Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

'Migratieafspraken EU kunnen verstrekkende gevolgen hebben'

Jippie

Mensen die asiel willen aanvragen in de Europese Unie ervaren vaak geen andere keuze dan een gevaarlijke reis te ondernemen. Zij lopen daarbij het risico om uitgebuit te worden door smokkelaars, in noodsituaties terecht te komen en zelfs het leven te laten. Afspraken met landen om migratie naar de EU te temperen, kunnen verstrekkende gevolgen hebben voor deze mensen.

Berichten in de media over groepen mensen die gedwongen een land worden uitgezet, baren het Rode Kruis dan ook zorgen. Humanitaire organisaties moeten te allen tijde toegang blijven houden om hen hulp te verlenen. Ook zou toegang tot onvoorwaardelijke humanitaire hulp op de Middellandse Zee altijd gewaarborgd moeten zijn.

Het Rode Kruis pleit daarom voor meer veilige en legale migratieroutes, die mensen in staat stellen om op een menswaardige manier bescherming te vragen in de Europese Unie. Het Rode Kruis levert humanitaire hulp via onze humanitaire servicepunten, die wij overal ter wereld op migratieroutes opzetten. Ook op de Middellandse Zee gebeurt dit, bijvoorbeeld door middel van het reddingsschip Ocean Viking, waar Rode Kruis-hulpverleners mensen aan boord verzorgen.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

45 reacties

dinsdag 18 juli 2023, 02:23 uur #1

Jennifer73

quote:
Afspraken met landen om migratie naar de EU te temperen, kunnen verstrekkende gevolgen hebben voor deze mensen.

Probleem is echter wel dat de EU die mensen wel op KAN vangen.
Hoe vervelend ook: de EU kàn niet alle mensen die willen migreren of vluchten voor hun leven op kunnen vangen. Het is niet een kwestie van niet willen, maar het is een kwestie van niet kunnen.

Plus: weer halen instanties en politici migratie en asielzoekers door elkaar. Alles wordt gewoon op één grote hoop gegooid.

Dat wij hier in Nederland bijvoorbeeld goede welvaart hebben, is te danken aan wat wij in het verleden hebben gedaan.
Zaken die landen in Afrika bijvoorbeeld ook hadden kunnen doen.
Ik gun iedereen goede welvaart. Maar dan in hun eigen land.

dinsdag 18 juli 2023, 03:33 uur #2

Grimi

Laten we hopen dat die afspraken verstrekkende gevolgen hebben. Zo snel mogelijk andere Noord Afrikaanse landen binnenboord halen!!

dinsdag 18 juli 2023, 03:36 uur #3

LordHorusNL

Suck It, commie scum.

Asiel aanvragen kan aan de Europese grens of in een consulaat. Iedereen die duizenden Euro's uitgeeft om illegaal de grens overgesmokkeld te worden is geen legitieme asielzoeker.

De verstrekkende gevolgen voor de inheemse Europese bevolking is uiteraard totaal onbelangrijk voor het rode kruis. De vraag is niet of Europa deze oneindige stroom gelukszoekers op KAN vangen, wij hebben simpelweg geen ENKELE plicht om deze illegale migranten binnen te laten of ze financieel te ondersteunen in hun eigen thuislanden.

Daarom geen afspraken met andere landen om migratie naar de EU te temperen, gewoon illegale migratie strafbaar maken en geen enkele financiële ondersteuning beloven.

Onze eigen identiteit en cultuur opofferen zodat de rest van de wereld kan profiteren van ons harde werk is pure waanzin. Ook wij hebben recht op onze eigen landen en toekomst!

Humanitaire geen probleem, maar meer migratie stimuleren met veilige routes. Nee.

dinsdag 18 juli 2023, 03:42 uur #4

Faazz

Laat het vooral een afschrikwekkende gevolg hebben.

Vuurwerk vs. explosieven

dinsdag 18 juli 2023, 05:08 uur #5

Kortak

The Devil's Advocate

Waarom allemaal Nederland en Duitsland en wat andere landen. Het zijn toch oorlogsvluchtelingen? Vlucht naar een buurland..

En als je voor een andere reden asiel aanvraagt...dan geloof ik er niks van dat het allemaal homo's zijn ofzo die vluchten

meerendeel blijft en zijn gelukszoekers.. Allemaal weigeren..Bouw je eigen fucking land op ( met onze hulp).

Al vond ik die ene asielzoeker die hier asiel aanvroeg omdat het te warm was in zijn eigen land wel een leuke. Klimaatvluchtelingen..

Als je iets niet weet vraag het dan aan ChatGPT https://chat.openai.com/

dinsdag 18 juli 2023, 06:44 uur #6

Shakkara

Bom Jihad President Cocaine

quote:
Het Rode Kruis pleit daarom voor meer veilige en legale migratieroutes

Wat dacht je van ENKEL nog legale migratieroutes en met scherp schieten op mensen die met geweld de grens over willen.

Asielaanvraag doe je netjes bij een ambassade, grenspost of andere diplomatieke post buiten de EU.

Verboden binnen te komen tot aanvraag is behandeld en goedgekeurd, alle papieren gevonden en in orde zijn, en waar mogelijk een achtergrondscheck en vingerafdrukkentest heeft plaatsgevonden.

Bij toch binnenkomst zonder papieren, direct vastzetten, uitzetten als ongewenst vreemdeling, en 10 jaar persona non grata-status voor het hele gezin.

Een wolf maakt zich nooit zorgen dat de schapen flink in de meerderheid zijn.

dinsdag 18 juli 2023, 06:58 uur #7

DemonRage

[ Eindhoven ]

quote:
Het Rode Kruis pleit daarom voor meer veilige en legale migratieroutes

Nee, laat ze er maar achter komen dat het een onbegonnen zaak is.

dinsdag 18 juli 2023, 07:09 uur #8

Klapvolk

Volgens mij is het JUIST de bedoeling dat de migratieafspraken verstrekkende gevolgen hebben

dinsdag 18 juli 2023, 08:53 uur #9

jtweaker78

quote:
Op dinsdag 18 juli 2023 @ 05:08 schreef Kortak het volgende:
Waarom allemaal Nederland en Duitsland en wat andere landen. Het zijn toch oorlogsvluchtelingen? Vlucht naar een buurland..

En als je voor een andere reden asiel aanvraagt...dan geloof ik er niks van dat het allemaal homo's zijn ofzo die vluchten

meerendeel blijft en zijn gelukszoekers.. Allemaal weigeren..Bouw je eigen fucking land op ( met onze hulp).

Al vond ik die ene asielzoeker die hier asiel aanvroeg omdat het te warm was in zijn eigen land wel een leuke. Klimaatvluchtelingen..

Klimaatvluchtelingen, klinkt niet eens zo vreemd. Het klimaat is enorm aan het veranderen. Als het opeens in een land, te warm of koud wordt. En je kan het niet meer uithouden of overleven, dan ga je ook moven. Maar de jonge mannelijke "vluchtelingen", die alleen deze kant op komen, ja dat zijn gelukszoekers.

dinsdag 18 juli 2023, 08:59 uur #10

magmen

quote:
Bron: Persbericht Rode Kruis

Het probleem met humanitaire organisaties is dat ze geld verdienen zolang er mensen in nood zijn. Maar zodra er problemen permanent worden opgelost, verdampt hun inkomstenbron.

Dit geeft verkeerde prikkels waardoor humanitaire organisaties minder geneigd zijn om mensen in nood ook echt te helpen en om bestaande problemen erger doen te lijken dan dat ze zijn.

dinsdag 18 juli 2023, 09:01 uur #11

Pwn_zoon

Dangerously Divine

quote:
Mensen die asiel willen aanvragen in de Europese Unie ervaren vaak geen andere keuze dan een gevaarlijke reis te ondernemen.

Natuurlijk hebben ze wel een andere keuze: gewoon in eigen land blijven en daar wat van hun leven maken!

Allmighty & Allrighty :D!
Op 16-04-2007 22:29 schreef Noodly het volgende:
ik wilde even zeggen dat ik die nickname altijd zo leuk vind :@ _O_

dinsdag 18 juli 2023, 09:03 uur #12

RetepV

quote:
Op dinsdag 18 juli 2023 @ 02:23 schreef Jennifer73 het volgende:

[..]

Probleem is echter wel dat de EU die mensen wel op KAN vangen.
Hoe vervelend ook: de EU kàn niet alle mensen die willen migreren of vluchten voor hun leven op kunnen vangen. Het is niet een kwestie van niet willen, maar het is een kwestie van niet kunnen.

Het kan in principe wel heel goed. Er is ruimte zat.

Maar het probleem is dat de migranten hier met dollartekens in de ogen komen, en niet snappen dat een heleboel mensen elke dag keihard werken om het hier zo goed te krijgen. En niet alleen werken om geld te verdienen... Maar werken om de samenleving op orde te houden. Want de samenleving is uiteindelijk waar onze welvaart vandaan komt. Welzijn = welvaart.

Maar hoe leer je een kerel die in zijn leven alleen heeft geleerd dat je een ego moet hebben om te overleven, dat samenwerking veel meer oplevert voor iedereen? Het is zelfs in onze samenleving, met onze eigen mensen, vaak al een probleem dat ego belangrijker gevonden wordt dan kennis en kunde.

Het is ook waar ons eigen onbegrip vandaan komt. Hoe kan een vluchteling die niks kan en afhankelijk is van anderen om te kunnen overleven toch zo'n groot ego tonen?

dinsdag 18 juli 2023, 09:06 uur #13

Jennifer73

quote:
Op dinsdag 18 juli 2023 @ 08:53 schreef jtweaker78 het volgende:

[..]

Klimaatvluchtelingen, klinkt niet eens zo vreemd. Het klimaat is enorm aan het veranderen. Als het opeens in een land, te warm of koud wordt. En je kan het niet meer uithouden of overleven, dan ga je ook moven. Maar de jonge mannelijke "vluchtelingen", die alleen deze kant op komen, ja dat zijn gelukszoekers.

We weten allemaal dat in Afrika bepaalde landen zijn waar de bevolking liever het handje ophoudt dan daadwerkelijk de problemen oplossen.

Nederland heeft een goede welvaart. Maar dat is gekomen door onze eigen inzet. Inzet die men in andere landen domweg vertikt.
Je kunt met alle wil van de wereld die mensen proberen te helpen, maar als de wil er niet is, gaat het ook helaas niet.
Neem als voorbeeld landbouw. Nederlanders zijn daar echt goed in.
Kijk je naar Somalië, Ethiopië en soort gelijke landen, dan zie je dat het daar echt een puinzooi is.
Als Nederlandse boeren naar die landen toegaan en daar een boerenbedrijf opzetten, loopt dat bedrijf als een tierelier. Dus het kan wel.
Zo zijn er Nederlandse boeren naar Zimbabwe gegaan. Ze hebben het land omgetoverd in de graanschuur van Afrika.
Toen Mugabe aan de macht kwam, joeg hij de Europese boeren het land uit en pakte hun land af.
Het land gleed af de afgrond in.

Alles heeft te maken met mentaliteit.

dinsdag 18 juli 2023, 09:11 uur #14

RetepV

quote:
Op dinsdag 18 juli 2023 @ 09:06 schreef Jennifer73 het volgende:

[..]

Alles heeft te maken met mentaliteit.

Precies. En mentaliteit wordt aangeleerd door de mensen in voorbeeldfuncties. Leraren, politici, politie, leger, criminelen, rijken, iedereen die een voorbeeld is voor andere mensen en daarin een slecht voorbeeld geeft, is schuldig aan het vernietigen van de mentaliteit van zijn volk.

En het slechtste excuus is nog wel: "Maar wij zijn ook maar mensen.".

Als je het ego hebt om een voorbeeld te zijn voor andere mensen, stel je je boven die andere mensen. Daar zeg je mee dat je niet "ook maar mensen" bent. Zeg dat dan ook niet en verontschuldig je publiekelijk als je iets doet dat de samenleving schaadt.

dinsdag 18 juli 2023, 09:12 uur #15

Thice

I did it just for fun...

Dan moeten ze gewoon daar blijven dan kan er ook niks gebeuren (want 90% van die lui komen toch uit veilige gebieden)

dinsdag 18 juli 2023, 09:14 uur #16

Jennifer73

quote:
Op dinsdag 18 juli 2023 @ 09:03 schreef RetepV het volgende:

Maar hoe leer je een kerel die in zijn leven alleen heeft geleerd dat je een ego moet hebben om te overleven, dat samenwerking veel meer oplevert voor iedereen? Het is zelfs in onze samenleving, met onze eigen mensen, vaak al een probleem dat ego belangrijker gevonden wordt dan kennis en kunde.

Je verwoord het correct.
Artsen Zonder Grenzen haalt mensen voor de kust van Libië onder de neus van de marine vandaan omdat ze de opvatting heeft dat ook die mensen recht hebben op welvaart.
Dit allemaal buiten de officiële wegen van de asielzoekersroutes om.
Mijn persoonlijke mening is dat dit moet stoppen.

Wat mij betreft smijten ze om Afrika een groot hek en laat ze daar maar barsten. Dat volk wilt gewoon niet deugen. Wij hebben als rijke Europa zo ontzettend veel geld, kennis en middelen aan Afrika gegeven, dat heel Afrika nu een stinkend rijke continent moet zijn. Maar het is door de mentaliteit van de Afrikanen zelf dat die ontwikkelingshulp totaal is mislukt.
Natuurlijk gun ik die mensen daar alle rijkdom en welvaart. Maar ze moeten het zelf wel doen en willen. Helaas hebben zij keer op keer keihard laten zien dat ze het niet willen en niet willen doen. Dus zoeken ze het mij betreft maar lekker zelf uit.

Iemand die niet geholpen wilt worden kan ook niet geholpen worden.

dinsdag 18 juli 2023, 09:15 uur #17

Jennifer73

quote:
Op dinsdag 18 juli 2023 @ 09:12 schreef Thice het volgende:
Dan moeten ze gewoon daar blijven dan kan er ook niks gebeuren (want 90% van die lui komen toch uit veilige gebieden)

Daarom zijn het ook gelukzoekers.

dinsdag 18 juli 2023, 09:19 uur #18

Jennifer73

quote:
Op dinsdag 18 juli 2023 @ 09:11 schreef RetepV het volgende:
Als je het ego hebt om een voorbeeld te zijn voor andere mensen, stel je je boven die andere mensen. Daar zeg je mee dat je niet "ook maar mensen" bent. Zeg dat dan ook niet en verontschuldig je publiekelijk als je iets doet dat de samenleving schaadt.

Na de Tweede Wereldoorlog lag ons land in puin.
Door de mentaliteit en wilskracht heeft men de schouders eronder gezet en zelf puin geruimd en keihard gewerkt om de boel weer op te knappen.
Voor die mensen heb ik zeer groot respect.

Mensen uit landen die ook in puin liggen en het land gewoon verlaten heb ik totaal geen respect. Laat ze verdikkie zelf puin gaan ruimen en van hun arm land een mooi welvarend land maken, net zoals men hier na de Tweede Wereld oorlog heeft gedaan.

dinsdag 18 juli 2023, 09:22 uur #19

RetepV

quote:
Op dinsdag 18 juli 2023 @ 09:14 schreef Jennifer73 het volgende:

[..]

Iemand die niet geholpen wilt worden kan ook niet geholpen worden.

Elk positief initiatief wordt daar weer teniet gedaan door mensen die het tegenwerken. De overheden hebben geen geld om iedereen een basale levensomstandigheid te geven. Dus krijgen kleine warlords er de kans. Als je dood gaat van de honger en een warlord heeft je te eten in ruil voor het vermoorden van mensen, dan doe je dat. Of je vlucht ergens anders naartoe waar dat soort warlords niet zijn.

In feite is het één grote continue oorlog.

Ik ben geneigd om te zeggen: als we er geld naartoe sturen als investering, we ook die investeringen moeten beschermen. Dat betekent dus bewapende bescherming.

Maar dat is in feite wat imperialisme is, en is een vies woord.

dinsdag 18 juli 2023, 09:38 uur #20

Jennifer73

quote:
Op dinsdag 18 juli 2023 @ 09:22 schreef RetepV het volgende:

[..]

In feite is het één grote continue oorlog.

Ik ben geneigd om te zeggen: als we er geld naartoe sturen als investering, we ook die investeringen moeten beschermen. Dat betekent dus bewapende bescherming.

We proberen het al diverse decennia lang om hen te helpen met als resultaat bodemloze put.
Terugkijkend in de geschiedenis was het al een teringbende: de ene stam nam de andere stam gevangen en verkocht hen als slaven.
Het zou mij niets verbazen als slavernij in die landen helaas de gewoonste zaak van de wereld zou zijn.

dinsdag 18 juli 2023, 10:01 uur #21

syxxx

Europa en met name de Westerse landen van Europa zijn op dit moment al ernstig maatschappelijk, sociaal en als gevolg daarvan straks ook politiek ernstig ontwricht, mede vanwege de enorme immigratie / vluchtelingen stroom naar Europa. Het klinkt hard, maar opvang in de regio is prima mogelijk. In Nederland zijn er bijvoorbeeld geen woningen meer en staat het voorzieningenniveau ernstig onder druk of is reeds ingestort.

Ik denk dat Europa in principe een nullijn moet hanteren en vanwege economische motieven op beperkte schaal arbeidsmigranten moet accepteren / faciliteren die aan bepaalde criteria voldoen.

Het klinkt hard voor de snowflake en woke-fascistische ideologie aanhangers, maar ook zij zijn verantwoordelijk voor hun land en naasten. Het draagvlak bij de bevolking van veel landen is niet meer aanwezig dan wel sterk verminderd.

dinsdag 18 juli 2023, 10:34 uur #22

mvdejong

Home is where the cat is.

En dit probleem is veroorzaakt door de clubjes die hardnekkig weigeren onderscheid te maken tussen echte asiel-zoekers, die hun land ontvluchten vanwege oorlogen en vervolging, en gelukzoekers die de verhaaltjes geloven dat ze hier zonder te werken rijk zijn. En inderdaad, het geld dat ze hier krijgen is veel meer dan ze daar ooit zullen verdienen, maar de kosten van levensonderhoud zijn nog veel hoger.

Wij kunnen het hier niet meer aan, we hebben het geld niet, we hebben de ruimte niet, en we hebben de cultuur niet. We zullen in de toekomst steeds hardere reacties gaan krijgen, en de migranten-knuffelaars gaan voor de harde keuze staan om mee te werken aan de schifting, of er mede schuldig aan te zijn als echte asiel-zoekers ook niet meer een veilige plek vinden.

Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.

dinsdag 18 juli 2023, 10:44 uur #23

HenkvdH

quote:
Mensen die asiel willen aanvragen in de Europese Unie ervaren vaak geen andere keuze dan een gevaarlijke reis te ondernemen. Zij lopen daarbij het risico om uitgebuit te worden door smokkelaars, in noodsituaties terecht te komen en zelfs het leven te laten. Afspraken met landen om migratie naar de EU te temperen, kunnen verstrekkende gevolgen hebben voor deze mensen.

Source? Hebben ze vaak geen andere keuze? Dit wordt vaak gezegd, maar ik betwijfel of dat wel waar is. Klinkt als een mooi verkoop praatje.

dinsdag 18 juli 2023, 10:54 uur #24

stevi0

Mag 10% van de Indiërs dadelijk ook komen etc. etc.

Australië houdt ze namelijk wel buiten. Met alle recht.

Of moeten we zelf eerst een arm land worden, zonder eenheid, waar het een teringzooi is en de crimineel en oppositie op corrupte wijze regeren?
Alles inleveren tbv een nog grotere stroom migranten, niets oplossend op internationaal niveau.

En dat zwaktebod van het Rode Kruis raakt al helemaal kant nog wal natuurlijk. Die roepen ook maar weer eens wat omdat ze er zijn maar niet kunnen doen wat ze willen doen en dus op een andere stoel gaan zitten.
Dacht ook dat ze juist niet politiek gekleurd waren.

[ Bericht gewijzigd door stevi0 op dinsdag 18 juli 2023 @ 11:04 ]

dinsdag 18 juli 2023, 11:59 uur #25

NiceThingsAddict

Like them, I do

Mensen hier opvangen, opleiden en weer terugsturen om hun eigen land een democratie te maken of daar bedrijven te starten?
Lijkt me een betere soort ontwikkelingshulp dan gewoon geld over maken waarvan je weet dat er veel aan de strijkstok blijft hangen en nooit een structurele oplossing is...

the chase is as much fun as the catch!!!

dinsdag 18 juli 2023, 12:02 uur #26

RetepV

quote:
Op dinsdag 18 juli 2023 @ 10:44 schreef HenkvdH het volgende:

[..]

Source? Hebben ze vaak geen andere keuze? Dit wordt vaak gezegd, maar ik betwijfel of dat wel waar is. Klinkt als een mooi verkoop praatje.

Jij twijfelt er alleen maar over omdat je geen empathie met andere mensen hebt en je er voor kiest om het niet vanuit hun situatie te bekijken. Ik neem aan omdat het je te veel zou stressen en het je roze wereldbeeld zou aantasten.

Dit lijkt persoonlijk gericht, maar is het niet. Het is een probleem waar heel veel mensen aan lijden.

dinsdag 18 juli 2023, 12:25 uur #27

feuniks

Het is leuk dat deze hulporganisaties dat vinden. En als ze bereid zijn om het te betalen, dan heb ik er ook geen moeite mee. Maar let op: betalen betekent vanaf het moment dat ze deze vluchtelingen "helpen" tot het moment dat ze ofwel een verblijfsvergunning hebben (en dus een echte vluchteling zijn) ofwel weer terug zijn in het land van herkomst. Eens kijken of deze organisaties dan nog steeds deze mening hebben.

dinsdag 18 juli 2023, 12:29 uur #28

oppanganjastyle

Smoke weed every day

EU is vol en Nederland al helemaal, opdonderen met dat gespuis

dinsdag 18 juli 2023, 12:31 uur #29

Alarmonoff

Ze hebben het nooit meer over vluchtelingen lijkt wel.

God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;

dinsdag 18 juli 2023, 12:39 uur #30

feuniks

quote:
Op dinsdag 18 juli 2023 @ 12:02 schreef RetepV het volgende:
Jij twijfelt er alleen maar over omdat je geen empathie met andere mensen hebt en je er voor kiest om het niet vanuit hun situatie te bekijken. Ik neem aan omdat het je te veel zou stressen en het je roze wereldbeeld zou aantasten.

Dit lijkt persoonlijk gericht, maar is het niet. Het is een probleem waar heel veel mensen aan lijden.

Dat heeft met empathie niets te maken:
- We kunnen gewoonweg niet iedereen opnemen. Zelfs als we dat zouden willen.
- We hebben niet genoeg huizen en bijbouwen wordt met de huidige stikstofproblematiek ook heel moeilijk.
- We willen mensen ook niet op de grond bij Ter Apel laten slapen of in de winter in tenten zetten.

Dat geeft al aan dat we moeten selecteren wie we wel en wie we niet willen hebben. Als ik dan al lees dat er asielzoekers zijn die huizen weigeren, omdat ze te klein zijn, vinden dat ze te weinig geld van de overheid krijgen, etc. dan zijn dat in mijn ogen geen vluchtelingen. Een echte vluchteling is namelijk blij dat hij daar weg is en neemt genoegen met alles wat hij aangeboden krijgt.
Als ik dan ook lees dat asielzoekers bewust hun papieren kwijt maken, omdat ze dan moeilijker uit te zetten zijn, dan zijn dat ook geen vluchtelingen.
Als ik lees dat asielzoekers ergens in Zuid-Europa aankomen, maar zich daar niet willen registreren, omdat ze naar Noord-Europa willen, dan zijn dat geen vluchtelingen.
Als het enige verweer tegen uitzetting is dat de kinderen al zo lang hier zijn en geworteld zijn in onze samenleving, dan is het geen vluchteling, maar iemand die het uitzettingsproces zo lang heeft weten te traineren, dat dit nog het laatste excuus is.
Als het conflict of de situatie waarom een asielzoeker naar Europa is gekomen is opgelost en de persoon wil niet terug, dan is het geen vluchteling, maar iemand die voor welvaart komt.

Wat jij een gebrek aan empathie noemt, noem ik een naïeve instelling van de personen die zoveel mogelijk mensen willen opnemen. En begrijp me niet verkeerd: er zijn genoeg redenen, waarom je uit je land MOET vluchten. En echte vluchtelingen moeten we ook helpen. Maar gelukszoekers die verder niets toevoegen in onze maatschappij moeten we ook echt weren.

dinsdag 18 juli 2023, 12:43 uur #31

Bushmaster

Microschoft

quote:
Op dinsdag 18 juli 2023 @ 03:33 schreef Grimi het volgende:
Laten we hopen dat die afspraken verstrekkende gevolgen hebben. Zo snel mogelijk andere Noord Afrikaanse landen binnenboord halen!!

Bent u een EU lobbyist?

Eigen brokjes eerst.

dinsdag 18 juli 2023, 12:46 uur #32

Bushmaster

Microschoft

Hulporganisatie vinden dat wij de lasten mogen dragen omdat
we dat moreel verplicht zouden zijn. Ik zie dat anders.

Eigen brokjes eerst.

dinsdag 18 juli 2023, 13:26 uur #33

RetepV

quote:
Op dinsdag 18 juli 2023 @ 11:59 schreef NiceThingsAddict het volgende:
Mensen hier opvangen, opleiden en weer terugsturen om hun eigen land een democratie te maken of daar bedrijven te starten?

Ja, maar dat zijn investeringen. We steken tijd en geld in die mensen en verwachten er iets voor terug (een beter Afrika dat zichzelf kan bedruipen en waar de hele wereld wat aan zal hebben).

We moeten die investeringen dan wel beschermen, want de situatie in Afrika is nu zo dat dit soort mensen JUIST als eerste worden omgebracht. Want "kennis is macht". En als je geen kennis hebt maar wel macht wil hebben (zoals een warlord), dan moet je dus eerst alle mensen met kennis dood gaan maken.

De situatie in Afrika is nu zo slecht dat we eigenlijk alleen die investeringen nog maar gewapenderhand kunnen beschermen. Al die idioten van warlords moeten samen met hun milities vernietigd worden voordat het daar beter zou kunnen worden.

Vervolgens moeten er regeringen komen die zich bezig houden met regeren in plaats van onderling ruzie maken en/of zo veel mogelijk geld en macht bij elkaar te harken voor alleen maar eigen gebruik.

En elke poging tot destabiliseren van de regering moet in de kiem gesmoord worden. En dat betekent dat rebellen keihard aangepakt moeten worden, maar ook dat corrupte politici keihard aangepakt moeten worden. Liefst al in de kiem gesmoord, want elke politicus die op corruptie gepakt wordt heeft toch de samenleving weer een stukje gedestabiliseerd, zelfs als het achteraf keihard afgestraft wordt.

Sja, het komt er dus op neer dat imperialisme de grootste kans geeft om een land te doen slagen.

Met dien verstande dat de imperialist er 100% voor het volk moet zijn en niet voor zijn eigen verrijking of de verrijking van zijn eigen volk. Hij moet er zitten om het land stabiel en welvarend te maken, en er tevreden mee zijn dat die stabiliteit ook de stabiliteit en welvarendheid van zijn eigen land ten goede komt.

Maar sja, ga dat volk maar eens uitleggen dat je geen imperialistische bedoelingen hebt in de zin van uitbuiten van een heel land, nadat je je overal in de wereld misdragen hebt.

[ Bericht gewijzigd door RetepV op dinsdag 18 juli 2023 @ 13:31 ]

dinsdag 18 juli 2023, 13:30 uur #34

RetepV

quote:
Op dinsdag 18 juli 2023 @ 12:39 schreef feuniks het volgende:

[..]

Dat heeft met empathie niets te maken:

- We kunnen gewoonweg niet iedereen opnemen. Zelfs als we dat zouden willen.

Dat kunnen we wel. Maar ze moeten natuurlijk niet tot last zijn. Op zijn minst moeten ze een neutrale last zijn, dus evenveel toevoegen als dat ze wegnemen.

quote:
- We hebben niet genoeg huizen en bijbouwen wordt met de huidige stikstofproblematiek ook heel moeilijk.

Dit is een keuze. Als we het zouden willen, zou het wel kunnen. Maar er is vanuit de overheid geen echte wil.

quote:
- We willen mensen ook niet op de grond bij Ter Apel laten slapen of in de winter in tenten zetten.

Ook dat is een keuze. Met een paar harde en vervelende beslissingen is dat opgelost.

dinsdag 18 juli 2023, 15:05 uur #35

Chadi

Het is gewoon onbegonnen werk. Zolang het leven in hun regio te zwaar is, vertrekken ze elders heen. EU is het best belovend als je toch al een eind op weg bent Afrika uit.

dinsdag 18 juli 2023, 15:35 uur #36

ylangui

quote:
Het kan in principe wel heel goed. Er is ruimte zat.

Nee, dat is er niet.

Er is theoretisch ruimte maar de praktische problemen (woningnood, cultuurclash, draagvlak) broeien.
Dat negeren en ervan uitgaan dat het wel goed komt is naief optimistisch.

Verder zitten we aan de vooravond van een diepe economische crisis en stemt Europa steeds verder rechts. Uitkijken dus en pas op de plaats.

dinsdag 18 juli 2023, 15:49 uur #37

Faazz

quote:
Op dinsdag 18 juli 2023 @ 05:08 schreef Kortak het volgende:
Waarom allemaal Nederland en Duitsland en wat andere landen. Het zijn toch oorlogsvluchtelingen? Vlucht naar een buurland..

En als je voor een andere reden asiel aanvraagt...dan geloof ik er niks van dat het allemaal homo's zijn ofzo die vluchten

meerendeel blijft en zijn gelukszoekers.. Allemaal weigeren..Bouw je eigen fucking land op ( met onze hulp).

Al vond ik die ene asielzoeker die hier asiel aanvroeg omdat het te warm was in zijn eigen land wel een leuke. Klimaatvluchtelingen..

De andere kant is wel dat zij allemaal in zo een nutteloze droge zandbak leven waar geen fuck te doen is. Dat je op den duur toch ook een houding krijgt van 'fuck deze shit, ik ben weg hier'

Ik bedoel, plaats je eens in hun sandalen.

Zij zijn op de vlucht voor droogte en hitte en proberen hier een nieuwe kolonie op te bouwen.

Ik denk dat ik naar Azie ga emogreren. Vet goedkoop leven, beleefde mensen, lekker eten en fucking druk, daar kan Nederland nog een puntje aan zuigen.

Vuurwerk vs. explosieven

dinsdag 18 juli 2023, 16:36 uur #38

Aloria

Het had heel simpel gekund zoals hier boven ook al verteld word over de Nederlandse boeren,

je hebt filmpjes genoeg over kill de boer, allemaal weggejaagd omdat de afrikanen zelf wel dachten de boerderij te kunnen runnen.

Een goede basis = boerderijen= werk=inkomen=eten
werk=inkomen=welvaart

maar dan moet je geen corrupte bende aan de macht hebben die drugs en eigen verrijking belangrijker vind.

dinsdag 18 juli 2023, 16:37 uur #39

Aloria

quote:
Op dinsdag 18 juli 2023 @ 15:49 schreef Faazz het volgende:

[..]

De andere kant is wel dat zij allemaal in zo een nutteloze droge zandbak leven waar geen fuck te doen is. Dat je op den duur toch ook een houding krijgt van 'fuck deze shit, ik ben weg hier'

Ik bedoel, plaats je eens in hun sandalen.

Zij zijn op de vlucht voor droogte en hitte en proberen hier een nieuwe kolonie op te bouwen.

Ik denk dat ik naar Azie ga emogreren. Vet goedkoop leven, beleefde mensen, lekker eten en fucking druk, daar kan Nederland nog een puntje aan zuigen.

ze hebben zelf de boeren weggejaagd, ze hadden het goed, man ze zouden de hele wereld van voedsel kunnen voorzien als ze een beetje een visie hebben en niet corrupt zouden zijn

dinsdag 18 juli 2023, 16:41 uur #40

obligataire

quote:
Op dinsdag 18 juli 2023 @ 03:33 schreef Grimi het volgende:
Laten we hopen dat die afspraken verstrekkende gevolgen hebben. Zo snel mogelijk andere Noord Afrikaanse landen binnenboord halen!!

Ja precies anders vertrekken ze voortaan uit andere landen. Het is niet zo dat die mensensmokkelaars een cursus LOI gaan volgen.

Pecunia non olet

dinsdag 18 juli 2023, 17:12 uur #41

HenkvdH

quote:
Op dinsdag 18 juli 2023 @ 12:02 schreef RetepV het volgende:

[..]

Jij twijfelt er alleen maar over omdat je geen empathie met andere mensen hebt en je er voor kiest om het niet vanuit hun situatie te bekijken. Ik neem aan omdat het je te veel zou stressen en het je roze wereldbeeld zou aantasten.

Dit lijkt persoonlijk gericht, maar is het niet. Het is een probleem waar heel veel mensen aan lijden.

Moet ik er wat om geven omdat het op de TV komt? Vroeger (jaren 80) had je ook oorlogen, maar dat gaf ons nog niet de verantwoordelijkheid om de poorten open te zetten.

Mensen gaan nota bene terug op vakantie naar het land van waar ze "geen keuze hadden dan te vertrekken." Als ze op vakantie kunnen, dan hebben ze ook een keuze gehad om iets anders te gaan doen, zoals naar een buurland.

Dit is geen persoonlijke aanval, maar die roze bril die je ophebt, dat je iedereen maar moet helpen omdat ze bestaan, en heb beste voorhebben zou ook jouw wereldbeeld kunnen aantasten, maar ik ben ook bang dat er veel mensen lsat van hebben.

dinsdag 18 juli 2023, 18:48 uur #42

DeManInDeHoed

RealPerson(C)

quote:
Op dinsdag 18 juli 2023 @ 09:22 schreef RetepV het volgende:

[..]

Elk positief initiatief wordt daar weer teniet gedaan door mensen die het tegenwerken. De overheden hebben geen geld om iedereen een basale levensomstandigheid te geven. Dus krijgen kleine warlords er de kans. Als je dood gaat van de honger en een warlord heeft je te eten in ruil voor het vermoorden van mensen, dan doe je dat. Of je vlucht ergens anders naartoe waar dat soort warlords niet zijn.

In feite is het één grote continue oorlog.

Ik ben geneigd om te zeggen: als we er geld naartoe sturen als investering, we ook die investeringen moeten beschermen. Dat betekent dus bewapende bescherming.

Maar dat is in feite wat imperialisme is, en is een vies woord.

Waarom sturen we eigenlijk niet een busje politici om zaken op orde te stellen in dat land?
Wij hebben een overschot aan politici en het gehalte graaiers blijft waarschijnlijk het zelfde.

In the beginning the Universe was created. This has made a lot of people very angry and been widely regarded as a bad move.

dinsdag 18 juli 2023, 22:59 uur #43

Also-von-Oder

Last man standing.

Tja lastig. Probleem met Tunesië is dat veel veiligelanders hierdoor naar Europa komen. Veilige landers die vaak niet terug mogen komen van hun regeringen.

En het zijn meestal die veiligelanders die hier voor de meeste criminaliteit zorgen, waardoor de steun voor asiel ondermijnen (voor zover dit voor bepaalde rechtse partijen überhaupt nog steun kent).

woensdag 19 juli 2023, 12:06 uur #44

Joopklepzeiker

Tjemig de pemig

Gewoon de hele massa opvangen in de regio (En ja, dat mag geld kosten )en dan alle procedures behandelen naar Deens model.
Maar nee....

donderdag 20 juli 2023, 12:17 uur #45

ylangui

quote:
Op dinsdag 18 juli 2023 @ 13:30 schreef RetepV het volgende:

[..]

Dat kunnen we wel. Maar ze moeten natuurlijk niet tot last zijn. Op zijn minst moeten ze een neutrale last zijn, dus evenveel toevoegen als dat ze wegnemen.

[..]

Dit is een keuze. Als we het zouden willen, zou het wel kunnen. Maar er is vanuit de overheid geen echte wil.

[..]

Ook dat is een keuze. Met een paar harde en vervelende beslissingen is dat opgelost.

Dat is de hele shit he. Iemand zonder paspoort kun je helemaal niets mee dus alle voorwaarden en eisen die je denkt te kunnen stellen zijn niets meer dan wensdenken en oeverloos probleemontwijken, of je nou links of rechts bent. En "sociaal" links gedraagt zich hier net zo empathieloos en hebben er schijt aan, ze weten het *prima* als hun ideologie maar niet doorgeprikt wordt -- daar zit het echte probleem.

De enige oplossing is een volledige stop en misschien dan valt er wat van het verdrag te redden. Al het andere wordt een puinzooi dat niemand gaat helpen.

Reageer zelf