Nieuws
Integratie: SP pleit voor afschaffen art. 23
Tijdens het debat in de Tweede Kamer over het rapport 'Bruggen Bouwen' van de commissie-Blok (aangaande het integratiebeleid) heeft SP-leider Jan Marijnissen gepleit voor het afschaffen van artikel 23 van de grondwet. Dit artikel regelt de vrijheid van godsdienst en levensovertuiging in het onderwijs. Volgens Marijnissen zijn christelijke- en islamitische scholen 'segregatiescholen'.De fractievoorzitter van de SP zei te hopen dat er niet meer nieuwe scholen met een christelijke of islamitische signatuur worden opgericht. "Ik vind het maatschappelijk onverstandig een zwarte school te stichten." Hij riep de scholen op hun aandeel te nemen in de integratie.
Uiteraard waren de christelijke partijen het totaal oneens met Marijnissen. De ChristenUnie nam het zelfs op voor islamitisch onderwijs: ''Vrijheid van onderwijs geldt ook voor islamitische scholen. Daar staat de ChristenUnie voor op de bres'', aldus CU-leider André Rouvoet.
Andere reacties
Verder waarschuwde Rouvoet voor problematisering van het integratiedebat. Niet alles is mislukt zo zei hij. VVD-fractievoorzitter Jozias Van Aartsen sloeg een voor een integratiedebat ongewoon rustige toon aan. Hij nam afstand van suggesties dat zijn partij zich schuldig maakte aan ophitsing, islamofobie en stigmatisering. De VVD-boodschap was echter onveranderd: het kabinet doet het goed maar zou hier en daar nog wel een stapje verder kunnen gaan. Zo bepleitte hij een hardere aanpak van de problemen met Antillianen.
De VVD wil ook dat nieuwe allochtonen slechts beperkte toegang krijgen tot de sociale zekerheid. Dit werd overigens ook gevonden door CDA en PvdA. PvdA-fractievoorzitter Wouter Bos bepleitte verder realisme, men moet onder ogen zien dat Nederland veranderd.
Verder waren CDA en VVD het oneens met de PvdA (en GroenLinks) over het punt van het afschaffen van de dubbele nationaliteit. Volgens de linkse partijen levert zoiets echt niet automatisch betere integratie op.
GroenLinks bepleitte verder de emancipatie van minderheden, de LPF tenslotte meende dat het minderhedenbeleid maar helemaal moet worden afgeschaft
Morgen komt het kabinet aan het woord bij monde van premier Balkenende en minister Verdonk van Vreemdelingenzaken en Integratie.
Marijnissen vindt afschaffen art. 23 het beste, maar is in huidige politieke verhoudingen onmogelijk, zo beaamde hij.
En ik ben het overigens met R@b eens
Wat betreft artikel 23 ben ik het ook helemaal eens met de SP. Het is toch te absurd voor woorden dat de overheid religieuze indoctrinatie op bijzondere scholen moet subsidieren? Zelfs in het christelijk-conservatieve Amerika doet de overheid dat niet, daar worden alleen openbare scholen gefinancierd.
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
Hoe 'multicultureler' de samenleving, des te neutraler moet de staat (en het onderwijssysteem) zijn.
I'm Blue da ba dee da ba daa
Het onderwijzen in religieuze theorieen doe je maar op een zondagsschool of iets dergelijks.
In de gehele vaderlandse geschiedenis is er nog nooit een probleem voorgevallen rond een christelijke school.
In de korte maar heftige tijd van de islamitische school zijn er al diverse dingen, nare dingen vooral, voorgevallen.
-Ze roepen op tot haat
-Indoctrineren kinderen
-Discriminatie jegens vrouwen, homo's, Joden en westerlingen
-Ontbreken van goed lesmateriaal
-Geen goed opgeleide leerkrachten, vaak de Imam van naastgelegen, en tevens grootste geldschieter, moskee.
-Rammelende bestuursculturen
-Bijdrage aan integratie
Geen van die punten zijn te vinden bij het christelijk onderwijs.
Niet toornen aan artikel 23.
Niet in de laatste plaatst dat ik mijn kind niet op een zwarte school wil hebben maar op een school waar goed onderwijs wordt gegeven zonder in te moeten boeten aan trage leerlingen die de Nederlandsche taal niet machtig zijn ook al zijn ze hier geboren.
Een christelijke school geeft mij die zekerheid daar er geen Islamiet aan denkt om zijn kind op zo'n school te plaatsen en daar maak ik dankbaar gebruik van.
Keesje, Pietje of Klaasje mag best contact hebben met moslims alleen zal ik die voor hem uitkiezen en niet een schoolbestuur welke graag een zwarte school willen hebben omwillen van extra “kneusjes geld” die ze krijgen voor een allochtone leerling zo'n 1,9x normaal.
Marijnissen doet in ieder geval de eerste voorzet. Hopen dat anderen dit overnemen.
Men komt bij deze partij nooit eens verder dan het verkondigen van dit soort algemeenheden. Het maakt niet uit wat er voor ontwikkelingen zijn in de maatschappij, GroenLinks dreunt gewoon het politiek correcte lesje van 10 jaar geleden nog maar eens op. Realiteitsschuwe wezentjes.
En los van dat er heus wel iets te zeggen zal zijn voor het afschaffen van het speciaal onderwijs, gebeurt hier dus precies waar ik bang voor ben: Christelijke scholen hebben nooit voor overlast gezorgd, maar ze worden nu meegesleept naar de afgrond door de Islamitische scholen, waar zo hier en daar wél eea mis is.
Breder gezien vrees ik dat zó - door het gedrag van onaangepaste types die niet met tolerantie of vrijheden kunnen of willen omgaan - de Nederlandse maatschappij steeds strenger zal worden. Dág met het handje naar liberaal Nederland, ten onder gegaan door groeperingen die dat liberalisme en die vrijheden misbruikten en daardoor de oorzaak (zullen) zijn van allerlei beperkende wetswijzigingen.
Jammer!
Vrijheid van Godsdienst betreft het recht om je Godsdienst te belijden. Belijden kan veel meer inhouden dan het verkondigen van je mening. Bijvoorbeeld het niet meedoen aan vaccinatieprogramma's, het bij elkaar komen om te zingen of het weigeren om op een bepaalde dag te werken. Ik denk niet dat deze rechten met het afschaffen van de Godsdienstvrijheid gewaarborgd zijn.
Maar zowel in de wet als in de implementatie en financiering van de Onderwijsvrijheid mag wel eens flink gesnoeid worden van mij.
De maatschappij wordt steeds meer eenheidsworst, iedereen moet maar leven zoals de politiek het gemiddeld het beste acht.
Nog ff en het is hiet zoals in China, de volkspartij weet wel wat goed voor je is. foto Eigen keuze is er niet meer bij.Wat wil je dan? Indoctrinatie met het volkslied en een eed op de NL-vlag? Indoctrinatie met de leer van Darwin? Indoctrinatie met het linkse gedachtengoed? Indoctrinatie met het rechtse gedachtengoed?
Zolang de overheid het lesprogramma bepaalt wordt er altijd geindoctrineerd. Hoe minder vrij de scholen des te meer staatsindoctrinatie er plaats zal vinden.
en wat Discriminatie jegens vrouwen en homo's betreft; *kuch* paus *kuch*
-edit-
@hmmmmmmmmm
Met het weren van de vrijheid van levensovertuiging/godsdienst in het onderwijs laat je juist meer ruimte voor een individu om keuzes te maken. Ik ben op school met de evolutie en schepping onderwezen, maar er zijn christelijke scholen die dit per definitie niet doen omdat dit niet strookt met "de individuele mening" van de leerling.
wou alleen niet erg lukken he!
En jou kliek de baas zeker ,lekkere vrijheid hebben we dan.
Wie niet horen wil moet maar voelen zeker .
Waar komen de kampen? :'( foto :'(
Anyway, dat is wat ik er van begrepen heb. Hoe het ook zij, vrijheid van godsdienst is een groot goed wat je niet zomaar kunt afschaffen.
En toen stond de SP vooraan om te roepen dat het racisme was. fotofoto
gelukkig worden op christelijke scholen kinderen idd niet geindoctrineerd met achterhaalde christelijke denkbeelden... foto reken maar dat sommige/veel van die scholen net zo hard alleen met andere denkbeelden indoctrineren.
sinds wanneer zijn griffo's etc, zo voor homo's dan???
God schiep de aarde en de evolutietheorie is onzin... en de scholiertjes moeten vooral geen condooms gebruiken, want als je zwanger wordt op je 16e is dat de wil van god...(ohnee, ze hebben natuurlijk geen sex voor t huwelijk.... right foto )
nee, zo geweldig zijn christelijke scholen echt niet...
lekker afschaffen die achterhaalde onzin
toch geloven wat hij/zij wil. Het probleem is gewoon de kut marrokanen en dat weet iedereen. De rest van de moslims en de andere religies die hoor je niet. We moeten die marrokaanse allochtonen met een eigen marrokaanse moskeen en scholen gaan weigeren. Daar zit de kern van het probleem.
Maar ja dan discrimineer je een bevolkingsgroep. Nou dan moet dat maar vind ik straks zitten we met de gebakken peren door die eikels.
Live ur life while u can, u never know when it ends.
Het is toch allemaal reddeloos verloren........ :'(
Het kabinet is als chirurg die maanden gaat praten over het verwijderen van een tumor....... tegen de tijd dat hij een beslissing heeft gemaakt....... is het al te laat.
Nederland is onherkenbaar verminkt....... en nu gaan ze even flink debatteren over de restanten, van het ooit zo glorieuze Nederland. foto
Overigens lijkt het me beter alle scholen om te zetten naar "bijzondere scholen", die onder controle staan van de ouders. Het is nu al niet zo dat bijzondere scholen alleen maar christelijk of mohammedaans zijn: er zijn ook montessorischolen en vrije scholen.
Een nieuwe schoolstrijd lijkt me niet gewenst: er zijn wel belangrijker zaken aan de orde, zoals de economie, het terugbrengen van fatsoen in de samenleving, het normaliseren van de welvaartsstaat enz.
Ook pleitte hij in die tijd om allochtonen voor het blok te stellen. Nu integreren of opzouten. Eventuele premie volksverzekeringen konden ze wel terugkrijgen maar toch einde oefening. Toen werd hij verketterd als "rode fascist". Hij had en heeft gewoon gelijk!!
Jan Marijnissen,
fotofoto
Overigens is in juristenkringen al decennia lang vastgesteld dat artikel 6 van de Grondwet (vrijheid van godsdienst) veel ruimer is dan artikel 7 van de Grondwet (vrijheid van meningsuiting). Denk maar aan de familie Goeree, die allemaal enge uitspraken konden doen, op basis van artikel 6.
Dit klopt helaas niet helemaal, ik heb zelf in zaandam op het christelijke pascal college gezeten (toen malige Cor Bajes eh Cor Kakes). Voor diegene die de buurt van die school kennen, dat lag in het zaanse klein turkeije en het zat dan ook vol met turken en marokanen daar op die school.
Aangezien speciale scholen (scholen met de bijbel dus) kinderen mogen weigeren en openbare scholen dat niet mogen, zijn veel kinderen verplicht naar het openbaar onderwijs gegaan. De Christelijke scholen bleven netjes redelijk blank, terwijl de openbare in sommige wijken bijna geheel "zwart" werden.
Ik denk zelf dat het voor de integratie van allochtonen heel goed zou zijn als godsdienst en onderwijs gescheiden worden. Beter spreiding over de verschillende scholen zorgt voor een betere verdeling van de problematiek en beter onderwijs voor hen die het nodig hebben.
Ik zeg maar zo: een slim kind redt het toch wel, ook zonder de doorlopende aandacht van de juf. Maar degene die het wel nodig hebben, krijgen het nu niet. Dus:
+ geen godsdienstige scholen meer
+ terug met de subsidie op Remedial Teaching!!
Oh, en ooit Keek op de Week gekeken? Die hadden het begin jaren 80 ook al door...
Alsof daar geen rotte appels tussen zitten.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Als jij allochtonen het recht wilt ontnemen hun godsdienst te belijden, dan wil dat zeggen dat ook jij dat recht niet meer hebt.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Het zijn gewoon Apartheids-scholen
ik belijd geen godsdient trouwens dus mij heb je daar niet mee.
foto
Leuke vader ben jij.
En zo denkt marijnissen ook niet.
Jij wilt de hele democratie laten verdwijnen?
En daarbij is alleen jouw verkondiging de ware? foto
mmmmm doet mij aan een bepaald persoon denken foto
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ik moet zeggen dat de kinderen veel meer respect voor andersgelovigen krijgen, en er met 10 jaar al echte discussies komen (dus ze leren ook hun eigen geloof te onderzoeken) en niet zo maar klakkeloos aan te nemen of klakkeloos niet aan te nemen. Respect staat altijd vooraan! De mening van de één is net zo belangrijk als die van een ander.
Laat men maar ééns eerst leren elkaars mening te respecteren, MITS dit volgens de wet correct is natuurlijk foto
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Het zal overigens best zo zijn dat er weinig incidenten hebben plaatsgevonden met betrekking tot christelijke scholen, maar het gaat mij om het principe: wij betalen op dit moment onderwijsinstellingen die kinderen indoctrineren met religie. Dat heeft wat mij betreft niks met islamitische scholen te maken, maar met álle religieuze scholen. Verbieden die hap!
brengt alleen maar problemen.. (ja, ook christelijke)..
Ahmadinejad, leader of Iran
Hopen dat meer partijen hier zo over denken (en naar gedragen, ipv van bang te zijn een paar stemmen van christen fundamentalisten te verliezen)
VVD en D66 zouden het hier mee eens moeten zijn. Groenlinks tjsa die zullen wel onzin uitkramen zoals gewoonlijk.
GOED PLAN JAN!
fotofotofotofoto
En wou met deze woorden zeggen dat het een gevaar is om mensen een geloof op te dringen, MAAR dat het ook een gevaar is, dat mensen de medemens een NIET geloof op willen dringen, en dit bedoelde de persoon(staat er letterlijk) waar ik op reageerde foto
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Me ook afgevraagd hoe dat te rijmen is met de uitspraak 'geloof is opium voor het volk'. En me vooral ook afgevraagd hoe dat te rijmen is met het streven naar gelijkheid voor vrouwen, homo's en anderen.
Kom nu toch, het is wel zo makkelijk om een geloof aan te vallen!
Probeer het eerst eens bij de mens! Nu kom ik toch maar weer op het woordje macht! En wie wou ook al weer alle macht? Stalin? Hitler?
De evolutie theorie is ook een geloof hoor.
Ik ben ook tegen haat prediken, maar pak deze mensen op de wet aan, en niet door ONZE democratie omver te werpen.
Dat de wet aangepast moet worden oké.
Maar dat jullie gaan praten over het verbieden van, vind ik net zo eng, dan dat er bepaalde geloven zijn die zeggen dat homo's, niet gelovigen en Christenen geen recht hebben om te leven.
In mijn ogen is dit een nieuw en nog gevaarlijker geloof! Het geloof in een boek van een man die al veel ellende heeft veroorzaakt, en die zijn boek ook als de bijbel zag.
De Democratie, geeft mij het recht om mijn leven zo in te delen zoals ik het fijn vind (met het wetboek in de hand hoor) foto
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ben het deze keer met jou eens (volgende keer ik weer eerst, hoor) foto
Het probleem is echter dat niet-christelijke bijzondere scholen zoals bijvoorbeeld islamitischische scholen vrijwel alleen maar allochtone leerlingen kennen. Waarmee de islamitische school feitelijk een allochtone school is. Met allochtone leraren en allochtone gebruiken. Niet dat die per se slecht zijn, maar het is wel slecht om zo weinig in aanraking te komen met autochtone kinderen, leraren en gebruiken.
Er zijn ook niet gelovige, en Christelijke allochtonen buiten de moslim allochtonen. foto groet
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
In de discussie over de uitspraken van W. Bos gisteren beklaagde iemand zich erover dat types als Bos het nooit hebben over bijvoorbeeld Hindoeistische tempels die gebouwd moeten worden. Het gaat constant om bepaalde groepen allochtonen.. voornamelijk Islamieten.
Ik stelde toen dat bepaalde groepen allochtonen niet interessant zijn voor dat bepaalde deel van links omdat ze succesvol zijn, zichzelf redden en dus onafhankelijk zijn. Dus valt er niets meer te redderen en hulpverlenen. Het is niet voor niets, denk ik, dat allochtonen die werkelijk geemancipeerd zijn en niet blind achter bijvoorbeeld de dogma's van de Pvda aanhobbelen zo snel mogelijk neergesabeld moeten worden. Het integreren en onafhankelijk worden van allochtonen is helemaal niet het doel, maar juist het afhankelijk en zielig houden. Zo kan deze groep linkse hulpverleners zichzelf in stand houden en hun identiteit bewaren.
Eh, ja -oops betrapt- dat krijg je hé, als semi-Fok! verslaafde fotoOké dan, en is goed foto
De foto van Marijnissen is overigens vermoedelijk uit het FOK!-plaatjesarchief geript, want hij is echt al jaren geleden genomen.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
je kunt nooit integreren vanuit segregatie. De verzuiling is iets van begin vorige eeuw. We moeten toch door een deur, waarom daar dan niet mee beginnen op school?
Ze willen de dubbele nationaliteit afschaffen maar er zijn toch ook heel veel Nederlanders met een dubbele nationaliteit.
Betekend dat dat zij het ook moeten inleveren?
Ik gok op het laatste, ook al is de verandering nog steeds gaande. Wouter heeft wat dat betreft wel gelijk. En toch denk ik dat heel wat lezers schrikken van die uitspraak.
Mwaaaaahahahahaha, wat een sukkels zijn dat toch.
Een minderhedenbeleid schaf je ook echt zomaar even af foto
En God oh God wat walg ik van GroenLINKS :/Afschaffen vind ik te ver gaan, maar de oorspronkelijke geest moet terug in de vrijheid van Godsdienst. Het moet aangepast worden en er moet glashelder staan dat het enige wat het betekent is dat mensen voor zichzelf mogen beslissen welke Godsdienst ze willen aanhangen en dat de staat niet dat persoonlijke stukje geloof mag verbieden of aantasten...
Het zou dus niet de betekenis moeten hebben die er tegenwoordig aan wordt gegeven; verder gaande vrijheid van meningsuiting en extra, exclusieve rechten voor gelovigen...
Dit artikel mag dus eigelijk in haar huidige vorm afgeschaft worden..Oorspronkelijk zijn het de progressieven (van socialisten tot liberalen) die zich hebben verzet tegen het geloof. De huidige linkse partijen die zich als makke lammetjes achter de Islam scharen (in tegenstelling tot het Christendom vroeger) zijn hypocriete huichelaars (oftewel salonsocialisten)...
Want wie past zich anders weer aan? precies
Maar ik begrijp wel wat je bedoelt, de huidige geloven zoals we die kennen...
waar je op mee kan liften als je je echt ermee kan vinden of als je zo opgevoed bent
hamstertje foto
Het wordt wel afgezaagd maar ik ben het uiteraard weer roerend met jullie eens foto
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken