Nieuws
Minister Kamp boos op Van Bommel
Tijdens het vragenuurtje ging het er hard aan toe, tussen minister Henk Kamp (Defensie - VVD) en Tweede Kamerlid Harry van Bommel (SP).
Update 17.42 uur
Minister Kamp was boos op Van Bommel vanwege diens beschuldiging dat Kamp Nederland de vuile oorlog in Afghanistan intrekt. ''Dit is onheus naar de Nederlandse krijgsmacht en naar het kabinet toe. U zou zich moeten schamen'', zei Kamp.
Kamp: ''Wie is er nu eigenlijk vuil, als er bermbommen worden gelegd die de bevolking treffen?'' De bewindsman werd tijdens het vragenuurtje door GroenLinks en de SP aan de tand gevoeld over de nieuwe grootscheepse operatie tegen de Taliban in de Zuid-Afghaanse provincie Kandahar.
Van Bommel noemt de oorlog vuil, omdat de missie is verkocht als wederopbouw, hoewel er oorlog wordt gevoerd. Bij die gevechten worden Nederlandse militairen betrokken, aldus de SP'er.
CDA, Pvda en VVD op één lijn
De deelname van Nederlandse grondtroepen buiten Uruzgan valt volgens de twee linkse partijen buiten het mandaat. Kamp spreekt dat tegen. Volgens hem gaat het bij de nieuwe operatie Baaz Tsuka om incidentele ondersteuning en valt dat binnen de afspraken met de Tweede Kamer. CDA, PvdA en de VVD vinden dat ook.
Naast Nederlandse luchtsteun, die al vaak buiten Uruzgan wordt ingezet, zullen dit keer ook Nederlandse grondtroepen deelnemen. Het gaat volgens Kamp om honderd militairen van de manoeuvre-eenheid in Kandahar. Zij zitten daar tijdelijk, omdat Nederland nu het commando voert in heel zuid-Afghanistan.
Aan de nieuwe operatie doen vooral Britse, Deense en Estse militairen mee en kan die enkele weken duren. De Nederlanders zijn op dit moment nog niet erbij betrokken maar dat kan wel gebeuren.
Volgens Kamp is de operatie een vervolg op de voorgaande operatie Medusa in september, ook in Kandahar. De Taliban zijn daarna op diverse fronten teruggekeerd en plegen (zelfmoord-)aanslagen. De ISAF-troepen willen de Taliban isoleren en afscheiden van de bevolking.
edit: En daarnaast is het terugtrekken - waar jij het over hebt - van de nu aanwezige wederopbouwkrachten iets heel anders dan het gaan leveren van grondtroepen om te knokken.
Misschien omdat Kamp dat niet zo belangrijk vindt als het over Darfour gaat?
wij zijn er net 5 maanden. america is er 5 jaar
en het heeft een werking op de lange termijn dus over een mislukking kun je pas spreken over 20 jaar op zijn minst.
de generaties die opgegroeid zijn onder het strenge regiem van het land, zullen altijd wel een beetje sympathie hebben voor hun eigen verleden, maar de generaties die daarna opgroeien zullen verder ontwikkelen als individu.
En als gevechten onderdeel zijn van het opbouwen, waarom dan nog dat onderscheid maken? We kunnen dan net zo goed alle opbouw-missies schrappen.
Maar goed, met die redenatie kunnen we wel zeggen dat men al in een heel vroeg stadium aan de opbouw van Irak is begonnen! foto
Sleutelclub Sleuteltje 11
Jij kan het er niet mee eens dat we niet preventief zouden moeten knokken, ik kan het er niet mee eens zijn dat we wel preventief zouden moeten knokken, maar dat doet er allemaal niet toe. Het gaat erom wat het kabinet aan de kamer beloofd heeft.
Ik probeer hier allen rationeel te zijn door een paar feiten te noemen. Ik ben niet tegen VS maar wel tegen Bush en zijn handlanger die ervoor hebben gezorgd dat in Irak binnen vier jaar al net zoveel slachtoffers heeft gemaakt als Saddam Hussein in afgelopen 24 jaar heeft gemaakt. Als je echt mens bent dan kan je toch verband tussen wapen en slachtoffers zien en begrijpen dat de wapen geen oplossing kan biden?
foto
En als het echt nodig is om ergens wapen in te zetten dan hoor je met de wereld te overleggen en niet allen eigen spierballen proberen te laten zien!
OF je bent met een vechtmissie bezig, en je KUNT niet opbouwen. Op je bouwt op, en dan dien je niet offensief te zijn.
En dat laatste is de AFSPRAAK.
Afspraken, weet je wel, datgene waar dit kabinet zich geen reet van aantrekt.
Het is wel lekker makkelijk om altijd tegen risicovolle operaties te zijn want als het goed gaat hou je je stil en als het fout gaat heb je gelijk gehad. SP? foto
En is het niet zo dat we vanaf het begin wisten dat als je een leger inzet (je stuurt niet voor niets commando's en andere Special Forces) je ook wel eens met geweld te maken zou kunnen krijgen? Is het je ook al opgevallen dat de SP vanaf het begin tegen deze missie was en nu stemmen heeft gewonnen en dus met politiek bezig is niet met wat we daar democratisch besloten aan het doen zijn? Wellicht is het handig om ook rekening te houden met de gevolgen van uitspraken die je als 2de kamerlid doet behalve natuurlijk als het alleen ter meerdere eer en glorie van jezelf is. Dan hoeft dat niet.
Nee de militairen moeten doen wat het kabinet heeft beloofd bedoel je denk ik. Allemaal poppetjes aan touwen. Die niets mogen doen om de grensprovincie veiliger te maken zodat die provincie waar ze in zitten ook veiliger wordt, omdat er dan geen strijders over kunnen stappen van de ene provincie naar de andere. In de ECHTE wereld blijven poppetjes van beide kanten niet op 1 stukje map zoals in spelletjes. Dat zeg ik ook kerel, dat zeg ik ook.
Maar dat zijn de enigste twee opties die het kabinet heeft, of je doet mee of je trekt je terug. Onwil vanuit de militairen is er niet, alleen politieke onwil. Maar je schaad de militairen wel met die politieke onwil. Dus als je niet mee doet, kan je zelf ook geen hulp verwachten. En deze jongens zijn niet zo lief als de militairen in dutchbath. Dan hebben we straks allemaal dode militairen foto.
Maar dan heeft de SP wel lekker zijn zin gekregen, je schiet er alleen niets mee op. fotofotofoto
Maarja in zijn algemeenheid laat de SP de mensen in Afganistan liever stikken zodat we ze gezellig met z'n allen hier kunnen opvangen.
En dat oppositie voeren ook anders kan dan overal schande van spreken en nee tegen zeggen liet Bert Koenders in datzelfde vragenuur wel blijken met zijn betoog waarin hij ook liet blijken het op punten wel eens te zijn met de lijn van het kabinet of in ieder geval begrip te tonen.
zo is het verwoord en das hier ook het geval! foto
maar ja... nu ging rechts er een beetje vanuit dat links wel slim genoeg zou wezen ook te beseffen dat er geen doelstellingen bereikt kunnen worden door alleen maar te praten daar!
als we veiligheid willen garanderen valt dit soort militair ingrijpen er natuurlijk vanzelfsprekend ook onder (we doen deze operatie om de VEILIGHEID te garanderen naar een stabieler afganistan en een veiligere wereld das de doelstelling!)
maar hoe dan ook ze belemerren nu de missie en das inhumaan zeker in dit geval van afganistan!!!! de afganen zijn ten dode opgeschreven als we daar vertrekken!!
noem jezelf dan ook de asosiale partij in plaats van de socialistische partij! foto
hoe dan ook wat de sp wil bereiken met het terugtrekken van de vredes troepen is onverandwoord en meneer van bommel en jan marijnissen zouden zich heel diep moeten schamen dit ook maar in hun hoofd te halen!! foto
Ze kunnen het niet hebben dat de NAVO en niet het Warschaupact in Afghanistan de boel onder controle houdt, ze zijn het failliet van het socialisme in 1992 nog steeds niet teboven gekomen.
Dat hele Warschaupact met haar Rode Leger heeft Afghanistan nooit onder controle kunnen krijgen, de NAVO liep daar in drie weken overheen en nu moeten de laatste verzetshaarden worden opgeruimd. Daar is toestemming door de kamer aan gegeven en nu beginnen ze te zeuren terwijl het binnen de bevoegdheden ligt om tijdelijk/incidenteel in Kandahar mee te doen indien ISAF dit wenst.
Wat een huichelachtig tuig, geen knip voor hun neus waard.
foto
je kan het ook zien als preventief verdedigen! foto
Als het daar nu zelfs zo gevaarlijk is geworden dat de wederopbouwtroepen niet kunnen werken, dan hebben onze bondgenoten niet volgens afspraak gehandeld en dan is het terugtrekken van de wederopbouwtroepen een logische conclusie.
Volgens mij is het nu zo dat het daar wel gevaarlijker is geworden, maar dat wederopbouw nog steeds mogelijk is als onze bondgenoten flink militair ingrijpen. Terugtrekken is niet nodig dan, maar zelf preventief militair gaan ingrijpen is tegen de afspraken.
De aanval van 11 september was een aanval op de VS en derhalve op alle leden van de NAVO. Toen is de NAVO - op mandaat van de VN - Afghanistan binnen getrokken. Nu zijn we binnen, nu moeten we de Afghanen ook blijven helpen. Dan heeft de SP het over 'solidariteit' maar solidariteit met de Afghanen komt niet in hen op. Nee, de Afghanen mogen verkracht, vermoord en opgehangen worden door de Taliban als het aan de SP ligt.
Misselijk zooitje..
Lokale bevolking wordt onderdrukt en misbruikt. Ik zie het verschil niet zo.
Net als toen is het overigens nu ook zo dat onze troepen horen in te grijpen als de bevolking aangevallen wordt op plekken waar wij ook zijn, voor zover we dat kunnen. Hier zit het verschil erin dat we dat nu kunnen en toen niet, qua uitrusting.
Altijd weer leuk om te zien hoe propaganda werkt; ook in dat zogenaamde Vrije Westen. Toen de Sovjets Afghanistan binnenvielen ("op verzoek" van een der henzelf ingestelde marionettenregering) kregen ze klop van de Mudjaheddien, die noemden we hier de "dappere verzetstrijders tegen het agressieve Sovjetimperialisme!" Er waren zelfs collectes voor ze op straat. Een paar jaar later bleken ze opeens "de vijand" en worden ze getracteerd op mooie glimmende kruisraketten. Ach ja, "het kan verkeren", zei Brederoo. foto
Nee, de NAVO "liep niet over Afghanistan in drie weken"... En dat gaan ze nooit doen ook. Is de bedoeling helemaal niet. We verdedigen een pijpleiding en helpen de mensen daar met een muurtje metselen. En we helpen wat primitief ingestelde religieuze fundi's naar hun Allah. En gezien het beruchte verleden van de Taliban heb ik daar geen medelijden mee; wat dit item betreft heb ik een andere mening dan de SP... (Ik hóór je al denken; die pammetje vertoond tekenen van intelligentie. Je bent lief.)
En wees nou toch niet zo boos op de SP. Ook voor jou heeft de Kerstman vast wel een cadeautje; een pondje valium, zou goed zijn. Fijne avond, en ga maar pijltjes gooien naar een groooote foto Van Ome J. Marijnissen. Da's goed tegen die hoge bloeddruk. foto
http://www.cda.nl/Standpunten/tabid/54/I/46/Default.aspx
...de Nederlandse militairen kunnen een begin maken, de bevolking op weg helpen. Allereerst door te zorgen voor veiligheid en stabiliteit, want in gebieden waar het onveilig is, is wederopbouw onmogelijk.
En Kamp zegt dat het zorgen voor veiligheid tot de wederopbouw behoort......
Ook ten aanzien van Israel verschil jij fundamenteel met de SP, waar de SP het bestaan van Joden ziet als hét probleem zie jij dat weer niet.
Ik zie je in het 'Hamas/Fatah' bericht zelfs berichten typen die ik ter verdediging van Israël zou kunnen hebben getypt. Ook op dat punt verschil je fundamenteel van mening met de antisemitische SP en de NSB'ers van 'een Ander Joods Geluid'.
foto
Het is daar oorlog! Geen buurtfeestje met vuurwerk. Daarnaast is het wederom een militair strategische fout om de aanwezige troepen niet in te zetten tegen de vijand in de hoop dat je er over twee zonder kleerscheuren vanaf bent gekomen. De primaire doelstelling is om de bevolking te helpen, de taliban te bestijden en wederopbouw te accommoderen. Daar gaat die missie over. Daar past een preventieve aanval onder omstandigheden in.
Edit: en een laffe tweede kamer die van Bommel de kastanjes uit 't vuur laat halen...
Dan zal de linkse meerderheid wel voorop staan om de jongens en meisjes naar huis te halen.
de sp loopt liever meteen weg ipv bondgenoten te steunen in deze oorlog, rechts heeft heel goed door wat er gebeurt met die mensen waar wij nu de veiligheid voor garanderen links snapt dat nog niet zo heb ik het idee!! foto
neem je verandwoordelijkheid en streef er zoveel mogelijk naar deze missie tot een succes te maken, blijf niet dreigen met het terug trekken van je troepen!
het uitbreiden van de troepen zou idd goed besproken moeten worden, maar er valt niet te praten met de sp! foto
ik zou me diep schamen als nederland medeverandwoordelijk zou zijn aan een nieuw soort sebrenicha slachting!
wat is er mis mee om deze missie zo veel mogelijk te proberen tot een succes te maken?
ook als daar preventief hulp bij moet worden geboden aan onze bondgenoten? foto
Lukt dat nou een beetje, dat pijltjes gooien? foto
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken