Nieuws
Europa kijkt mee naar geweld in Nederland

De altijd kritische Britse krant The Independent schrijft dat de verstoorde relaties in Nederland tussen moslims en niet-moslims ''weinig goeds voorspellen voor de rest van Europa''. De krant schrijft dat de publieke opinie in Nederland ''jammer genoeg is opgeschoven naar rechts.''. Het blad vreest dat de regering van premier Balkenende verkeerde keuzes zal maken. ''In deze crisistijd moeten de Nederlanders alles doen wat in hun macht is om traditie van vrije meningsuiting te bewaren, maar ze mogen niet toestaan dat geïnstitutionaliseerde islamhaat de prijs is die zij betalen.''
Het Amerikaanse dagblad Newsday noemt de moord op Van Gogh een ''ontnuchterend alarmsignaal voor die genoegzame Europeanen die de dreiging van terreur hebben afgedaan als een gevaar dat vooral op de Verenigde Staten en Israël is gericht.''
Pogrom
Het hardst in zijn oordeel is het Deense dagblad Politiken, dat vreest dat ons land ''in dezelfde logica'' kan vervallen ''die in 1938 leidde tot de Kristallnacht''. Destijds werd de aanslag door een Poolse jood op een Duitse diplomaat aangegrepen om pogroms tegen Duitse en Oostenrijkse joden te beginnen. ''Wij Europeanen moeten van de geschiedenis geleerd hebben dat we tegen zulke opvattingen in verzet moeten komen'', aldus de liberale krant.
Een columnist van de International Herald Tribune, John Vinocur, vraagt zich in een opiniestuk af waarom Nederland de moord op Van Gogh niet op de Europese agenda heeft gezet. ''Hier was een kwestie van zeldzame, levensgrote politieke afmetingen en enorme betekenis voor de Europese bevolking - de moord door een vermoedelijke terrorist op een Nederlandse filmer die moslims treiterde, wegens het feit dat deze ronduit, hoe lomp ook, had gesteld dat de islam niet verenigbaar is met het moderne Europese leven.'' De Nederlanders hadden deze schanddaad op de agenda kunnen zetten als een ontstellende aanslag op ieders vrijheid. Maar men praatte er in Europees verband niet over, constateert de Europawatcher.
Volgens Vinocur heerst het gevoel dat het debat over de plaats van de islam in de Nederlandse samenleving - op zijn volstrekt open en openhartige, geëmotioneerde wijze - veel verder is gegaan dan elders in Europa, zowel in de eerlijkheid waarmee men zijn bezorgdheid uitspreekt als in de onbekommerdheid over woordkeuze en verantwoordelijkheid. De realiteit van het debat in de rest van Europa is echter dat men daar, in tegenstelling tot de Nederlanders, wel een gematigde toon, een consensus zoekt, maar gekweld wordt door angsten.
De moord op Theo van Gogh is volgens Vinocur een aanslag op het vrije woord in Europa, de moordenaar riep in een brief immers op tot de ondergang van Europa. ''Complex in de discussie echter maakt het dat het slachtoffer een provocateur was, die openlijk moslims als geitenneukers bestempelde en oordeelde dat zijn extreme optreden juist zijn beste bescherming was.''
Frankrijk
Verder wijst Vinocur op Frankrijk waar presidents-kanidaat Nicolas Sarkozy de rechtstreekse vraag ontwijkt of de islam verenigbaar is met de geest van de Franse republiek. Vijf maanden geleden werd nog een rapport van de Franse binnenlandse veiligheidsdienst gepubliceerd dat meldde dat het land zo'n 300 islamitische fundamentalistische enclaves telt, waar de Franse wetten en normen vrijwel geen rol spelen. Maar in tegenstelling tot Nederland, waar wel openlijk wordt gediscussieerd over de verenigbaarheid van de islam met de Europese opvattingen over bestuur en democratie - noemde Sarkozy de kwestie van verenigbaarheid te laat. ''De islam is de tweede godsdienst van Frankrijk, daar hebben we mee te leven. Wij moeten hem dus integreren door er een Franse islam van te maken.''. Hoe Sarkozy dat precies wil doen blijft onduidelijk.
Helaas wel nagatief in het nieuws, maar allez..
Nog even en nederland is een soort van gebied zoals joegoslavië in het klein...
De media is verziekt!
Degenen die moslim scholen, moskeen etc in de fik steken zijn net zo erg.
Als iedereen zo doorgaat komen we nooit ergens.
En kijk nu, bijna burgeroorlog foto
Ik denk dat als dit had gebeurt zelfs in ons omringende landen, de acties van de autochtone bevolking zelfs extremer had geweest.
Ik verwacht dat er nog wel het een en ander zal gebeuren, maar door de toch wel toeziende en tolerante houding van de nederlanders, en het iets wat betreft het terroisten acties, alle politieke partijen iets rechters zullen worden.
Zoals ik zeg, ik ben ook bang dat er nog wel iets in de toekomst hierdoor zal gebeuren, maar ik verwacht dat dat minder en minder zal gaan worden.
Ook vindt ik ergens dat de vlam die nu laait onder alle bevolkingsgroepen ook wordt aangewakkerd door de media zelf, die nu alles aangrijpen wat maar met dit onderwerp te maken heeft. Zelfs de televisiestations.
Francois Marie Arouet VOLTAIRE
French philosopher and writer (1694-1778)
Ik denk dat ze daar wel eens behoorlijk gelijk in kunnen hebben.
We hebben altijd maar alles toegestaan en veel te tollerant geweest.
Tollerantie is goed,maar wordt altijd misbruikt .
Wat betreft de media: natuurlijk grijpen ze alles aan. Dit houdt de mensen bezig. Je kan het ook niet allemaal in de doofpot stoppen. Maar inderdaad zo wakker je de vlam aan. Let maar op. Het wordt alleen maar erger.
Men gaat er dus weer vanuit dat 'rechts' gelijk 'extreem rechts' is .. en dat 'normaal rechts' dus dan maar gelijk 'niet goed' is. foto
OT: is FOK nu vanzichzelf taag, of zijn er gewoon veel visitors?
Nu maar hopen dat het goed gaat en blijft zodra het de 1e godsdienst van frankrijk wordt.
Dan valt er niks meer over te zeggen, en kunnen terroristen de dienst uitmaken als het zover is.
Het enige dat ze dan hoeven te doen is een paar aanslagen te plegen en de moslimhaat aan te wakkeren.
Mensen zullen moslim doelen aanvallen (nog makkelijker om als extremist dit zelf te doen), en aangezien moslims in de meerderheid zijn zal het heel erg gezellig worden.
Het feit dat terroristisch groeperingen zich al bemoeien als moslim sholen en moskees in nederland aangevallen worden, ziet er naar uit dat ze rustig op hun luie stoel afwachten dat het zich in de samenleving nesteld en mensen uitschakelen die het tegen willen gaan...
Een naar toekomstbeeld is dat de algemene mening in europe nog steeds te tolerant is voor wat er misschien in Nederland binnenkort wel aan maatregelen nodig zijn.
Wij zijn een van de landen in Europa waar de meeste moslims wonen (percentueel) en zodoende zijn wij dus inderdaad ook een van de eerste landen waar een probleem als dit echt duidelijk aan het licht komt. De verharding in Nederland is nu een feit. Onomkeerbaar?? Ik hoop het niet, maar op het moment zorgt het wel voor een zeer explosieve situatie die direct ingrijpen vereist! Als dit zo door gaat zie ik het inderdaad nog wel gebeuren dat we een tweede Kristallnacht krijgen (in het midden gelaten welke bevolkingsgroep daarvan dan de aanstichter zal zijn en welke het slachtoffer!!)
Het enige waar we nu op moeten hopen is dat de regering een goed beleid uitstippelt en niet schroomt hulp in te roepen van buitenaf. Los daarvan: Ik ben zeer benieuwd wat de uitslag zou zijn als er nu verkiezingen zouden zijn.. Weet iemand of er ergens wekelijks of maandelijks een poll bijgehouden wordt? Lijkt me interessant te zien hoe dat verschuift.
Six suspects, believed to be members of a terrorist group, are being held in custody, including the alleged killer, 26-year-old Mohammed Bouyeri, who holds dual Dutch and Moroccan nationality.
foto
foto
Alleen de reacties uit de USA zijn goed. foto USA foto
Die reacties uit Europa zijn allemaal van politiek correcte linkse kranten.
Vooral vergelijkingen met jodenvervolging gaan veel te ver.
Anders dan met moslims is er van Joden nooit overlast. Zegt genoeg over de objectiviteit van die krant... foto
Typisch voorbeeld van linkse propaganda.
Naar rechts schuiven is de enige manier om dit op te lossen, met pappen en nathouden wordt het alleen erger. Er moet hard ingegrepen worden, en dat kan alleen rechts, dus VVD en Groep Wilders. Misschien CDA, maar die zijn zelfs nog te soft. Dat kan je toch niet toelaten in een rechtsstaat? :S
Je moet daar de wet herstellen, desnoods met harde hand. Zegt toch genoeg? Bang dat men bedreigt/vermoord wordt als men kritiek heeft op de Islam. Zwichten voor terreur. Oftewel: De Fransen geven hun land weg aan de moslims.
Dat het zo'n groot geloof is betekent dat je juist in moet grijpen en moet dwingen te integreren. Laten zien wiens land het is.
"Mess with the west, die like the rest"
"This day we fight! By all that you hold dear on this good earth, I bid you, stand, men of the West!""
Ik kan wel wat artikelen vinden, maar nergens het citaat.
Bedankt!
Kunnen andere landen nog wat van leren.
Dit is ook geen Nederlands probleem, in Belgie/Frankrijk hoor je dezelfde geluiden, heeft allemaal met een vreemd geloof te maken op de verkeerde bodem, dat aard daar niet, alleen op het eigen bodem groeit dat geloof, ga het daar zaaien en niet hier.
Zet ik toch vraagtekens bij.
Tja, als het bijna 100 procent moslimwijken zijn, dan is het wel normaal dat er op een islamitische manier met elkaar omgegaan wordt, denk ik zo. (En dat de sociale druk om bv. de hoofddoek te dragen groter is dan elders). Maar om dat nu meteen fundamentalistische enclaves te noemen?
Ik heb ooit eens een heel mooie documentaire over zo'n wijk in een voorstad van Parijs. Het lijkt mij eigenlijk ergens wel een logische evolutie. De franse boekhandelaar uit die wijk had zich bv. op de lange duur uit vrije wil bekeerd tot de islam en was een boekwinkel met boeken over religie begonnen omdat hij daar meer aan kon verdienen. (En die man meende dat hé.)
Als je vijfduizend extreme calvinisten in een dorp samenzet, dan krijg je dat soort toestanden net zo goed. Ik vraag me achter af of men dan ook de term "fundamentalistische enclaves" zou gebruiken.
Het woord "enclave" is ook zo verschrikkelijk gekleurd. Volgens Van Dale o.a. "stuk grondgebied dat door vreemd grondgebied omgeven is". Ik vind dat de oorlog al in de lucht hangt door het gebruik van dat soort termen.
Je vergeet nog even te vermelden dat de plaatselijke horeca allemaal in de fik waren gestoken. Alle autochtone Fransen verdreven.
En de documakers wilden graag met vrouwen spreken over het feit waarom ze maar 2 uur per dag buiten mochten zijn........ die kregen ze dus niet te spreken.
Misschien weet je ook nog wel van die conferentie, die over de onderdrukking van Moslimvrouwen ging. De organisatoren werden met de dood bedreigd en op de voorste rijen van het congres zaten moslims die hun uiterste best deden om het debat te verstoren.
Maar al de rest van wat je zegt, ja, dat is zo. Ik ontken dat ook niet. Maar ik vond het gewoon interessant om te zien hoe door de verandering van de bevolkingssamenstelling ook de (on)geschreven regels van hoe men met elkaar om moet gaan veranderen.
En vaak gaat het dus om ongeschreven regels hé, dat is het vreemde ervan, dingen die je eigenlijk niet in wetten kan vastleggen. Als je als vrouw van je man niet naar buiten mag, en je buurvrouw mag dat ook niet en de mevrouw aan de overkant van de straat ook niet enz., dan krijg je dus dat soort van situatie. Dan kan je nog zoveel anti-discriminatiewetten hebben, daar krijg je geen vat op.
En wat er daar op het congres gebeurde, vond ik toch een beetje ingewikkelder in elkaar zitten.
Overigens waren er toch ook positieve zaken te zien, zoals bv. die opening van dat cultureel centrum of zoiets, kan het me niet helemaal zo goed meer herinneren.
Wat ik het meest angstaanjagend vond was dat stuk over dat hiphopgroepje uit de wijk. Dat die journalist bij dat groepje toch behoorlijk "geëmancipeerde" jongeren het onderwerp van de hoofddoek probeerde ter sprake te brengen, en dat dus alle vrouwen hun mond hielden, en duidelijk uit angst. Dat zet je wel aan het denken.
foto
Op woensdag 10 november 2004 20:51 schreef HNB het volgende:
De rekening van jarenlang falend (paars...) overheidsbeleid ...
Zullen we het er maar op houden dat het niet aan Paars heeft gelegen maar aan het kabinet dat de beste mensen in de eerste plaats hier heeft gebracht en dat alle kabinetten daarna (Paars inc.) gefaald hebben op het gebied om die mensen te integreren.
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken