat ze het eens zouden moeten uitproberen... wie weet.. het zou nog kunnen werken ook. foto
Prive: http://pixels.ontheweb.nl
Er valt echt nik smaar dan ook niks meer aan te doen of te veranderen.
Een hele generatie groeit op
als crimi.....voor galg en rad.De hele *linkse elite (*links denkend welke ook de VVD was in die tijd geboycot door het links sociaal dwangmatig stigma) in de jaren 70 en beyond heeft het maar laten gebeuren.
Ik neem het de Wouterbosjes dan ook niet kwalijk dat ze hun kind niet naar dat soort 'schorrie morrie' scholen sturen maar ga dan niet predeken over een spreidingsbeleid foto
Dat vermeende stigmatisatie er toe lijkt te leiden dat medelanders zich fanatiek op de religie storten, zegt meer over de medelanders dan de stigmatisatie zelf. Daarnaast, in de periode dat vermeende stigmatisatie 'verboten' was, werden de welhaast onoverbrugbare culturele verschillen net zo hard zichtbaar.
God is just a flurry of electrical activity in the brain's temporal lobes...so one could say that God therefore exists.
Die figuren die lopen te huilen dat ze er wel last van hebben, hebben in sommige gevallen misschien gelijk, maar in de meeste gevallen is dat gewoon omdat ze zich niet Nederlands gedragen. Dat is hun eigen keuze; iedereen die afwijkt van het gemiddelde wordt gestigmatiseerd, of je nou kaal bent, Lonsdale draagt en tussen mensen zit die dat ook doen, of dat je je Marokkaans gedraagt en alleen maar allochtonen om je heen hebt.
Mijn vriendengroep heeft dezelfde samenstelling als die van de gemiddelde Nederlander: (vrijwel) volledig autochtoon dus.
Natuurlijk is het wel erg dat mensen die zich niet Nederlands gedragen gestigmatiseerd worden, maar het is ook heel begrijpelijk. Op dit moment zullen die mensen dus moeten kiezen: of je gedrag aanpassen, of accepteren dat je het moeilijk hebt met dit soort problemen. Jammer maar helaas. Hopelijk gaat dat ooit over, maar ik denk dat er maar één manier is om daarvoor te zorgen, namelijk het als allochtonen niet over jezelf afroepen door je zo te misdragen als een veel te groot deel van hen nu doet.
Overigens lijkt het me heel sterk dat op 17 van de 25 scholen de interculturele verhoudingen 'goed' of ' redelijk' zijn.
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
Alle Belgen zijn pedofielen en alle Nederlands zijn NSB'ers.
Tuurlijk gaan wij allochtonen ons vervreemden, ik probeer bijvoorbeeld soms in discussie's met sommige medeallochtone vrienden op te komen voor Verdronk of iemand anders aan ''de andere kant''.
Maar als je dan het gevoel hebt van, je hoort er toch niet en ''ze haten je toch'' dan vervreemd je je ervan en dan ga je gevoelsmatig de andere kant steunen.
En dat kan weer leiden tot radicalisering, wat weet tot terrorisme kan leiden.
Dit gaat denk ik wel op voor alle grote steden in Nederland. Ach, ik vind het ook zo mooi: anti-westerse denkbeelden.
Het is helemaal geen verplichting om hier te blijven. Als ze het zo slecht hebben dan donderen ze maar op. Zij blij en wij ook blij, win-win situatie dus.
En ja, ik heb het alleen over de klagende, anti-westerse allochtonen.
Want wat die hier dan doen..? Nou ja, ik heb wel een idee...
Nee, wat balkenende vooral heeft gepresteerd is een achteruitgang in de koopkracht voor de komende 5 jaar.
De Normen en Waarden worden duur betaald dus.
Dat jij dat niet hebt gemerkt is een teken van dat ik goed geïntegreed ben.
Natuurlijk wordt ik ook soms ziek van sommige straatschoffies, maar sommige mensen gaan daardoor principeel allochtonen weigeren voor banen en dergelijke.
Dat jij nou jouw mening over moslims baseert op basis van een paar mongolen is jouw probleem.
Door discriminatie vervreemden allochtonen(en ze worden ook slachtoffer van andermans daden) en raken gefrusteerd en voilá je hebt een vicieuze cirkel.
Wat bazel je nu weer? Ik weiger verantwoordelijkheid te nemen voor de idiote gedachten die in de hoofden van sommige allochtonen omgaan, die alles aangrijpen als excuus om maar de fout in te gaan. Ze hebben hier meer dan genoeg kansen, ze worden niet gediscrimineerd en nog zijn ze (de gevallen die janken) niet tevreden?Man, houd toch op. Dertig jaar is er geprobeerd om zelfs de meest fascistische onder de mohammedanen met rust te houden in het kader van de appeasement-politiek. Nu worden de fascisten eindelijk aangepakt en voelen zij zich gestigmatiseerd? Waarom identificeren ze zich überhaupt met mohammedaanse fascisten? Ik dacht toch dat ze zo gematigd waren?
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
Van mij mogen ze de facistische islamieten aanpakken, maar dit moet niet ten koste van de goedbedoelden moslims zijn anders kan daaruit radicalisering uitvloeien.
anyway, ik had deze conclusie een tijd terug al getrokken. Niet alleen in Amsterdam gebeurt dit.
"WIJ" mogen niet generaliseren, maar kom op zeg, het zou tijd worden dat de gemiddelde klaag-allochtoon zich eens een spiegel voorhoudt.
Denk maar aan dat geweldige Raymtzer nummer, waarin hij eerst zingt dat "wij" niet mogen generaliseren en dan geweldig zijn refrein inzet met: "ze" willen ons zwartmaken blabla...
Trouwens, met dat soort (klaag)liederen zorg je er ook gewoon zelf voor dat je door heel autochtoon Nederland wordt uitgekotst. Nog zoiets: zo'n groepje "rappers", volgens mij THC ofzo, heeft ook zo'n geweldige nummer waarin ze zingen "wil je weten hoe het voelt om buitenlander te zijn" en "vervloekt met een zegen".
Het eerste om weer lekker te kunnen jammeren hoe slecht ze het hier hebben, het tweede om aan te geven dat ze het allochtoon zijn als een zegen zien en zich dus superieur voelen ten opzichte van autochtonen. (anders noem je het geen zegen natuurlijk)
Het werkt natuurlijk 2 kanten op, dat geef ik ook wel toe. Maar zoals ik in mijn andere reactie ook al zei: als je zulke problemen met autochtonen/Nederlanders/het westen hebt, HOEF je hier niet te blijven. Als het land van herkomst zoveel beter is, wat let men dan om daarheen te gaan?
Dat is een vraag die bij mij rijst als ik al dat geklaag en gejammer hoor.
Trouwens, onzin over stigmatiseren enz: je hoort over zoveel groepen nooit wat. Neem nou Nederlandse Chinesen, daar hoor je geen verhalen over dat ze klagen of dat er zoveel problemen mee zijn.
Het begint om eerst naar je eigen tekortkomingen te kijken in plaats van gelijk jammeren dat je niet mee telt, gediscrimineerd wordt enz.
Als ik een allochtoon zie, dan LET ik daar niet eens op. Daarmee bedoel ik dat het me geen reet boeit of iemand allochtoon is. Als hij maar aardig is. Ik heb genoeg allochtone vrienden, woon naast een Egyptisch gril-restaurant waar ook Marrokaanse en Syrische gasten werken en ze zijn stuk voor stuk ontzettend aardig.
Maar zodra een allochtoon begint te klagen hoe slecht hij het hier heeft, dan heb ik zelf zoiets van, en dat geef ik toe, misschien is dat ook niet helemaal eerlijk, maar toch: wat zit die idioot nou te klagen, dan gaat ie toch weg als het hem niet bevalt.
Maar goed, ik denk dat zo lang er mensen van verschillende rassen, afkomst en religie zijn er altijd wel discirminatie zal zijn. Alleen mag het ook wel eens gezegd worden dat niet alleen autochtonen dat doen, want zo wordt het maar al te vaak gesuggereerd.
Tuurlijk mag je kritiek op een geloof hebben.
Onze discussie is nu nutteloos aan het worden.Ik dacht namelijk dat je het over ''de allochtoon'' had, maar jij uitte kritiek op het geloof en op terorristen.
Van mij mag er ook harder opgetreden worden tegen religieuze fanatici, maar ik vind niet dat dit ten koste moet gaan van ''de allochtoon'' en zo ziet het er, naar mijn mening'' wel naar uit.
Fout begrepen
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
Allochtoon is een verzamelnaam (aan het worden) voor criminele niet Nederlandse/blanke westerse burgers.
Als dus iemand tegen een kleurling allochtoon roept dan heeft dat gelijk een betekenis als dat is een crimineel.
Je hebt hetzelf als buitenlander volkomen in de hand. Wordt niet crimineel.
Niet crimineel worden is welhaast moeilijker als wel crimineel worden foto
Toppunt van logica...
Verder begrijp ik je wel, er is de laatste jaren te weinig aan criminaliteit gedaan onder het motto : ''dat is discriminatie''.
Ook moest men meer rekening houden met de oorspronkelijk bevolking.
Maar dat van dat klagen snap ik dus niet, iedereen mag overn alles klagen in Nederland.
Ik vind dat die Marokkaan het enkele weken bij Rondom Tien erg goed verwoordde, Femke Halsema en Geert Mak stonde werkelijk met de mond vol tanden. Een harde aanpak van radicalen is noodzakelijk en heeft helemaal niets te maken met discriminatie, zei hij.
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
De oplossing voor "goede" allochtonen lijkt me heel eenvoudig: zorg dat het verschil duidelijk wordt! Daarmee hoef je je niet, zoals ik, meteen 100 % aan te passen (niet dat ik dat bewust doe, maar ik heb gewoon geen enkele binding met Suriname, alleen met Nederland) maar je kunt wel redelijk makkelijk door bijvoorbeeld kleding, taalgebruik en gedrag het verschil duidelijk maken. Als de "goede" dat consequent doen, leren mensen vanzelf het verschil te zien en met een beetje goede wil van beide kanten - en die is er aan autochtone zijde echt wel - heb je er geen last meer van.
Zelf heb ik veel allochtone maar ook veel (meer zelfs) autochtone vrienden.
Ik vind dit rapport juist ontzettend helder, en ook naar mijn gevoel de juiste verhoudingen weergeeft zoals ze in Den Haag (tenminste, het gebied rondom het Binnenhof, want daarbinnen hebben ze nog nooit van problemen met allochtonen gehoord lijkt het af en toe) ook voorkomen.
Als jij nou lekker blijft ontkennen dat er problemen zijn met allochtonen, en dat die opgelost moeten worden, misschien dat het dan vanzelf weggaat. Ondertussen gaan wij gewoon verder in de echte wereld.
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
En de nieuwkomers die in het begin niet veel moeite deden en later totaal versteld stonden van de houding van autochtonen.
Niet alleen de autochtonen dus, zoals nu wordt gesuggereerd.
Die Marokkaanse gemeenschap/goedkope arbeidskrachten, werden destijds door onze eigen regering binnengehaald. Met instemming van de volksvertegenwoordiging, aldus allerminst gedwongen. We hebben immers zelf, via onze democratisch gekozen vertegenwoordigers, die "groep" hier binnengehaald. Kwam geen dwang aan te pas.
Ten tweede is de mislukte integratie niet alleen op het conto van de "andere groep" te schrijven. Ook vanuit onze eigen kabinetten is te weinig en te laks opgetreden om (volledige) integratie te bewerkstelligen.
Waarmee ik uitspattingen van gespuis binnen welke groep dan ook niet wil goedpraten. Maar enige nuancering is in deze wel een klein beetje op zijn plaats.
Tuurlijk zijn de allochtonen fuck op bezig maar de autochtonen evengoed!
Ik bedoel kijk op het fok forum! fotofotofotofoto
Don't Hate Immigrate!
Ik ben op vakantie geweest in de VS. Als Nederlander wordt er van je verwacht dat je 24 uur per dag apestoned bent, en dat je altijd drugs bij je hebt. Toen ik zei dat ik geen drugs bij me had, en dat eigenlijk maar heel weinig mensen in Nederland drugs gebruiken, stonden ze raar te kijken.
In een andere club werd me XTC aangeboden op het moment dat ik zei dat ik Nederland kwam.
Bij de douane ben ik 3 keer gecontroleerd op drugs. 3 KEER! Terwijl ik er toch niet uitzie als de typische stoner. En elke keer leken de bewuste agenten teleurgesteld dat ze niets vonden.
Het is dan HEEEL erg makkelijk om te zeggen "fuck it, ik wordt behandeld als gebruiker, ik ga snuiven, spuiten, blowen en slikken. DAT zal ze leren."
Maar dat zal ze niet leren. Het zal ze alleen maar gelijk geven.
Dus als je van het slechte imago afwil als Marokkaan, Turk of whatever zijnde, zal je ruggegraat moeten tonen. Als je vriendjes op hun 18e allemaal een spiksplinter nieuwe BMW rijden, moet je je realiseren dat die BMW ten koste van jouw en al je landsgenoten hun reputatie en imago is gekocht.
Ga naar school, volg een opleiding, make up your own mind. Don't follow the pack. Als ik rondkijk in mijn (allochtone) wijk, zie ik voornamelijk Mocrootjes die graag net zo willen worden als 50 Cent en Snoop Dogg. Dan vraag ik mezelf wel eens af, wanneer gaan ze eens inzien dat ze zichzelf kapotmaken?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Ik begreep dat mijn ex het na 2 jaar beu was, maar als ze echt interesse had getoond om de taal goed te leren, had ze nog 2 jaar door moeten gaan, ik heb daarvoor gepleit en haar altijd geholpen en gestimuleerd. Veel van haar vrienden/klasgenoten dachten er net zo over als zij.
Ik heb de indruk dat jij niet weet waar je over praat, hooguit in theorie.
Ik vind gewoon, dat als je hier geboren en getogen bent en je waarschijnlijk een grotere kans hebt op een goed bestaan dan als je in het land van herkomst van je ouders was opgegroeid, je niet hoeft te gaan jammeren dat je het hier zo slecht hebt.
Van mij mag iedereen wel klagen, zoals je al zei: ik doe het zelf ook foto , maar het moet wel onderbouwd zijn.
Een deel van de allochtonen heeft er een handje van om te klagen, of om gelijk de termen racisme, discirminatie en stigmatisatie te gebruiken.
En alhoewel ik het enerzijds heel goed kan begrijpen dat wanneer je de hele tijd slechte dingen hoort over bijv Marokkaanse jongeren, dat zij dat zat worden en zich terugtrekken en weinig behoefte hebben om zich in de samenleving te mengen, is dat natuurlijk ook niet de oplossing. Want gelukkig is het grootste deel van de autochtonen niet racistisch. Dat Lonsdale-tuig (diegenen die het merk zelf asocieren met racisme enz) mag van mij ook snoeihard aangepakt worden, want dat zijn gewoon intolerante idioten en hebben ook totaal geen reden tot klagen, terwijl ze het wel doen.
Ach, het is gewoon een moeilijk onderwerp. Ergens gaat er gewoon iets fout tussen allochtonen en autochtonen, maar het is moeilijk de vinger te leggen op waar dat aan ligt.
Ik hoop gewoon dat er ooit nog een tolerante samenleving komt waarbij niemand naar afkomst en/of geloof kijkt, want, zoals ik ook al in mijn vorige post zei: het maakt geen donder uit waar iemand vandaan komt of waar zijn/haar ouders vandaan komen, als je maar een aardig en goed mens bent.
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
Verder begrijp ik niet zo goed op welke partijen, dan wel verkiezingsprogramma's je doelt. Mijn punt was, dat de kabinetten door de decennia heen, ook te weinig hebben gedaan om de integratie vlot te laten verlopen. Hoe kan het zo zijn, dat er na 25 jaar nog steeds oorspronkelijke Marokkaanse gastarbeiders wonen, die geen enkel woord Nederlands spreken? Dat kun je niet enkel en alleen op die groep zelf afschuiven. En dat deed jij wel. Nee hoor, sterker nog, mijn bloed is een allochtone mengelmoes. Mijn Poolse oma bijvoorbeeld is volledig "Nederlands". Ik heb een Braziliaanse tante, die weliswaar in gehakketak, zichzelf prima kan redden. En zo heb ik nog meer niet-Nederlands bloed hier en daar. Dus het is niet hooguit theorie wat ik lul {je aanname dat dat wel zo is, doet mij dan weer het een en ander over jouw "zwakte" vermoeden (vooroordelen)}.
Maar dat is in mijn ogen niet te vergelijken met de grote toestroom van Marokkanen destijds. Daar is ook vanuit de regeringen door de decennia heen (niet de afgelopen Balkenendes 1 en 2) veel te weinig aan gedaan. Waarmee ik niet wil zeggen dat vanuit de Marokkaanse gemeenschap zelf ook meer had kunnen worden gedaan. Mijn punt is, dat je de gebreken van de integratie niet op 1 groep kunt afschuiven.
Maar lees vooral wat jij wil...
de waarheid ligt in het midden....zoals altijd.
Ik bedoelde verkiezingsprogramma's van de partijen die besloten hebben zoveel Marrokkanen (jouw voorbeeld) ineens toe te laten. Ze hebben dat vast niet vermeld voor de verkiezingen destijds.
Ik weet niet of de partijen destijds melding hebben gemaakt van het voornemen om grote groepen allochtone arbeidskrachten binnen te halen. Allicht niet. Andere tijden...
De bevolking heeft zich er in ieder geval niet duidelijk tegen verzet. Logisch ook. De huidige tegenstelling tussen moslims en de westerse wereld, waren destijds niet zo voelbaar als nu en de politiek was destijds nog echt een vertegenwoordigende democratie. Bovendien kwam het besluit om goedkope arbeidskrachten binnen te halen de nationale economie alleen maar ten goede. En in dat geval zijn velen het wel eens met de beslissingen van de overheid.
Wat dat betreft kun je het vergelijken met het recente referendum. Het gros van de bevolking was tegen, terwijl de meerderheid van onze volksvertegenwoordiging voor was. Als je, als burger, de politieke programma's een beetje gevolgd had voor de verkiezingen, had je dit echter wel kunnen weten.
(Maar ik meen dat we nu redelijk off-topic geraken)
foto
Je zal me nu wel zien als een of andere idioot of racist nou jij mag dat denken hoor, maar de grootste idioten zijn mensen zoals jij die der kop in het zand steken en straks als echt de vlam in de pan slaat zeg jij van zie je nu wel wij hebben het verkeerd aangepakt, we hadden ze een nog grotere uitkering moeten geven en nog meer in de watten moeten leggen.
Bij elk nieuwsbericht over allochtonen wordt verbanning als meest gangbare oplossing genoemd voor problematische situaties. Deze 'deportatie' komt echter niet ter sprake bij problematische autochtonen. Dit is allerminst 'met twee maten meten' te noemen, gelet op het feit dat de problematiek dikwijls tweede en derde generatie allochtonen betreft. Beide groepen zijn net als autochtonen authentieke producten van Nederland en dienen een gelijkwaardige positie te bekleden.
OT:
Het bericht bevat veel onduidelijkheden naar mijn mening:Op welke anti-westerse denkbeelden doelt de quickscan? Wordt je als tegenstander van de oorlog in Irak als anti-westers ervaren? Er zou op z'n minst een omschrijving van dit begrip nodig zijn om de mate van verruwing aan te tonen.Een vreemd argument lijkt mij. Niet alleen suggereert dit, dat een moslimidentiteit problematisch is, maar wordt zelfs de vrijheid van religie bekritiseerd.Het giswerk doet op mij overkomen dat de quickscan erg 'quick' heeft plaatsgevonden en geen sprake is van een representatief onderzoek. Bovendien is de verruwing niet alleen op scholen, maar in alle lagen van de samenleving al jaren voelbaar toegenomen. Het college van B&W van Amsterdam had zich de moeite kunnen besparen en wellicht concrete maatregelen kunnen presenteren.
't Wordt tijd dat de VS onder internationale druk eindelijk een goed onderzoek uit gaat voeren naar de gebeurtenissen op 11 september 2001. Dit zou een boel veranderen in de internationale betrekkingen, vooral voor de moslims zal dat goed zijn volgens mij. Het is volslagen belachelijk dat Bush alle onafhankelijke onderzoeken geblokkeerd heeft. Er is aan onderzoek ongeveer 1 miljoen dollar besteed. Ter vergelijking: het onderzoek naar de Monica Lewinsky-affaire heeft 40 miljoen $ gekost. Ronduit belachelijk.
Bij de laatste verkiezingen waren de voorkeuren van partijen idd duidelijk, doch niet vermeld in de spotjes op TV, hooguit in de complete partijprogramma's die volgens mij nauwelijks iemand leest.
P.S. ik heb op een partij gestemd die tegen de grondwet was in haar programma.
[/Nog meer off-topic mode]
Maar dat is in mijn ogen niet te vergelijken met het op grote schaal binnenhalen van buitenlanders. Die klampen zich dan aan elkaar vast en gaan bij elkaar in de buurt wonen. En in hun eigen wereld hoeven ze dan niet per se de Nederlandse taal te gebruiken. Dat is een foute gedachtegang. Althans in mijn ogen. Als je naar een ander land emigreert, pas je je aan. En het eerste wat je doet, is de taal leren. Maar ik kan me enigszins voorstellen, dat je daar geen behoefte aan hebt, als het niet nodig is. Je leeft immers toch binnen je eigen gemeenschap. Dat had onze regering destijds moeten inzien en wat aan moeten doen.
Als je als individu naar het buitenland emigreert echter, zal de druk om de inheemse taal te leren, wel eerder noodzaak zijn. Anders kom je in een volledig isolement. Maar dat is anders, dan wanneer je als gemeenschap emigreert naar een ander land.
1: de criminele allochtoon die zich niet welkom voelt in de Nederlandse samenleving en er daardoor een hekel aan heeft, waardoor hij niet ziet waarom hij zich fatsoenlijk zou moeten gedragen
2: de fatsoenlijke allochtoon die een heel grote binding met zijn land van herkomst heeft en iedereen daarvandaan onder vrijwel alle omstandigheden verdedigt - ook als dat niet terecht is - onder andere door druk vanuit diezelfde groep
3 (waar ik toe behoor): de fatsoenlijke allochtoon die vindt dat veel van zijn landgenoten zich op schandalige wijze misdragen en daar niets mee te maken wil hebben
Groep 3 voelt zich alleen niet verantwoordelijk voor het gedrag van groep 1. Groep 3 wijkt namelijk, behalve in uiterlijk, niet af van een autochtone Nederlander en voelt zich voor hun gedrag dus ook niet verantwoordelijker dan de de gemiddelde autochtoon. Groep 1 is gelukkig niet zo heel groot, maar doordat groep 2 hun de hand boven het hoofd houdt, bepalen ze het beeld van groep 1 en 2 samen. Doordat groep 2 dat doet, wordt die groep ook aangekeken op het gedrag van groep 1 en dat lijkt me ook niet meer dan logisch. Ze houden het gedrag van groep 1 namelijk wel in stand door hun gedrag, ook al doet groep 2 zelf niets verkeerd.
(Ik weet wel dat ik het nogal simpel neerzet, maar in de praktijk klopt het toch redelijk.)
Ik zie ook een verantwoordelijkheid voor het bedrijfsleven die hij nooit genomen heeft.
En dat onderzoek zou zeker te rechtvaardigen zijn. Het is alleen een utopie om te denken dat de V.S. zo'n onderzoek onder internationale druk zouden toelaten. Zeker met de "Bush Administration" aan de macht en de zeer kritische Bolton, die ze naar voren hebben geschoven als vertegenwoordiger van de V.N. De V.S. hoeven zich nu eenmaal niet veel aan te trekken van buitenlandse kritiek. Dat valt te betreuren, maar daar kun je nu eenmaal niets aan doen.
Desalniettemin is het een zeer goed idee.
In Nederland wordt vooral onderscheid gemaakt tussen mensen die wel als bedreigend (persoonlijk of bv. bedreigend voor de maatschappij) ervaren worden en mensen die niet als bedreigend ervaren worden. Dat is natuurlijk geen discriminatie.
Aan de andere kant, als men de Europese geschiedenis er op naslaat, had men kunnen zien dat de verhoudingen tussen moslims en Europa niet altijd soepel verliepen. Wat dat betreft zijn zowel regeringen en het bedrijfsleven, maar vooral de overheid, uitermate naïef geweest.
Maar, als gezegd, moet het van twee kanten komen.
't Enige wat nog ontbreekt in je betoog, is waar ik het met je oneens ben....
Discriminatie op grond van uitstraling (kleding, kapsel, taalgebruik) is terecht, omdat je dat zelf in de hand hebt?
Conclusie van onze discussie zou dan zijn dat het geloof de integratie moeilijk maakt.....
FF NOVA kijken....até mais tarde.
Wellicht probeerde hij te zeggen dat hij niet gelooft in het veroordelen van iemand op grond van al dan niet aan te tonen discriminatie. Elk mens discrimineert automatisch op grond van zijn/haar ervaringen. Dat gaat zelfs zover dat men iemand kan haten omdat de antagonist/-e lijkt op iemand die in het verleden pijn heeft veroorzaakt.
Het is uitermate moeilijk te bepalen wanneer de persoonlijke voorkeur prefereert boven de (mogelijk racistisch of religie-onderbouwde mening) van zijn/haar gemeenschap.
Wees vooral juridisch correct en sluit je ogen voor de pragmatische kant van de zaak. Is de politiek niets voor je?
Zucht.....
foto
Maar Polen en Roemenen staan wat dichter bij de Westerse cultuur dan Marokkanen en Turken. Dat is ook een gegeven om rekening mee te houden. Alhoewel de communistische invloeden destijds ook voor behoorlijk veel angst, weerzin en achterdocht zorgden onder de West-Europeanen...
Bovendien is het maar net wat je minderheid noemt. Ongelovigen (waar ik mijzelf toe reken) zijn wat dat betreft, ook een minderheid.
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Op DVD lijkt me nog 't beste.....
Ik raak toch ook niet radicaal omdat ik het idee heb dat 80%-90% van de moslims mij een arrogante blanke westerling vind, zonder mij te kennen. Als die mensen dat zo denken is dat beginnende paranoia of wellicht schizofrenie (was daar pas niet een artikel over?)
Wel frappant overigens dat de andere groepen, Indonezen, Hindoestanen, Molukkers, Chinezen, Japanners, Koreanen, Thai, Filipijnen, Brazilianen, Mexicanen, Spanjaarden, Grieken en Creolen over het algemeen genomen toch minder vaak negatief in het nieuws komen. Rarara, waar komt dat dan toch vandaan dat de moslimgroepering zich zo moet laten gelden?
Zal wel aan de blanke medemens liggen schijnbaar?
Grappig overigens hoe de 'andere kant' dan schijnbaar toch altijd de 'blanke' is en alle allochtonen dezelfde huilerige attitude aanneemt als die van onze moslim medemensen. Wel, ik kan je vertellen dat je daar dan compleet de plank misslaat getuige mijn uitgebreide en zeer diverse vriendenkring. Oh, en mijn moslimvrienden zijn het ook niet met je eens. Dus ik weet niet waar jij het 'tuurlijk' vandaan haalt, maar zo natuurlijk is dat niet, of je moet hiermee willen aangeven dat die groep van nature uit sneller geneigd is te haten?
Ook lang niets meer van gehoord...
foto
Een Marokkaans ogende jongen de toegang weigeren tot een discotheek wegens negatieve ervaringen met Marokkanen is onaanvaardbaar en wettelijk strafbaar. Een ander voorbeeld is een autochtone vrouw, die haar tas stevig vastpakt en wacht tot een allochtone jongen voorbij loopt. Dit is wellicht niet juridisch te vervolgen, maar daarom niet minder pijnlijk. Deze nuance miste ik in de betreffende post van DaanA.Wees vooral niet juridisch correct en sluit je ogen voor de andere kant van de zaak. Is de gevangenis niets voor je? (Wellicht meende je 'politiek correct' te zeggen?)Door je neus inademen en door je mond uit.
Is het terecht dat je zonder de juiste kleding bepaalde discotheken niet inkomt? Mij lijkt van wel, omdat een discotheek zich op een bepaald publiek richt en o.a. daarmee een imago opbouwt, dat ze nodig hebben om zich van anderen te onderscheiden. Is het dan terecht dat groepen waar een dreiging vanuit gaat geweigerd worden? Lijkt mij ook wel, want als je dat niet doet, weet je zeker dat je twee keer per jaar je interieur mag vernieuwen. Is het dan ook terecht dat je allochtonen buiten laat staan? Dat hangt ervan af; als er een dreiging van ze uitgaat wel, anders niet. In dat geval is het ook geen discriminatie. De meeste tenten die "allochtonen buiten laten staan" zouden mij er bijvoorbeeld wel inlaten (ben in elk geval nog nooit geweigerd) terwijl ze "lonsdalejeugd" weer wel buiten laten staan.
Alle bovenstaande voorbeelden zijn volgens het door jou aangehaalde artikel uit het wetboek van strafrecht verboden, omdat ze vrijheden op sociaal of cultureel terrein aantasten. ("Ik mag toch zeker zelf wel weten of ik een korte broek aantrek met daaronder sandalen? Daarvoor hoeven ze me toch niet in het Bestuur te weigeren?" of "Ik mag toch zeker zelf wel weten of ik mijn kop kaalscheer en Lonsdalekleding draag, net als mijn vrienden? Daarvoor hoeven ze ons toch niet te weigeren in een disco?" foto )
Wat dat mezelf tegenspreken betreft: je hebt gelijk, ik had moeten schrijven: 'Je wordt vooral "gediscrimineerd" op uitstraling [...]', dus met de aanhalingstekens.
Onderscheid maken op grond van uitstraling is, waar toepasselijk, terecht. Onderscheid maken op grond van gedrag is (dus), waar toepasselijk, terecht, net als op grond van kleding, kapsel en meer van dat soort zaken. Onderscheid maken op alleen afkomst is natuurlijk niet terecht, net als op grond van huidskleur of zo, maar gelukkig gebeurt dat vrijwel nooit in Nederland. (Ja, en zelfs daar heb je weer uitzonderingen op. Je gaat mij bijvoorbeeld natuurlijk geen Sinterklaas laten spelen - als zwarte Piet ben ik al half af. foto Als Sinterklaas ook wel, de andere kant op dan, maar er lopen in Nederland genoeg mensen rond die qua huidskleur veel geschikter zijn foto )
De angstige vrouw is daar een reactie op.Ik zal nooit verhullen dat ik tegen de huidige Nederlandse wetgeving ben, omdat die rechtspraak tot doel heeft in plaats van rechtvaardigheid.
Tenslotte.....eerst je mond dichtlijmen met secondenlijm, vervolgens je beide neusgaten. Alles enkele seconden aandrukken, zie eerder nieuws op Fok!
Altijd maar het zelfde verhaaltje! Als we er iets over zeggen dan zijn de mohammedaanse gekwets!
IK BEN GEEN MOHAMMEDAAN! IK BEN NEDERLANDER! Ik geloof niet in god, allah whatever!
Ik reageer om het feit dat het zo slecht gaat hier in Nederland! Mede door mensen zoals jouw! foto want je zegt nu wel dood leuk "kritiek op religieuze fanatici en terroristen"
Hoeveel kom jij er dan tegen? Denk je dat zulke mensen even op Fok gaan zitten posten? Neej, maar je hebt je kritiek wel gelijk klaarliggen als er door een normale allochtoon iets over wordt gezegt!
Ik ben en blijf turks!! Dat is mijn afkomst net zoals jij Nederlander bent.
Hoe geintregeerd ik ook ben.
Denk jij dat Nederlanders in andere landen niet trots zijn op het feit dat ze Nederlands zijn desondanks dat ze volledig geintregeert zijn.
Als ik hier iemand dat hoor zeggen mag ie oprotten naar z'n eigen land!
Zoals ik zei is het niet aan mij af te lezen dat ik allochtoon ben, dus ik hoor veel meer dan mensen bij wie je het wel merkt want dan klappen we ineens allemaal dicht!
Denk je dat het goed is geweest om 30 jaar je smoel dicht te houden en nu opeens iedereen de huid vol te kankeren!
Denk je dat de normale allochtonen geen last hebben van die rot jeugd tegenwoordig?
M'n broertje is een paar maanden terug zelfs nog neergestoken door een groep marokkanen, denk je dat ik nu gelijk alle marokkanen haat?
Ga ik tegen de normale marokkanen zitten zeiken dat ze hun mede marokkaan onder controle moet houden.
Ik doe aangifte, zorg dat die gast opgepakt wordt (gezien de politie het niet voor elkaar krijgt moest dat ik dat ook zelf doen) en laat hem lekker de bak in waar hij door een radicale debiel tot terrorist wordt gemaakt. Kom je ook lekker verder mee.
Die gast kreeg 27 maanden terwijl me broertje in het ziekenhuis lag met een gat in z'n maagdarm! als er geen infectie (die ze hebben kunnen vinden) was geweest was hij nu dood geweest!
Waarvan zo'n 9 voorwaardelijk + nog die paar maanden voorarrest. Die zit over een jaartje met goed gedrag weer op straat, heeft geen toekomst meer met een strafblad dus wat doet meneer wordt een radicale moslim en offert zich op om iemand de keel door te snijden!
Jullie moeten juist zeiken tegen de regering die zitten lekker te verteren op ons geld! Doen geen ene klote moer en zitten maar te zeiken hoe slecht het gaat.
Kijk de regering is een keer aan en vraag je af waarom er zo laks wordt opgetreden!
En dat geld voor radicale moslims als Nazi's.
De toekomst ligt in de jeugd en die is zo goed als verpest!
En de manier waarop Theo(RIP) en Hirsi optreden is ook niet correct.
Tuurlijk hebben zij het recht hun mening te uiten maar met beledigen kom je zoals je ziet ook niet verder.
Maar neej onze beste autochtonen vinden het correct want zo is het toch ook!
Alle moslims zijn schapenneukers en de islam is slecht.
Je bestuurt toch niet voor niks een land, bestuur het dan ook laat zien wie de baas is! foto
Neej hoor het draait allemaal om GELD! Als er maar te verdienen valt!
Dat is dus ook een grote reden waarom het zo slecht gaat met Nederland! De economie is naar de tering en dat voelen mensen en die moeten natuurlijk iemand de schult geven.
Zo komen we weer helemaal terug op het vingertje wijzen!
En dan kun je weer een stomme reactie plaatsen met als je wijst wijzen er 3 vingers naar je terug, als ik ga wijzen zijn ze alle drie naar beneden gericht foto
Don't Hate Immigrate!
Antillianen, Surinamers? Niet slecht in het nieuws? Kom nou, dan heb je het nieuws de afgelopen jaren niet gevolgd.
Wil alleen maar zeggen dat je groepen niet moet stigmatiseren. De problemen met moslimgroeperingen zijn een duidelijk probleem. Daar moet iets aan gedaan worden. Maar om te stellen dat andere allochtonen niet aan kritiek onderhevig zijn, gaat mij te ver. Tot voor kort, werden grote groepen Nederlandse Chinezen afgeperst. Hoorde je daar de autochtone Nederlander over? Nee, we hadden er immers geen last van. Maakt dat het minder erg?
In mijn ogen niet. Je kunt je afvragen, wat je van jezelf moet vinden, als dat je koud laat...
Ik hoop intussen dat je kinderen zich Nederlander voelen en niet langer Turk.
"Denk je dat het goed is geweest om 30 jaar je smoel dicht te houden en nu opeens iedereen de huid vol te kankeren! " Nee integendeel, had je maar eerder je mond opengedaan.
Aan het einde van je betoog kom ik toch tot de conclusie dat de regels duidelijk zijn, maar dat de criminele allochtoon vindt dat hij/zij recht heeft misdaden te plegen om allerlei op slachtofferrol gebaseerde redenen. Onzin toch (hoop ik van harte)?
Het blijkt echter, dat zelfs wanneer er sprake is van het voldoen aan de gestelde eisen dikwijls allochtone jongeren geweigerd worden. Ik neem aan dat je het met me eens bent dat hier sprake is van strafbare discriminatie?Dan is mijn vraag natuurlijk wat zijn dreigende groepen? Een bezoeker, die bewezen heeft zich niet te kunnen houden aan de regels is niet welkom. Een bezoeker, die uiterlijke gelijkenissen vertoont met een probleemgeval is wel welkom. Nogmaals transparantie is weer het sleutelwoord. De dreiging dient aantoonbaar te zijn en niet onderhevig te zijn aan de willekeur van een portier.De voorbeelden, die je noemt zijn volgens het Wetboek van Strafrecht niet strafbaar als er sprake is van het niet voldoen aan bepaalde voorschriften.You're such a sport!We zijn het in feite met elkaar eens. Individuen dienen individueel beoordeeld te worden.
P.S. er werd in Waalwijk een brandende brommer door de voorruit van een woning gegooid waar een jongen woonde die een Molukker (al dan niet met opzet) met een paraplu zijn voet zou hebben geraakt op de jaarlijkse kermis.
Ik leg mijn koffer ter ruste....
ff bijkomen.....
Nu alleen nog ff de rest van Nederland inclusief de politiek) overtuigen van het feit dat dat verkeerd is.....
Wat mij stoort is het in hokjes duwen van complete groeperingen. Ik zie heus wel in dat criminaliteit onder Marokkaanse jongeren een probleem is. Maar stigmatisering en "hokjesgedachten" maken het alleen maar erger.
En "wij", autochtone Ollanders, mogen ook wel de hand in eigen boezem steken. Zo netjes zijn wij nu ook weer niet omgegaan met andere volkeren. Slavernij is allicht het duidelijkste voorbeeld.
"MAAR DAT IS ACHTERHAALD, EIKEL!". Ja, voor de autochtone Nederlander... De gevolgen zijn nog steeds merkbaar (Ghetto's, iemand?).
De uitbuiting van andere volkeren (Indonesie, Afrika), draagt nog immer sporen in onze welvarende Westerse samenleving...
Waarmee ik, nogmaals, terrorisme/fundamentalisme niet goed probeer te praten. Maar men gaat nogal vaak voorbij aan onze verderfelijke geschiedenis op dat punt.
Hoe jammer het ook is als het gebeurt, ikzelf word liever heel soms geweigerd, dan dat ze regelmatig mensen in kroegen toelaten die de sfeer verpesten door hun agressieve gedrag. Ik heb overigens wel begrip voor je standpunt, hoor, ook al ben ik het niet helemaal met je eens foto
Maar we dwalen wel een beetje af, want het ging eigenlijk over de sfeer op de Amsterdamse scholen. Wel jammer dat dat, zo suggereert het artikel althans, blijkbaar alleen maar veroorzaakt wordt door interraciale spanningen. Ik had wel meer oorzaken verwacht. Zal wel liggen aan het feit dat ik op een volstrekt witte en lekker traditionele katholieke HAVO/VWO-school in Eindhoven gezeten heb foto
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken