Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

PvdA wil F16's en tanks gaan verkopen

SunChaser

Defensie moet wapens afstoten en meer gaan investeren in personeel. De verkoop van onder meer F16's, fregatten en tanks en het samenvoegen van onderdelen, kan 3 miljard euro opleveren.

Dat staat in een plan van de PvdA over de toekomst van de krijgsmacht dat de partij zaterdag bekendmaakte. De PvdA wil niet bezuinigen op defensie maar vindt dat veel duur materieel nu overbodig is. Het ministerie van Defensie noemt de plannen in een eerste reactie 'ontmoedigend voor de krijgsmacht'.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

128 reacties

Reactiepagina:

1 2

zaterdag 3 november 2007, 09:12 uur #1

AgitoM

Is het niet mogelijk dat materieel de upgraden? Ik denk niet dat je veel verdient aan het verkopen. Aan de andere kant moet je namelijk weer vervangend materieel aanschaffen.

zaterdag 3 november 2007, 09:13 uur #2

koffiekoekje

Mag ook bij de thee...

Geheel volgens het principe van de gemeente dienst....

Drie mensen, 1 bezem foto

FOK! Crew

zaterdag 3 november 2007, 09:13 uur #3

calvobbes

Ja stel je voor... Kunnen ze minder met een tanks over heides racen en in hun vliegtuigjes spelen.
Het nut van zoveel materieel ontgaat mij de laatste tijd ook een beetje.

zaterdag 3 november 2007, 09:15 uur #4

charon

quote:
Op zaterdag 3 november 2007 @ 09:12 schreef AgitoM het volgende:
Is het niet mogelijk dat materieel de upgraden? Ik denk niet dat je veel verdient aan het verkopen. Aan de andere kant moet je namelijk weer vervangend materieel aanschaffen.

Waar lees jij dat de PvdA vervangend materieel wil aanschaffen?

How beautiful they are - the trains you miss..
Would you like to watch tv? Or get between the sheets? Or contemplate a silent freeway?
The angle of the dangle is inversely proportional to the heat of the beat

zaterdag 3 november 2007, 09:18 uur #5

AgitoM

quote:
Op zaterdag 3 november 2007 @ 09:15 schreef charon het volgende:

[..]

Waar lees jij dat de PvdA vervangend materieel wil aanschaffen?

Nergens, maar dat is altijd het gevolg van het feit dat ze materieel verkopen. Op een gegeven moment vind iemand het weer noodzakelijk om nieuwe spullen aan te schaffen. Als het nu niet is, dan over een jaar wel.

zaterdag 3 november 2007, 09:21 uur #6

quote:
Op zaterdag 3 november 2007 @ 09:13 schreef koffiekoekje het volgende:
Geheel volgens het principe van de gemeente dienst....

Drie mensen, 1 bezem foto

foto foto

zaterdag 3 november 2007, 09:21 uur #7

skydivesaskia

quote:
Op zaterdag 3 november 2007 @ 09:13 schreef calvobbes het volgende:
Ja stel je voor... Kunnen ze minder met een tanks over heides racen en in hun vliegtuigjes spelen.
Het nut van zoveel materieel ontgaat mij de laatste tijd ook een beetje.

zoveel materieel? er is straks niks meer over, als er nu oorlog uitbreekt staan we lekker voor lul... moeten we weer geholpen worden door andere landen... (en ondertussen maar heel defensie op uitzending sturen nu)

zaterdag 3 november 2007, 09:22 uur #8

Bohorquez

Gewoon gratis wapens uitdelen aan de bevolking, desnoods geregistreerd. Iets à la Zwitserland. 1 weekend per maand trainen ofzo. Dan hebben we een aardig paar miljoen mensen in echte "defensie" gratis en voor niks. Laat een aander land ons dán onder de voeten proberen te lopen.

foto

zaterdag 3 november 2007, 09:23 uur #9

en_agua

Mmmm, "het gebroken geweertje" is terug. Geheel in lijn met het succes van de vorige versie (algehele ontwapening zodat we destijds goed bewapend tegenover een Duitse invasiemacht stonden) gaan we nu geheel ontwapend naar de volgende stap in de ontwikkeling van nederland.

Op weg naar Hollandistan!

zaterdag 3 november 2007, 09:23 uur #10

Tikkie_terug

quote:
De PvdA wil niet bezuinigen op defensie maar vindt dat veel duur materieel nu overbodig is.

Ok, dus men BESPAART 3 miljard? Laat me raden... Het woord "bezuinigen" zal men wel weer betuttelend en ouderwets vinden klinken, net zoals "nivelleren".

Dit wordt het kabinet van de synoniemen. foto

zaterdag 3 november 2007, 09:23 uur #11

TOBOL_KOSTANAY

kanker pvda, er moet juist meer gekocht worden

zaterdag 3 november 2007, 09:24 uur #12

Kierewiet1985

en wat gebeurd er met de piloten? het onderhoudspersoneel? en al die mensen die op de fregatten werken?

zaterdag 3 november 2007, 09:24 uur #13

Matr

quote:
Op zaterdag 3 november 2007 @ 09:13 schreef calvobbes het volgende:
Ja stel je voor... Kunnen ze minder met een tanks over heides racen en in hun vliegtuigjes spelen.
Het nut van zoveel materieel ontgaat mij de laatste tijd ook een beetje.

Je weet nooit wat er kan gebeuren en Nederland heeft al niets.
Het is pas echt nutteloos om op de PVDA te stemmen daar zie ik het nut niet van in. Een strijdkracht heb je als land altijd nodig en stel leechende immigranten die nu dit geld krijgen niet.

zaterdag 3 november 2007, 09:24 uur #14

LadySonja

Nou ja zeg die jongens hebben toch plezier als ze over de heide heen mogen crossen met die tanks, erg zinvol allemaal.
En al die schiet terreinen en die vliegtuigen, allemaal erg leuk, en ze doen er ook zoveel mee, laat het leger maar eens orde scheppen in eigen land inplaats van leuk achter elkaar aan huppelen door de bossen.

zaterdag 3 november 2007, 09:25 uur #15

Martinaz

quote:
Op zaterdag 3 november 2007 @ 09:13 schreef calvobbes het volgende:
Ja stel je voor... Kunnen ze minder met een tanks over heides racen en in hun vliegtuigjes spelen.
Het nut van zoveel materieel ontgaat mij de laatste tijd ook een beetje.

Dan kom jij duidelijk nooit op fok om te lezen dat mortieren, vliegtuigen en zeker tanks worden gebruikt om de taliban neer te halen. WTF denkt de pvda wel niet?? willen ze soms dat nederland met waterpistooltjes gaan spelen??
Het leger symboliseerd oa dat een land niet makkelijk in te nemen is. Onze 30.000 tellende legersoldaten moeten gewoon alle middelen hebben om zichzelf te kunnen verdedigen tegen de vijand.
Politiek met de pvda lijkt wel vrouwenpolitiek.

live's a game...

zaterdag 3 november 2007, 09:26 uur #16

Cry0_2007

quote:
Op zaterdag 3 november 2007 @ 09:22 schreef Bohorquez het volgende:
Gewoon gratis wapens uitdelen aan de bevolking, desnoods geregistreerd. Iets à la Zwitserland. 1 weekend per maand trainen ofzo. Dan hebben we een aardig paar miljoen mensen in echte "defensie" gratis en voor niks. Laat een aander land ons dán onder de voeten proberen te lopen.

foto

foto foto

zaterdag 3 november 2007, 09:27 uur #17

MadMurdoc

quote:
Op zaterdag 3 november 2007 @ 09:12 schreef AgitoM het volgende:
Is het niet mogelijk dat materieel de upgraden? Ik denk niet dat je veel verdient aan het verkopen. Aan de andere kant moet je namelijk weer vervangend materieel aanschaffen.

even voor de goede orde: de F16's zijn inmiddels ca 27 jaar oud en sinds die tijd zijn alle toestellen al meerdere malen geheel geupgrade. Het vorige kabinet heeft besloten mee te doen met het Joint Strike Fighter project (en zal dus ook een aantal van deze toestellen aanschaffen).

Dus het is toch logisch om dan wat van het oudere materieel te verkopen

Howlin' Mad Murdoc flies again!

zaterdag 3 november 2007, 09:34 uur #18

Brabiliaan

quote:
Op Saturday 3 November 2007 @ 09:27 schreef MadMurdoc het volgende:

[..]

even voor de goede orde: de F16's zijn inmiddels ca 27 jaar oud en sinds die tijd zijn alle toestellen al meerdere malen geheel geupgrade. Het vorige kabinet heeft besloten mee te doen met het Joint Strike Fighter project (en zal dus ook een aantal van deze toestellen aanschaffen).

Dus het is toch logisch om dan wat van het oudere materieel te verkopen

Joh, verpest het nou niet. Het bashen van de PvdA is volkssport nummer 1 op Fok! foto

zaterdag 3 november 2007, 09:35 uur #19

MDF

quote:
Op Saturday 3 November 2007 @ 09:25 schreef Martinaz het volgende:

[..]

Dan kom jij duidelijk nooit op fok om te lezen dat mortieren, vliegtuigen en zeker tanks worden gebruikt om de taliban neer te halen. WTF denkt de pvda wel niet?? willen ze soms dat nederland met waterpistooltjes gaan spelen??
Het leger symboliseerd oa dat een land niet makkelijk in te nemen is. Onze 30.000 tellende legersoldaten moeten gewoon alle middelen hebben om zichzelf te kunnen verdedigen tegen de vijand.
Politiek met de pvda lijkt wel vrouwenpolitiek.

Volgens mij is het nederlandse leger niet bezig met verdedigen maar met aanvallen.

zaterdag 3 november 2007, 09:36 uur #20

Underdoggy

nein!

De wereldpolitiek is zelden zo complex geweest als tegenwoordig. China wordt een nieuw machtsblok, Rusland wordt weer nationalistisch en heeft grootheidswaanzin, USA heeft een gek aan het roer, Iran wil nukes maken en in ons eigen land dreigt een twee splitsing.

Hou aub ons leger in goede staat en ga niet geld uit materieel halen en in "mensen" stoppen.

zaterdag 3 november 2007, 09:36 uur #21

Molurus

ex-FOK!ker

quote:
Op zaterdag 3 november 2007 @ 09:27 schreef MadMurdoc het volgende:

[..]

even voor de goede orde: de F16's zijn inmiddels ca 27 jaar oud en sinds die tijd zijn alle toestellen al meerdere malen geheel geupgrade. Het vorige kabinet heeft besloten mee te doen met het Joint Strike Fighter project (en zal dus ook een aantal van deze toestellen aanschaffen).

Dus het is toch logisch om dan wat van het oudere materieel te verkopen

Het eerste wat ik me bij dit bericht afvraag: aan wie wil de PvdA dit materiaal gaan verkopen?

Niet meer aanwezig in dit forum.

zaterdag 3 november 2007, 09:37 uur #22

Kogando

Modelprutser

quote:
Op zaterdag 3 november 2007 @ 09:22 schreef Bohorquez het volgende:
Gewoon gratis wapens uitdelen aan de bevolking, desnoods geregistreerd. Iets à la Zwitserland. 1 weekend per maand trainen ofzo. Dan hebben we een aardig paar miljoen mensen in echte "defensie" gratis en voor niks. Laat een aander land ons dán onder de voeten proberen te lopen.

foto

Zwitserland heeft bergen, Nederland niet. Dat plan zou dus echt niet werken. Bovendien, wat wil je met gewapende burgers als heel Amsterdam met raketten en bommenwerpers wordt platgegooid? Uiteindelijk moet Nederland zich dan toch wel overgeven net zoals in WOII.

Het is stom om zo te bezuinigen op ons leger, want alles wat je er nu uitgooit kost enorm veel geld om er later weer bij te krijgen ivm trainingen etc. En als er echt iets aan de hand is zijn weer volledig afhankelijk van andere landen en kunnen op militair vlak ook nauwelijks onze bondgenoten steunen.

Beter één keer om vergeving vragen, dan tien keer om toestemming.

zaterdag 3 november 2007, 09:48 uur #23

charon

quote:
Op zaterdag 3 november 2007 @ 09:18 schreef AgitoM het volgende:

[..]

Nergens, maar dat is altijd het gevolg van het feit dat ze materieel verkopen. Op een gegeven moment vind iemand het weer noodzakelijk om nieuwe spullen aan te schaffen. Als het nu niet is, dan over een jaar wel.

Dat klopt- volgens jou, en volgens mij. Maar waarschijnlijk niet volgens de PvdA.

zaterdag 3 november 2007, 09:52 uur #24

elilim

videre nec videri

wat heb ik toch een hekel aan de pvda: zet dan meteen de complete defensie organisatie in de etalage. Nederland is aan de Navo verplicht 2% BNP aan defensie uit te geven, laat ze eerst dat maar eens doen voordat ze alles verkopen. Er is de laatste jaren al meer dan genoeg verkocht bijna de gehele artillerie en cavalerie zijn al wegbezuinigd!

zaterdag 3 november 2007, 09:57 uur #25

PabloLopez

quote:
Op zaterdag 3 november 2007 @ 09:23 schreef TOBOL_KOSTANAY het volgende:
kanker pvda, er moet juist meer gekocht worden

lekker die gasten in de steek laten, terijwl er belangrijk werk verricht wordt stelletje paupers bij het pvda. foto

zaterdag 3 november 2007, 10:00 uur #26

Duivel

Klachten adres: Duivel@Hel.com

quote:
Op zaterdag 3 november 2007 @ 09:23 schreef TOBOL_KOSTANAY het volgende:
kanker pvda, er moet juist meer gekocht worden

Ja want jij houd wel van oorlogje spelen he...?

foto

zaterdag 3 november 2007, 10:00 uur #27

pOw

quote:
Op zaterdag 3 november 2007 @ 09:13 schreef koffiekoekje het volgende:
Geheel volgens het principe van de gemeente dienst....

Drie mensen, 1 bezem foto

foto

*BUEP* !

zaterdag 3 november 2007, 10:03 uur #28

ReplaR

quote:
Op zaterdag 3 november 2007 @ 09:34 schreef Brabiliaan het volgende:

[..]

Joh, verpest het nou niet. Het bashen van de PvdA is volkssport nummer 1 op Fok! foto

Zo is iedereen op FOK! bashen weer jouw sport he... foto

zaterdag 3 november 2007, 10:04 uur #29

SRH

ach... als we straks onder de voet gelopen worden weten we iig aan welke idioten dit heeft gelegen, alvast bedankt pvda foto

\"There\'s big, then there\'s bigger, then there\'s oh my god its coming this way\" - Bob Cicherillo
Where there is no more room in hell, the dead will walk the earth....

zaterdag 3 november 2007, 10:05 uur #30

Dr-Kill-Phil-Bill

Om 11.00 uur is er een persconferencie van Dick Berlijn!!!!
Waarschijnlijk wel weer een paar dutchbatters die het loodje hebben gelegd!!!! foto

zaterdag 3 november 2007, 10:06 uur #31

-Anarion-

Uiteraard, er moet natuurlijk wel geld zijn om al hun stemmer te onderhouden en om er meer aan te trekken.

\\\"Nice shot, Doc.\\\"

FOK! Crew

zaterdag 3 november 2007, 10:06 uur #32

calvobbes

quote:
Op zaterdag 3 november 2007 @ 09:25 schreef Martinaz het volgende:

Dan kom jij duidelijk nooit op fok om te lezen dat mortieren, vliegtuigen en zeker tanks worden gebruikt om de taliban neer te halen.

Er is ook niemand die zegt dat ze helemaal niks nodig hebben. Er zijn alleen mensen die denken dat het ook met minder kan.
Ik denk dat er in Nederland heel veel spul staat dat er alleen maar is om af en toe een rondje mee te rijden of vliegen en dat nooit echt ingezet wordt.

Is het echt nodig dat we fregatten uitrusten met allerlei peperdure hightech apparatuur als 'we' ze toch alleen maar een beetje laten rondvaren in een baai.

De voornaamste vijand van veel van die dingen is de voortdurende modernisering van electronica waardoor spullen steeds vervangen moeten worden...

zaterdag 3 november 2007, 10:06 uur #33

Bohorquez

quote:
Op zaterdag 3 november 2007 @ 09:37 schreef Kogando het volgende:

[..]

Zwitserland heeft bergen, Nederland niet.

Klopt. NL heeft veeeeel water. En sluizen. En shit. Weetsj?

quote:
Dat plan zou dus echt niet werken. Bovendien, wat wil je met gewapende burgers als heel Amsterdam met raketten en bommenwerpers wordt platgegooid?

Laat duidelijk zijn dat ze geen kernkoppen zullen gebruiken want in dat geval blijft er simpelweg helemaal niets om in te nemen. Sterker nog: door alle puin en kapotte wegen zullen ze met moeite vooruit bewegen en vanwege de straling zullen zij zelf ook dood gaan. [hint: ga naar Google Video en typ in "Threads BBC". Veel kijkplezier!]

Conventionele wapens: Zelfs als de steden plat zijn zul je dorpen overhouden. Desnoods ouderwetsche turfhutten op de hei. Als je een volksmilitie hebt zal de vijand in geen decennia de controle over het land verkrijgen. Hier een soldaatje daar een soldaatje neerschieten. Net muggenbeten die guerrilla's. Op een gegeven moment druipen ze vanzelf wel af.
Helemaal murw ge-sniped.

quote:
Uiteindelijk moet Nederland zich dan toch wel overgeven net zoals in WOII.

Het is stom om zo te bezuinigen op ons leger, want alles wat je er nu uitgooit kost enorm veel geld om er later weer bij te krijgen ivm trainingen etc. En als er echt iets aan de hand is zijn weer volledig afhankelijk van andere landen en kunnen op militair vlak ook nauwelijks onze bondgenoten steunen.

Precies. Alleen als een hele bevolking van 16 miljoen voor zijn voortbestaan afhangt van de 30000 met wapens. Een mooi, vrij centraal gegroepeerd geheel waar de vijand makkelijk op kan mikken.

Op ettelijke miljoen eenlingen mikken daarentegen gaat ze al heel wat moeilijker af.
foto

Sorry, ben melig. Ik = foto

zaterdag 3 november 2007, 10:09 uur #34

harvesterofsorrow

Gaan ze de SP napraten ofzo? Het leger en de marine begint al steeds minder voor te stellen. Typisch links om een eeuwenlange zeemacht-traditie om zeep proberen te helpen met roze-brilletjes gelul. zoals al gezegd, geloof maar dat er binnen afzienbare tijd weer een periode komt waarin we ons leger hard nodig zullen hebben.

Als je dan toch wil bezuinigen, gooi dan wat van die nutteloze ambtenaren en managers op straat die niks anders doen dan zichzelf aan het werk houden. Dat levert veel meer op.

Ik hoop dat dit plan keihard afgefakkeld wordt en dat er nou eindelijk eens een keer goed geinvesteerd wordt in het leger en de marine. Met tweedehands troep kun je geen oorlog winnen.

'The less I have the more I gain'

zaterdag 3 november 2007, 10:18 uur #35

Nejtak

quote:
Op zaterdag 3 november 2007 @ 09:23 schreef en_agua het volgende:
Mmmm, "het gebroken geweertje" is terug. Geheel in lijn met het succes van de vorige versie (algehele ontwapening zodat we destijds goed bewapend tegenover een Duitse invasiemacht stonden) gaan we nu geheel ontwapend naar de volgende stap in de ontwikkeling van nederland.

Op weg naar Hollandistan!

bla bla. Het enige kabinet wat NA de crisisjaren juist meer geld uitgaf was een socialistisch kabinet. De defensieve zwakte was voornamelijk het werk van Colijn. Nu jij weer

zaterdag 3 november 2007, 10:34 uur #36

Andyy

quote:
Op zaterdag 3 november 2007 @ 09:25 schreef Martinaz het volgende:

[..]

Dan kom jij duidelijk nooit op fok om te lezen dat mortieren, vliegtuigen en zeker tanks worden gebruikt om de taliban neer te halen. WTF denkt de pvda wel niet?? willen ze soms dat nederland met waterpistooltjes gaan spelen??
Het leger symboliseerd oa dat een land niet makkelijk in te nemen is. Onze 30.000 tellende legersoldaten moeten gewoon alle middelen hebben om zichzelf te kunnen verdedigen tegen de vijand.
Politiek met de pvda lijkt wel vrouwenpolitiek.

er zitten geen tanks in Afghanistan

zaterdag 3 november 2007, 10:35 uur #37

Andyy

quote:
Op zaterdag 3 november 2007 @ 09:37 schreef Kogando het volgende:

[..]

Zwitserland heeft bergen, Nederland niet. Dat plan zou dus echt niet werken. Bovendien, wat wil je met gewapende burgers als heel Amsterdam met raketten en bommenwerpers wordt platgegooid? Uiteindelijk moet Nederland zich dan toch wel overgeven net zoals in WOII.

Het is stom om zo te bezuinigen op ons leger, want alles wat je er nu uitgooit kost enorm veel geld om er later weer bij te krijgen ivm trainingen etc. En als er echt iets aan de hand is zijn weer volledig afhankelijk van andere landen en kunnen op militair vlak ook nauwelijks onze bondgenoten steunen.

guerilla oorlog

zaterdag 3 november 2007, 10:39 uur #38

BasOne

Spaceship!

2 tientjes voor een leopard 2 en 3 tientjes voor een f16, zet ze maar achter in de tuin foto

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

zaterdag 3 november 2007, 10:39 uur #39

pestertje

quote:
Op zaterdag 3 november 2007 @ 09:12 schreef AgitoM het volgende:
Is het niet mogelijk dat materieel de upgraden? Ik denk niet dat je veel verdient aan het verkopen. Aan de andere kant moet je namelijk weer vervangend materieel aanschaffen.

Dat zou wel moeten ja. Maar dat willen ze niet.
Nou ja, ander voordeel. Het te kort zit hem juist in technici. Is dat meteen opgelost.

Aan de andere kant: minder materieel, wel missies, dus hogere inzet van het materieel en daarmee meer slijtage. Vanwege het mindere materieel moet het beschikbare materieel een hoger inzettings percentage halen => hogere werkdruk technici.

Kortom averrechtse oplossing.

zaterdag 3 november 2007, 10:40 uur #40

Keksi

quote:
Op zaterdag 3 november 2007 @ 10:06 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Er is ook niemand die zegt dat ze helemaal niks nodig hebben. Er zijn alleen mensen die denken dat het ook met minder kan.
Ik denk dat er in Nederland heel veel spul staat dat er alleen maar is om af en toe een rondje mee te rijden of vliegen en dat nooit echt ingezet wordt.

Is het echt nodig dat we fregatten uitrusten met allerlei peperdure hightech apparatuur als 'we' ze toch alleen maar een beetje laten rondvaren in een baai.

De voornaamste vijand van veel van die dingen is de voortdurende modernisering van electronica waardoor spullen steeds vervangen moeten worden...

De PvdA wil het spul verkopen omdat men niet aan genoeg mensen kan komen om de onderhoudstechnische posities in te vullen terwijl het materieel wel benodigd is. Dit is het probleem verplaatsen ipv het oplossen. Men kan beter kijken hoe men meer technische soldaten aan kan trekken of het onderhoud uit te besteden, zodat standaard taken naar het private leven gaat.

Danmark: more usefull every day!

zaterdag 3 november 2007, 10:43 uur #41

AlexanderDeGrote

collectivist

Niet slim vanuit organisatorisch oogpunt! In tijden van relatieve vrede zou je er juist voor moeten zorgen dat je genoeg overhoudt en met een kernstaf van technici, om juist als er iets staat te gebeuren geld uit te trekken voor kanonnenvoer.

Maarja, dan gaan we er even vanuit dat de PvdA de beste interesses van het leger en NL volgt he. foto

zaterdag 3 november 2007, 10:47 uur #42

Unhuman

PVDA maakt het met de dag makkelijker voor moslims om het land over te nemen. Ze ontmantelen nu beetje voor beetje het Nederlandse leger zodat die niet kan ingrijpen. Nu nog bezuinigen op de politie en de fundamentalisten zijn binnen een poep en een scheet aan de macht.

zaterdag 3 november 2007, 10:48 uur #43

Roflpantoffel

quote:
Op zaterdag 3 november 2007 @ 09:13 schreef koffiekoekje het volgende:
Geheel volgens het principe van de gemeente dienst....

Drie mensen, 1 bezem foto

foto 3 bezems, ze moeten ergens op leunen.

zaterdag 3 november 2007, 10:49 uur #44

SuperHarregarre

Semipositief.

quote:
Op Saturday 3 November 2007 @ 09:13 schreef koffiekoekje het volgende:
Geheel volgens het principe van de gemeente dienst....

Drie mensen, 1 bezem foto

Hehe, precies. foto foto

Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.

zaterdag 3 november 2007, 10:53 uur #45

trabant

Men had ook géén JSF kunnen kopen....

Met die tanks zou ik nog even wachten. Oud ijzer wordt steeds duurder.

Farts are jazz to assholes

FOK! Crew

zaterdag 3 november 2007, 10:54 uur #46

calvobbes

quote:
Op zaterdag 3 november 2007 @ 10:40 schreef Keksi het volgende:

De PvdA wil het spul verkopen omdat men niet aan genoeg mensen kan komen om de onderhoudstechnische posities in te vullen terwijl het materieel wel benodigd is. Dit is het probleem verplaatsen ipv het oplossen. Men kan beter kijken hoe men meer technische soldaten aan kan trekken of het onderhoud uit te besteden, zodat standaard taken naar het private leven gaat.

Ik zie dat de PvdA het toch vooral heeft over materieel dat niet ingezet wordt:

quote:
Angelien Eijsink: ‘De geschiedenis leert dat we bij internationale missies tussen de zes en twaalf F-16’s inzetten. Op dit moment hebben we meer dan 100 toestellen, maar nauwelijks genoeg personeel om er mee te vliegen en ze te onderhouden. Dat is echt zonde van het geld.’

Daar kan ik het niet anders dan mee eens zijn.
6 keer zoveel vliegtuigen als nodig lijkt me echt teveel.

edit: 8 keer zelfs...

FOK! Crew

zaterdag 3 november 2007, 10:55 uur #47

calvobbes

quote:
Op zaterdag 3 november 2007 @ 10:47 schreef Unhuman het volgende:
PVDA maakt het met de dag makkelijker voor moslims om het land over te nemen. Ze ontmantelen nu beetje voor beetje het Nederlandse leger zodat die niet kan ingrijpen. Nu nog bezuinigen op de politie en de fundamentalisten zijn binnen een poep en een scheet aan de macht.

foto
Heb jij jezelf zo bang gemaakt met deze onzin of praat je anderen na?

zaterdag 3 november 2007, 11:04 uur #48

AlexanderDeGrote

collectivist

quote:
Op zaterdag 3 november 2007 @ 10:54 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Ik zie dat de PvdA het toch vooral heeft over materieel dat niet ingezet wordt:
[..]

Daar kan ik het niet anders dan mee eens zijn.
6 keer zoveel vliegtuigen als nodig lijkt me echt teveel.

Ja, alsof die dingen constant aan het vechten moeten zijn om waarde op te leveren. Volgens mij begrijp jij de functie van moderne legers als afschrikkingsmacht niet zo goed. Strategie houdt ook in dat je een leger kan hebben dat nooit hoeft te vechten maar juist door kracht de vrede kan bewaren.

En denk nog eens aan WO II, toen net voor de mobilisatie snel nog wapens gekocht moesten worden en niemand zin had om die aan NL te geven. Vooral voor de geallieerden ook om begrijpelijke redenen, niks verspillen aan die domme lafaards. foto

zaterdag 3 november 2007, 11:04 uur #49

Napalm

Brandbarbaar

Volgens mij blijft er niets meer over. Misschien kunnen we dan beter gewoon stoppen met het leger ipv een farce op te houden.

Ook fraai dat de pvda zo de internationale NAVO afsprakend schendt. Toen Fortuyn onder internationale verdragen uit wilde stond de pvda vooraan om te roepen dat we een internationale paria zouden worden...

You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.

zaterdag 3 november 2007, 11:04 uur #50

Steve_I.

Is niet meer...

Nog effe en we kunnen Luxemburg niet eens meer tegenhouden als ze Nederland in willen nemen, stel idioten foto

Over een tijdje wordt dan toch weer nieuw materieel gekocht ook, wat duurder is dan wat de verkoop nu oplevert.

Gruwelijk slecht plan.

de ironie -O-
Malibu-06
gezellig gesprek

zaterdag 3 november 2007, 11:13 uur #51

thesystem

quote:
Op zaterdag 3 november 2007 @ 10:54 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Ik zie dat de PvdA het toch vooral heeft over materieel dat niet ingezet wordt:
[..]

Daar kan ik het niet anders dan mee eens zijn.
6 keer zoveel vliegtuigen als nodig lijkt me echt teveel.

edit: 8 keer zelfs...

maar die F16's worden allen afwisselend ingezet...en alleen vredes missies? Waarmee moeten piloten dan hier trainen? en QRA's? foto

zaterdag 3 november 2007, 11:13 uur #52

von_Preussen

Quia Opportet

quote:
Op Saturday 3 November 2007 @ 10:54 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Ik zie dat de PvdA het toch vooral heeft over materieel dat niet ingezet wordt:
[..]

Daar kan ik het niet anders dan mee eens zijn.
6 keer zoveel vliegtuigen als nodig lijkt me echt teveel.

edit: 8 keer zelfs...

Hoe weet jij nu wat er aan vliegtuigen “nodig” is?

We hebben 6 Squadrons, met elk 18 vliegtuigen. Daarvan wordt er dan eentje uitgezonden (al dan niet met alle toestellen), is er eentje aan het “uitrusten” na een uitzending, is er eentje voor opleidingsdoeleinden in Nederland, eentje moet er paraat staan voor de NAVO, is er eentje zich aan het voorbereiden op een uitzending en is er eentje voor de verdediging van het Nederlands luchtruim aangewezen.

Zo, en dan ziet het plaatje er al heel anders uit, als er geen reserves meer blijken te zijn.

We zitten trouwens al met 98 onverkoopbare tanks, als er nu een stuk of 100 bijkomen lijkt het me sterk dat die op (korte) termijn geld gaan opleveren. Slechts een paar werkloze soldaten meer, en een verzwakte territoriale defensie.

Als fok alle reacties zou verwijderen van mensen die niet bekend zijn met het onderwerp waarop ze reageren, dan zou het wel heel erg leeg worden.

Trouwens, ik ging er altijd van uit dat de primaire taak van een leger zou zijn, om diens grondgebied te verdedigen. En daarnaast mischien aan uitzendingen te gaan denken.

Wie van jullie weet nu hoe de politieke verhoudingen in Europa er over 10 jaar bij liggen? Het huidige Rusland laat keer op keer zien hoe onbetrouwbaar het is, en dat het zijn buren regelmatig loopt te treiteren. Mochten de spanningen zo hoog oplopen, dan zijn wij als NAVO verplicht om bijv. Polen en de Baltische Staten bij te staan.

Dat doen wij trouwens nu ook al, want wie van jullie weet überhaupt dat de NAVO roulerend het luchtruim van de Baltische Staten bewaakt (en dus ook Nederlandse F-16’s daar waren ingezet)?

Niemand? Dacht ik al.

Jammer dat de politiek net zulke onwetende figuren zijn, maar toch wel over de krijgsmacht willen beslissen. foto

zaterdag 3 november 2007, 11:13 uur #53

RonaldV

Phabulous Phantoms

Geniaal: de wereld is de afgelopen 17 jaar onveiliger geworden, de Russen vliegen voor het eerst in 15 jaar weer voor onze kust, de Chinezen en de Indiërs (samen 40% van de wereldbevolking) kopen zich blauw aan wapentuig, Chavez roept af en toe iets over eilandjes voor de kust van Venezuela, we moeten meedoen aan Afghanistan, Darfur, en weet ik veel waar allemaal nog meer, en dat doen we met één aftandse straaljager, een roeiboot, twee verouderde kanonnen, en 15 onderbetaalde militairen?

Nederland moet weer eens investeren in defensie, procentueel gezien zitten we al veel te laag met onze defensieuitgaven!

- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters

zaterdag 3 november 2007, 11:18 uur #54

Catkiller

We sail into the black

Minder in wapens, meer in personeel foto

Moeten ze dan samen met een geweer doen, of moeten er 3 man achter een tank lopen die normaal in een andere tank er achter zaten zodat ze dan een makkelijk doel zijn? foto

Nu is het overbodig misschien, wie zegt dat het volgend jaar ook zo is.. Beter te veel dan te weinig foto

Op zaterdag 9 maart 2019 17:21 schreef Lospedrosa het volgende:
Wat voor een mongool ben jij nou weer. Klojo.
[/quote]

zaterdag 3 november 2007, 11:22 uur #55

sando

Beter laat dan nooit

Kan het leger alleen mee gaan doen aan opbouw missies,en niet meer aan vecht missies,dat is de bedoeling van de PVDA.Maar als je opbouw missies doet zul je af en toe wel eens tanks of vliegtuigen in moeten zetten zoals in Uruzgan blijkt.Trouwens de Canadezen die daar ook zitten rijden rond in van het NL leger gekochte tanks!.

zaterdag 3 november 2007, 11:22 uur #56

Dr-Kill-Phil-Bill

Ik had gelijk (balen) weer een dutchbatter dood!!!!! foto

FOK! Crew

zaterdag 3 november 2007, 11:24 uur #57

calvobbes

quote:
Op zaterdag 3 november 2007 @ 11:04 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

Ja, alsof die dingen constant aan het vechten moeten zijn om waarde op te leveren.

Het gaat mij niet om waarde opleveren, maar dingen die geld kosten terwijl ze niet gebruikt worden.
Ik ga ook niet 3 auto's komen en dan eentje nooit gebruiken...

quote:
Volgens mij begrijp jij de functie van moderne legers als afschrikkingsmacht niet zo goed.

Of ik zie het nut er niet van in.

quote:
En denk nog eens aan WO II, toen net voor de mobilisatie snel nog wapens gekocht moesten worden en niemand zin had om die aan NL te geven. Vooral voor de geallieerden ook om begrijpelijke redenen, niks verspillen aan die domme lafaards. foto

Achja. Laten we teruggrijpen naar het verleden.
Denk je echt dat er ooit nog een situatie zal ontstaan in nederland zoals bij WOII?
Ik denk het niet.

Een oorlog waar wij mee te maken zouden krijgen zou eerder op economisch en politiek vlak worden uitgevochten dan via de grond. Ik zie de russen nog niet Polen en Duitsland voorbij komen...

zaterdag 3 november 2007, 11:25 uur #58

PQC

wat een geld verspilling. dat materieel is niet lang geleden aangekocht en nu moet het weer verkocht worden? weggegooid geld

zaterdag 3 november 2007, 11:27 uur #59

BlikkenS

Ik heb nog een veel betere oplossing! De PvdA verkopen! Levert nog véél meer dan 3 miljard op én een beter Nederland!

Die 3 miljard verdien je alleen al met het "likje" voor onze "prachtwijken" terug te draaien.
Verder nog het tegenhouden van generaal pardon. (waarvan de verwachting was dat 60% van die mensen niet zal gaan werken). Scheelt je ook weer miljarden.

Wij zitten al ruim onder het NAVO gemiddelde qua uitgaven aan defensie, laten we juist investeren in nieuw degelijk materiaal. Dan gaat het ook niet zovaak meer kapot (het is nu gewoon te oud) en dan zijn de onderhoudskosten ook veel lager.

Ik vind dit echt de slechtste regering ooit! De enigen voor wie ze goed zijn zijn de allochtonen!
foto

Do you realise there's nowhere left to run?

zaterdag 3 november 2007, 11:28 uur #60

wiers

Je kan ook soldaten in het buitenland werven.
foto
Noort Korea een optie. foto

FOK! Crew

zaterdag 3 november 2007, 11:28 uur #61

calvobbes

quote:
Op zaterdag 3 november 2007 @ 11:22 schreef Dr-Kill-Phil-Bill het volgende:
Ik had gelijk (balen) weer een dutchbatter dood!!!!! foto

Dat is natuurlijk ook altijd apart he.
Gaan we meedoen in een oorlog, is het grote paniek als er mensen sneuvelen.

Tuurlijk is het erg dat er mensen doodgaan, maar dat is nu eenmaal het risico dat men loopt als je meedoet aan een oorlog.

Wat dat betreft is het ook wel weer erg dubbel. Nederland moet wel klaar zijn voor een oorlog, maar de risico's van een oorlog willen 'we' niet accepteren...

zaterdag 3 november 2007, 11:30 uur #62

ellekep

Ja de voorloper van de PvdA heeft ooit ook dat gedaan.............. jaren 30?? Iemand kan zich vast de gevolgen nog herinneren.
Onze soldaten in mei 40 op fietsen met karabijnen tegen een goed geolied leger van de duitsers??? Duurde een dag of 10 geloof is, die oorlog, maar ja, dat vergeet de PvdA liever.

FOK! Crew

zaterdag 3 november 2007, 11:32 uur #63

calvobbes

quote:
Op zaterdag 3 november 2007 @ 11:13 schreef von_Preussen het volgende:

We hebben 6 Squadrons, met elk 18 vliegtuigen. Daarvan wordt er dan eentje uitgezonden (al dan niet met alle toestellen), is er eentje aan het “uitrusten” na een uitzending, is er eentje voor opleidingsdoeleinden in Nederland, eentje moet er paraat staan voor de NAVO, is er eentje zich aan het voorbereiden op een uitzending en is er eentje voor de verdediging van het Nederlands luchtruim aangewezen.

Je doet alsof er constant vliegtuigen bezig zijn met missie.
En als er per missie maar 6 of 12 toestellen nodig zijn, dan zijn er per squadron dus 12 of 6 toestellen die staan te niksen.

Minimaal 36 toestellen teveel dus.

zaterdag 3 november 2007, 11:34 uur #64

von_Preussen

Quia Opportet

quote:
Op zaterdag 3 november 2007 @ 11:24 schreef calvobbes het volgende:

Het gaat mij niet om waarde opleveren, maar dingen die geld kosten terwijl ze niet gebruikt worden.
Ik ga ook niet 3 auto's komen en dan eentje nooit gebruiken...

Dat is dus pertinent onzin, waarom heb ik in een eerdere reactie al uitgelegd.

quote:
Op zaterdag 3 november 2007 @ 11:24 schreef calvobbes het volgende:

Achja. Laten we teruggrijpen naar het verleden.
Denk je echt dat er ooit nog een situatie zal ontstaan in nederland zoals bij WOII?
Ik denk het niet.

Een oorlog waar wij mee te maken zouden krijgen zou eerder op economisch en politiek vlak worden uitgevochten dan via de grond. Ik zie de russen nog niet Polen en Duitsland voorbij komen...

Dat dacht iedereen ook van Duitsland na de eerste wereldoorlog.

Alleen omdat jij iets denkt hoeft het nog niet pertinent waar te zijn. En dingen als nationale veiligheid zijn te belangrijk om ze te baseren om aanname’s.

Assumptions are the mother of all fuckups!

In tien jaar kan het politiek vlak zo zijn veranderd dat er wél een dreiging voor Nederland is, of dat Nederland iig samen met de NATO een militaire macht moet gaan vormen (zoals men ook in de Koude Oorlog in Duitsland was gestationeerd).

Maar goed, kijk jij nog eens in je glazen bol, zodat je ons allemaal kan vertellen hoe het wél zit over 10 of 15 jaar.

zaterdag 3 november 2007, 11:36 uur #65

elcastel

Maggot Brain

quote:
Op zaterdag 3 november 2007 @ 09:36 schreef Molurus het volgende:
Het eerste wat ik me bij dit bericht afvraag: aan wie wil de PvdA dit materiaal gaan verkopen?

Chili, Turkije enzovoorts. De F-5jes gingen ook naar Turkije en er zijn al F-16's naar Chili. Doodnormaal dat je je oude rommel verkoopt, is nooit anders geweest.

The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.

zaterdag 3 november 2007, 11:38 uur #66

XTHinkz

De PVDA wil weer wat hoor. Kijk wat ze alvast met 2 miljoen van ons geld hebben gedaan...

www.nieuwnieuws.nl/archives/2007/11/wilders_wil_ontslag_cohen.html

Dit is het bewijs dat de PVDA een landverraderspartij is.

Ze betalen dus 2 miljoen smeergeld via een moskee, om ervoor te zorgen dat alle moslimsaanhang voor de PVDA gaat stemmen...

Dat verhaal day de PVDA in moskeen gingen roepen dat als moslims op hun gingen stemmen, er meer moskeen zouden komen bevestigd dit verhaal dus weer.

zaterdag 3 november 2007, 11:39 uur #67

valsebingo

quote:
Op zaterdag 3 november 2007 @ 09:24 schreef LadySonja het volgende:
Nou ja zeg die jongens hebben toch plezier als ze over de heide heen mogen crossen met die tanks, erg zinvol allemaal.
En al die schiet terreinen en die vliegtuigen, allemaal erg leuk, en ze doen er ook zoveel mee, laat het leger maar eens orde scheppen in eigen land inplaats van leuk achter elkaar aan huppelen door de bossen.

Van de week ook gehoord van die Australiers die zo goed te spreken waren over de Nederlandse luchtsteun in Afghanistan.

Die F16's, die 15 jaar terug al oud waren en toen onder paars maar een update kregen, en pas over een jaar of 4-5 vervangen worden door de JSF, hebben we hard nodig.
Hetzelfde geld ook voor tanks en fregatten. Wordt dat spul eindelijk weer eens grootschalig gebruikt, willen de nep-sp'ers het meteen weer afschaffen, omdat er dan weer geld vrijkomt.
En wat gaan we dan doen van dat geld? Lastenverlichting zal het wel weer niet zijn. Die belofte geloven we ook niet meer.
Maar we kunnen er misschien wel een 2e generaal pardon voor de nieuwe illegalen van betalen.

Sterf PvdA en al de mensen die op je gestemd hebben!

FOK! Crew

zaterdag 3 november 2007, 11:39 uur #68

calvobbes

quote:
Op zaterdag 3 november 2007 @ 11:34 schreef von_Preussen het volgende:

Alleen omdat jij iets denkt hoeft het nog niet pertinent waar te zijn.

Dat kan ik van jou precies hetzelfde zeggen.

quote:
En dingen als nationale veiligheid zijn te belangrijk om ze te baseren om aanname’s.

Zeker niet.
Maar het wil ook niet zeggen dat we hier helemaal geen discussie over gevoerd mag worden.
Het zou natuurlijk ook redelijk simpel zijn om nooit kritisch te kijken naar wat we aan materiaal hebben en wat er ook echt nodig is.

FOK! Crew

zaterdag 3 november 2007, 11:41 uur #69

calvobbes

quote:
Op zaterdag 3 november 2007 @ 11:38 schreef XTHinkz het volgende:
De PVDA wil weer wat hoor. Kijk wat ze alvast met 2 miljoen van ons geld hebben gedaan...
www.nieuwnieuws.nl/archives/2007/11/wilders_wil_ontslag_cohen.html

Achja... Gewoon alles wat Wilders zegt nablaten... Daar win je oorlogen mee... foto

zaterdag 3 november 2007, 11:41 uur #70

AlexanderDeGrote

collectivist

quote:
Op zaterdag 3 november 2007 @ 11:24 schreef calvobbes het volgende:

Of ik zie het nut er niet van in.

Ik zie ook het nut niet van de miljarden die de PvdA in halvegare sociale projecten wil stoppen, maargoed dit is zinloos. foto

zaterdag 3 november 2007, 11:41 uur #71

von_Preussen

Quia Opportet

quote:
Op zaterdag 3 november 2007 @ 11:32 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Je doet alsof er constant vliegtuigen bezig zijn met missie.
En als er per missie maar 6 of 12 toestellen nodig zijn, dan zijn er per squadron dus 12 of 6 toestellen die staan te niksen.

Minimaal 36 toestellen teveel dus.

Jij leest ook totaal niet.

Nergens zeg ik dat die toestellen constant met een missie bezig zijn. Maar waarschijnlijk heb jij er nooit aan gedacht dat die toestellen iets ouder zijn, en daarom vaker onderhoud nodig hebben.
En zeg eens, fijne militaire expert van me, waar haal jij vandaan dat er per missie maar 6 of 12 vliegtuigen nodig zijn? Alleen omdat iemand van de PvdA dat zit te roepen? En dacht jij dat die andere vliegtuigen dan maar staan te niksen? Dat die vliegtuigen niet aan oefeningen deel nemen, worden gerepareerd (hoe ouder de vliegtuigen, hoe meer uren onderhoud er nodig zijn) of dat er personeel op wordt opgeleid? Wist jij trouwens dat een deel van de F-16’s twee-zitters zijn, die over het algemeen geen gevechtstaak hebben (maar dus oefenen, daarom ook een TWEE-zitter)?

Fijn hoor, als jij met je groep soldaten om luchtsteun vraagt terwijl jij beschoten wordt, en krijgt te horen: “jaaa sorry, calvobbes vond dat we het met minder parate vliegtuigen ook af konden, dus we moeten er eerst 2 repareren, sturen we ze dan naar jullie toe, afgesproken?”

zaterdag 3 november 2007, 11:42 uur #72

XTHinkz

quote:
Op Saturday 3 November 2007 @ 11:27 schreef BlikkenS het volgende:
Ik heb nog een veel betere oplossing! De PvdA verkopen! Levert nog véél meer dan 3 miljard op én een beter Nederland!

Die 3 miljard verdien je alleen al met het "likje" voor onze "prachtwijken" terug te draaien.
Verder nog het tegenhouden van generaal pardon. (waarvan de verwachting was dat 60% van die mensen niet zal gaan werken). Scheelt je ook weer miljarden.

Wij zitten al ruim onder het NAVO gemiddelde qua uitgaven aan defensie, laten we juist investeren in nieuw degelijk materiaal. Dan gaat het ook niet zovaak meer kapot (het is nu gewoon te oud) en dan zijn de onderhoudskosten ook veel lager.

Ik vind dit echt de slechtste regering ooit! De enigen voor wie ze goed zijn zijn de allochtonen!
foto

Inderdaad, 3 miljoen op de minimaal half miljard is kleingeld voor wat ze nu bij elkaar aan het schrapen zijn...

Relmarokkanen mogen keer op keer hun gang gaan.
Krakers die dankzij deze partij keer op keer vrij spel krijgen...

PVDA foto wat een pauperpartij.

zaterdag 3 november 2007, 11:43 uur #73

elcastel

Maggot Brain

quote:
Op zaterdag 3 november 2007 @ 11:34 schreef von_Preussen het volgende:
In tien jaar kan het politiek vlak zo zijn veranderd dat er wél een dreiging voor Nederland is, of dat Nederland iig samen met de NATO een militaire macht moet gaan vormen (zoals men ook in de Koude Oorlog in Duitsland was gestationeerd).

Maar goed, kijk jij nog eens in je glazen bol, zodat je ons allemaal kan vertellen hoe het wél zit over 10 of 15 jaar.

In tien jaar kan er van alles gebeuren, je kunt alleen niet alles opvangen. Maar goed, ik zie dat jij al in jouw glazen bol hebt gezien dat ze enorm nodig zijn. Ondanks dat er straks JSF's komen en ondanks dat we die dingen pas ruim 20 jaar hebben staan.

Maar je hebt gelijk, we zullen een stuk sterker staan met een paar squadrons met oldtimers.

The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.

zaterdag 3 november 2007, 11:45 uur #74

pberends

Lekker, eerst koop je het in voor tig miljoen, en daarna verkopen ze het voor een habbekrats.

zaterdag 3 november 2007, 11:45 uur #75

RemcoDelft

4 8 15 16 23 42

Meer mensen en minder materieel ==> LOW-TECH leger dus. Voetvolk heb je niks meer aan tegenwoordig als ze geen materieel hebben!

censuur :O

zaterdag 3 november 2007, 11:46 uur #76

wiers

Er zijn teveel officieren boven de rang van Luitenant.
foto

FOK! Crew

zaterdag 3 november 2007, 11:48 uur #77

calvobbes

quote:
Op zaterdag 3 november 2007 @ 11:41 schreef von_Preussen het volgende:

Nergens zeg ik dat die toestellen constant met een missie bezig zijn.

Laten we eens kijken.
1 squadron is bezig met een missie/uitzending, eentje is aan het uitrusten, eentje is aan het voorbereiden op een missie.
Dan moeten er toch behoorlijk wat missies zijn he!

En die opleidingsdingen kun je ook wel combineren met klaarstaan voor NAVO en Nederland verdedigen. De brandweer heeft ook niet aparte wagens om te oefenen. Dat doen ze ook in de tijd dat ze niet bezig zijn met een brand.

En ik denk dat de brandweer heel wat meer (nederlandse) levens red dan de Nederlandse militairen.

quote:
Maar waarschijnlijk heb jij er nooit aan gedacht dat die toestellen iets ouder zijn, en daarom vaker onderhoud nodig hebben.

Er zijn niet eens mensen genoeg om al die vliegtuigen te onderhouden.
Dan zie ik liever dat we wat van die vliegtuigen wegdoen dan dat er nog meer mensen moet werken om die vliegtuigen te onderghouden.

quote:
En zeg eens, fijne militaire expert van me, waar haal jij vandaan dat er per missie maar 6 of 12 vliegtuigen nodig zijn? Alleen omdat iemand van de PvdA dat zit te roepen?

Ja ik zie niemand met een duidelijke bron dat dat niet klopt.

quote:
Fijn hoor, als jij met je groep soldaten om luchtsteun vraagt terwijl jij beschoten wordt, en krijgt te horen: “jaaa sorry, calvobbes vond dat we het met minder parate vliegtuigen ook af konden, dus we moeten er eerst 2 repareren, sturen we ze dan naar jullie toe, afgesproken?”

Toch altijd apart dat mensen van dit soort extreme argumenten gaan verzinnen om hun gelijk te halen...
Kom eens met een realitisch voorbeeld waarom we meer dan 100 F16's moeten hebben terwijl we die niet allemaal kunnen onderhouden...

zaterdag 3 november 2007, 11:54 uur #78

Bushmaster

Microschoft

Leger eruit, asielzoekers erin. Zijn we 1940 alweer vergeten, toen jan soldaat met geluk een geweer kon bemachtigen en wel vijf kogels kreeg om het land te verdedigen? Men let helemaal niet op de wereldpolitiek, typisch kortzichtige pvda-gedachten.

Eigen brokjes eerst.

FOK! Crew

zaterdag 3 november 2007, 11:58 uur #79

calvobbes

quote:
Op zaterdag 3 november 2007 @ 11:54 schreef Bushmaster het volgende:
Leger eruit, asielzoekers erin.

1500 illegalen uitgezet in eerste halfjaar
Minder asielzoekers

DEN HAAG - Het aantal mensen dat in Nederland asiel vraagt, neemt af. In het eerste halfjaar zijn er ongeveer 4600 asielverzoeken ingediend, 14 procent minder dan in het laatste halfjaar van 2006.

zaterdag 3 november 2007, 12:00 uur #80

thedeedster

IWAB: Ik Weet Alles Beter...

quote:
Op zaterdag 3 november 2007 @ 11:27 schreef BlikkenS het volgende:
Ik heb nog een veel betere oplossing! De PvdA verkopen! Levert nog véél meer dan 3 miljard op én een beter Nederland!

Wie gaat er dan zoveel geld neertellen voor die mafketels? foto

Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.

zaterdag 3 november 2007, 12:03 uur #81

DeWare

quote:
Op zaterdag 3 november 2007 @ 11:54 schreef Bushmaster het volgende:
Zijn we 1940 alweer vergeten, toen jan soldaat met geluk een geweer kon bemachtigen en wel vijf kogels kreeg om het land te verdedigen? Men let helemaal niet op de wereldpolitiek, typisch kortzichtige pvda-gedachten.

Idd.
Net nu Rusland onder leiding van Fuhrer Poetin weer begint met de opbouw van massavernietigingswapens zoals nieuwe kernbommen en nieuwe modellen tanks en bommenwerpers.

zaterdag 3 november 2007, 12:06 uur #82

tsijben

quote:
Op zaterdag 3 november 2007 @ 11:45 schreef RemcoDelft het volgende:
Meer mensen en minder materieel ==> LOW-TECH leger dus. Voetvolk heb je niks meer aan tegenwoordig als ze geen materieel hebben!

Als defensie is voetvolk meer dan genoeg.
Om je land te beschermen heb je geen vliegdekschepen, tanks en F16's nodig.

zaterdag 3 november 2007, 12:09 uur #83

XTHinkz

quote:
Op zaterdag 3 november 2007 @ 11:41 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Achja... Gewoon alles wat Wilders zegt nablaten... Daar win je oorlogen mee... foto

Jij leest wilders in het stukje en trekt gelijk conclusies.
Wat een pauperhouding, als je eens voorbij dat woord wilders leest...

FOK! Crew

zaterdag 3 november 2007, 12:12 uur #84

calvobbes

quote:
Op zaterdag 3 november 2007 @ 12:09 schreef XTHinkz het volgende:

Jij leest wilders in het stukje en trekt gelijk conclusies.

Jij leest dat Wilders vind dat er 2 miljoen is verspild, en meteen is dat een feit volgens jou...

zaterdag 3 november 2007, 12:17 uur #85

von_Preussen

Quia Opportet

quote:
Op Saturday 3 November 2007 @ 11:48 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Laten we eens kijken.
1 squadron is bezig met een missie/uitzending, eentje is aan het uitrusten, eentje is aan het voorbereiden op een missie.
Dan moeten er toch behoorlijk wat missies zijn he!

En die opleidingsdingen kun je ook wel combineren met klaarstaan voor NAVO en Nederland verdedigen. De brandweer heeft ook niet aparte wagens om te oefenen. Dat doen ze ook in de tijd dat ze niet bezig zijn met een brand.

En ik denk dat de brandweer heel wat meer (nederlandse) levens red dan de Nederlandse militairen.

Je geeft d.m.v. je reactie steeds weer blijk van het feit dat jij totaal niet snapt (en snappen wilt) hoe de defensie-organisatie in elkaar zit.

Die cyclus die ik aangaf, dat is de standaard cyclus voor één enkele missie (of uitzending) naar bijv. Afghanistan. Eentje moet zich voorbereiden, eentje zit daadwerkelijk in het uitzendingsgebied, terwijl een andere eenheid aan het “afbouwen” is. Het is niet zo dat jij als soldaat op Zaterdagmiddag uit Afghanistan in Nederland terug bent, en dan op Maandag meteen weer gezellig op de kazerne je taken hervat. Daar zijn heel wat regels voor (bepaalde vakantieperiode e.d.) zodat die mensen en materieel ook niet meteen weer inzetbaar zijn.

En de opleiding kun je niet combineren met klaarstaan voor de NAVO. Je moet eerst dingen leren, voordat je ze in praktijk kunt aanwenden. “Klaarstaan” heeft al betekenis dat je ook ergens klaar voor bent, en dat je bepaalde dingen beheerst.
Je gaat toch ook niet een 1e jaars Geneeskunde student naar het ziekenhuis brengen met als opdracht “we kunnen je opleiding best combineren met praktijkervaring, hier, ga maar opereren, dan komen we over een uurtje weer kijken”.

Als de NAVO vraagt of wij vliegtuigen kunnen inzetten in bijv. Estland, hoe wil je dat dan combineren met het verdedigen van het eigen luchtruim? Als er een onbekend vliegtuig aankomt “snel” terugvliegen zeker?

Weet je calvobbes, natuurlijk is het goed om kritisch naar bepaalde zaken te kijken, maar doe dat dan alsjeblieft alleen maar als je verstand van zaken hebt. Jouw gebrek aan kennis van de defensie-organisatie is zo groot, dat je jezelf eigenlijk al (inhoudelijk) buiten de discussie weet te plaatsen.

quote:
Op Saturday 3 November 2007 @ 11:48 schreef calvobbes het volgende:

Er zijn niet eens mensen genoeg om al die vliegtuigen te onderhouden.
Dan zie ik liever dat we wat van die vliegtuigen wegdoen dan dat er nog meer mensen moet werken om die vliegtuigen te onderghouden.

Verkeerd beeld, i.p.v. vliegtuigen weg doen kan je ook mensen aantrekken. Zoals ik al aangaf, de luchtmacht staat zwaar onder druk. Net zoals de NS, en iedereen zou moord en brand schreeuwen als de NS treinen weg zou doen “omdat ze te weinig personeel hebben”.

quote:
Op Saturday 3 November 2007 @ 11:48 schreef calvobbes het volgende:

Ja ik zie niemand met een duidelijke bron dat dat niet klopt.

Zelf lees ik vrij veel in vaktijdschriften, welke natuurlijk een betere kennis hebben van de krijgsmacht dan een kleuterjuffrouw. Daaruit blijkt echter een ander beeld, aangezien deze texten niet online staan, kan ik je helaas ook geen link geven.

quote:
Op Saturday 3 November 2007 @ 11:48 schreef calvobbes het volgende:

Toch altijd apart dat mensen van dit soort extreme argumenten gaan verzinnen om hun gelijk te halen...
Kom eens met een realitisch voorbeeld waarom we meer dan 100 F16's moeten hebben terwijl we die niet allemaal kunnen onderhouden...

Ja, omdat je iemand met gebrek van kennis toch op een simpele manier duidelijk moet maken waarom dit een minimumaantal aan F-16’s is.

Waarom wij die 108 F-16’s nodig hebben?

Om onze deelname aan buitenlandse missies te garanderen;
Om ons luchtruim adequaat te kunnen verdedigen c.q. bewaken;

Details heb ik al verder boven gegeven.

Meer zeg ik er ook niet over, ik blijf me maar herhalen, en zolang jij het vertikt om je te verdiepen in de materie heeft het toch geen zin om het je uit te leggen. Je wordt meer gedreven door idealen dan dat jij inhoudelijk de zaak weet te bekijken.

zaterdag 3 november 2007, 12:17 uur #86

mitchell88

Geld uittrekken voor tank onderdelen en die dingen naar Afghanistan sturen! Bespaard een hoop ellende daaro!

FOK! Crew

zaterdag 3 november 2007, 12:24 uur #87

calvobbes

quote:
Op zaterdag 3 november 2007 @ 12:17 schreef von_Preussen het volgende:

Weet je calvobbes, natuurlijk is het goed om kritisch naar bepaalde zaken te kijken, maar doe dat dan alsjeblieft alleen maar als je verstand van zaken hebt. Jouw gebrek aan kennis van de defensie-organisatie is zo groot, dat je jezelf eigenlijk al (inhoudelijk) buiten de discussie weet te plaatsen.

Achja... Ik vergeet telkens dat dit een site is waar alleen maar mensen die pro leger zijn posten.
Ik denk telkens maar dat het een plaats is waar gewoon iedereen zijn mening en visie mag geven...

quote:
Verkeerd beeld, i.p.v. vliegtuigen weg doen kan je ook mensen aantrekken. Zoals ik al aangaf, de luchtmacht staat zwaar onder druk. Net zoals de NS, en iedereen zou moord en brand schreeuwen als de NS treinen weg zou doen “omdat ze te weinig personeel hebben”.

Slecht voorbeeld. NS heeft die treinen echt nodig. Die worden echt dagelijk ingezet.
Er staan geen treinen stil omdat conducteurs en machinisten uit moeten rusten of omdat ze hun rit moeten voorbereiden...

quote:
Meer zeg ik er ook niet over, ik blijf me maar herhalen, en zolang jij het vertikt om je te verdiepen in de materie heeft het toch geen zin om het je uit te leggen. Je wordt meer gedreven door idealen dan dat jij inhoudelijk de zaak weet te bekijken.

Ow ik wil me best verdiepen in de materie. Maar als jij een verklaring gaat verzinnen waarom er zoveel vliegtuigen nodig zijn, hoef ik het daar natuurlijk niet mee eens te zijn.

zaterdag 3 november 2007, 12:27 uur #88

Ex-Lekkerlander

Nee, ik woon er niet meer

quote:
maar vindt dat veel duur materieel nu overbodig is

Zullen we ze maar klappertjespistolen geven? Da's veel goedkoper.

O ja Bos, ik weet nog wel wat kopers voor het overbodige spul. Het schijnt dat in Irak en Uruzgan nog wat moslims zitten die dringend op zoek zijn naar wat beter spul foto

"In sinopel 3 vogels van goud, geplaatst 2 en 1."
Het is niet alleen maar onzin wat ik verkondig !!!!

zaterdag 3 november 2007, 12:31 uur #89

sirallut

Nog een beter idee! Schaf wat atoombommen aan en niemand durft ons meer aantevallen, kun je het leger ook verder van de hand doen!!

Bovendien is het met een paar atoombommetjes gedaan met de taliban!!

zaterdag 3 november 2007, 12:37 uur #90

BasOne

Spaceship!

Nog geen leopards op de site van domeinen foto

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

zaterdag 3 november 2007, 12:44 uur #91

Stephen_Dedalus

Monarchist

Andere landen verhogen hun defensieuitgaven en wij blijven maar bezuinigen. Lekker plan weer van de Pvda.

"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."

zaterdag 3 november 2007, 12:47 uur #92

Madara

Ik wil de PvdA wel verkopen foto

Als je geld nodig hebt; weg met het generaal pardon, weg met alle ontwikkelingshulp (het is bewezen dat het toch niks uitmaakt), en weg met alle maatregelen die de paupers van nederland beschermen. Dan hebben we ipv een tekort opeens een prachtig overschot.

De losers worden beschermd (en zelfs nog steeds toegelaten) terwijl de dingen die Nederland sterk maken zowel op nationaal als internationaal gebied worden rustig weggedaan. (ABN ring a bell? Nederland houd geen groot bedrijf meer over)

Laten we nou niet eens de moraalridder spelen, niet iedereen hoeft het geweldig te hebben, liever een sterke economie waar 5% arm is en de rest voortvarend dan een kut economie waar 1% arm is, 98% eigenlijk net te wienig krijgt voor zijn of haar harde werk en 1% nog rijk is maar eigenlijk al plannen aan het maken is om te emigreren.

zaterdag 3 november 2007, 12:54 uur #93

Hann21

we hebben maar 9 fregatten...als je daar nog op wil gaan bezuinigen kan je de marine wel opdoeken...

Wat een mooi bakje!

zaterdag 3 november 2007, 12:55 uur #94

Unhuman

quote:
Op zaterdag 3 november 2007 @ 10:55 schreef calvobbes het volgende:

[..]

foto
Heb jij jezelf zo bang gemaakt met deze onzin of praat je anderen na?

Als je denkt dat ik het echt serieus meen kan JIJ beter jezelf laten nakijken foto

zaterdag 3 november 2007, 12:56 uur #95

Gronnaephos

Aangezien NL in de NAVO zit, zijn we (helaas) verplicht om ons leger in een goede staat te houden. Op zich niet veel mis mee, ware het niet dat het KLAUWEN vol met geld kost en de NAVO ons niet eens te hulp schiet in Uruzgan. We zijn al niet één van de rijkste landen en toch hebben we al miljoenen uitgegeven aan die missie...

Frankrijk komt dan even met een kleine troepenmacht om ons 'bij te staan'. Heel symbolisch om te zeggen dat ze er eigenlijk niks aan uit willen geven en het vertikken om hun veel grootschaliger en modernere leger naar Afghanistan sturen om ons eindelijk eens af te lossen.

Ik vind het op zich geen slecht idee om oude rotzooi te verkopen, maar ik zou liever eerst zien dat Nederland eindelijk eens wordt afgelost door een land als Frankrijk. Het vele geld wat daaraan al is uitgegeven had ook bespaard kunnen worden en uitgegeven worden aan fundamentele zaken die nog fout zitten binnen ons eigen land; denk eens aan leraren die nog steeds geen salaris-verhoging hebben.

Hebben we liever een goede kenniseconomie met voldoende leraren, zodat de jeugd in goede banen geleid blijft... of een klein maar duur leger met een paar veel te dure JSF's, die toch al uitgekleed zijn t.o.v. de Amerikaanse toestellen om onze 'defensie' (= offensie) te kunnen ondersteunen...

Beter een goede buur dan een slechte signatuur

zaterdag 3 november 2007, 13:02 uur #96

Redcoon

Verdomd heet!

quote:
Op zaterdag 3 november 2007 @ 09:27 schreef MadMurdoc het volgende:

[..]

even voor de goede orde: de F16's zijn inmiddels ca 27 jaar oud en sinds die tijd zijn alle toestellen al meerdere malen geheel geupgrade. Het vorige kabinet heeft besloten mee te doen met het Joint Strike Fighter project (en zal dus ook een aantal van deze toestellen aanschaffen).

Dus het is toch logisch om dan wat van het oudere materieel te verkopen

Het staat nog helemaal niet vast of Nederland ook daadwerkelijk de JSF aanschaft. Participatie in de ontwikkeling staat niet automatisch gelijk aan aanschaffen.

En dan de rest van het materiaal dat verkocht gaat worden? Dat wordt volgens de plannen van de PvdA ook niet vervangen.

zaterdag 3 november 2007, 13:04 uur #97

Redcoon

Verdomd heet!

Dit plan van de PvdA is kortzichtig en idioot. Op deze manier vermoord je gewoon de flexibiliteit en de inzet opties van onze strijdkrachten!

Ik heb het al meerdere malen gezegd, het budget van Defensie moet omhoog tot minstens 2% van het GDP! (Navo uitgave norm)

Alleen dan kunnen we een daadwerkelijk modern en slagkrachtig leger maken. Ik las ook dat de PvdA wilt dat ons leger zich op éen taak gaat richten. Rondweg ridicuul! Een land moet altijd op alle fronten zijn eigen boontjes kunnen dopen wanneer dat nodig is, afhankelijk zijn van andere landen voor Defensie kwesties omdat je zelf bepaalde taken niet kan uitvoeren is levensgevaarlijk.

zaterdag 3 november 2007, 13:06 uur #98

Redcoon

Verdomd heet!

quote:
Op zaterdag 3 november 2007 @ 12:56 schreef Gronnaephos het volgende:
Aangezien NL in de NAVO zit, zijn we (helaas) verplicht om ons leger in een goede staat te houden. Op zich niet veel mis mee, ware het niet dat het KLAUWEN vol met geld kost en de NAVO ons niet eens te hulp schiet in Uruzgan. We zijn al niet één van de rijkste landen en toch hebben we al miljoenen uitgegeven aan die missie...

Frankrijk komt dan even met een kleine troepenmacht om ons 'bij te staan'. Heel symbolisch om te zeggen dat ze er eigenlijk niks aan uit willen geven en het vertikken om hun veel grootschaliger en modernere leger naar Afghanistan sturen om ons eindelijk eens af te lossen.

Ik vind het op zich geen slecht idee om oude rotzooi te verkopen, maar ik zou liever eerst zien dat Nederland eindelijk eens wordt afgelost door een land als Frankrijk. Het vele geld wat daaraan al is uitgegeven had ook bespaard kunnen worden en uitgegeven worden aan fundamentele zaken die nog fout zitten binnen ons eigen land; denk eens aan leraren die nog steeds geen salaris-verhoging hebben.

Hebben we liever een goede kenniseconomie met voldoende leraren, zodat de jeugd in goede banen geleid blijft... of een klein maar duur leger met een paar veel te dure JSF's, die toch al uitgekleed zijn t.o.v. de Amerikaanse toestellen om onze 'defensie' (= offensie) te kunnen ondersteunen...

Er zijn genoeg plekken waar wij geld voor Defensie vandaan kunnen halen. Bv het geld dat wij nu uitgeven aan Asielzoekers en Ontwikkelings samenwerking.

zaterdag 3 november 2007, 13:17 uur #99

ExTec

quote:
Op zaterdag 3 november 2007 @ 09:13 schreef calvobbes het volgende:
Ja stel je voor... Kunnen ze minder met een tanks over heides racen en in hun vliegtuigjes spelen.
Het nut van zoveel materieel ontgaat mij de laatste tijd ook een beetje.

Hoezo, weet jij dan hoe defensie in z'n materiaal zit? foto

Hebben ze: te veel, net genoeg, te weinig?

Dat weet je niet, je lult maar wat.

Zoals altijd foto

<signature here>.

zaterdag 3 november 2007, 13:20 uur #100

BlikkenS

quote:
Op zaterdag 3 november 2007 @ 12:56 schreef Gronnaephos het volgende:
Aangezien NL in de NAVO zit, zijn we (helaas) verplicht om ons leger in een goede staat te houden. Op zich niet veel mis mee, ware het niet dat het KLAUWEN vol met geld kost en de NAVO ons niet eens te hulp schiet in Uruzgan. We zijn al niet één van de rijkste landen en toch hebben we al miljoenen uitgegeven aan die missie...

Frankrijk komt dan even met een kleine troepenmacht om ons 'bij te staan'. Heel symbolisch om te zeggen dat ze er eigenlijk niks aan uit willen geven en het vertikken om hun veel grootschaliger en modernere leger naar Afghanistan sturen om ons eindelijk eens af te lossen.

Ik vind het op zich geen slecht idee om oude rotzooi te verkopen, maar ik zou liever eerst zien dat Nederland eindelijk eens wordt afgelost door een land als Frankrijk. Het vele geld wat daaraan al is uitgegeven had ook bespaard kunnen worden en uitgegeven worden aan fundamentele zaken die nog fout zitten binnen ons eigen land; denk eens aan leraren die nog steeds geen salaris-verhoging hebben.

Hebben we liever een goede kenniseconomie met voldoende leraren, zodat de jeugd in goede banen geleid blijft... of een klein maar duur leger met een paar veel te dure JSF's, die toch al uitgekleed zijn t.o.v. de Amerikaanse toestellen om onze 'defensie' (= offensie) te kunnen ondersteunen...

Al zijn ze niet gelijk aan de Amerikaanse toestellen. Denk je nou echt dat dat verschil maakt? Voor elk toestel dat wij ervan bestellen bestelt Amerika er 100. En ik zie Amerika ook niet 1-2-3 onze tegenstander worden. Je zegt het zelf al, het is vooral voor ondersteuning van de grondtroepen.

Ik denk dat we ons leger nog nodig zullen hebben in de toekomst. En dan misschien niet voor een oorlog, maar het gaat vast en zeker ook nog wel mis binnen Nederland een keer.

Verder ben ik met je eens dat ze uit Urugzgan moeten vertrekken. We hebben een klein leger, omdat we een klein land zijn. Wij kunnen niet aan elke vredemissie meedoen zoals de Verenigde Staten. Liever 1 goed dan 2 halve resultaten.

En ik ben ook met je eens dat er andere zaken prioriteiten hebben. Maar als we nou eens degelijk materiaal aanschaffen, dan hoeft er ook niet telkens heel veel geld aan onderhoud worden uitgegeven omdat dat oude spul steeds kapot gaat.

Do you realise there's nowhere left to run?

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf