Nieuws
Minister Kamp boos op Van Bommel
Tijdens het vragenuurtje ging het er hard aan toe, tussen minister Henk Kamp (Defensie - VVD) en Tweede Kamerlid Harry van Bommel (SP).
Update 17.42 uur
Minister Kamp was boos op Van Bommel vanwege diens beschuldiging dat Kamp Nederland de vuile oorlog in Afghanistan intrekt. ''Dit is onheus naar de Nederlandse krijgsmacht en naar het kabinet toe. U zou zich moeten schamen'', zei Kamp.
Kamp: ''Wie is er nu eigenlijk vuil, als er bermbommen worden gelegd die de bevolking treffen?'' De bewindsman werd tijdens het vragenuurtje door GroenLinks en de SP aan de tand gevoeld over de nieuwe grootscheepse operatie tegen de Taliban in de Zuid-Afghaanse provincie Kandahar.
Van Bommel noemt de oorlog vuil, omdat de missie is verkocht als wederopbouw, hoewel er oorlog wordt gevoerd. Bij die gevechten worden Nederlandse militairen betrokken, aldus de SP'er.
CDA, Pvda en VVD op één lijn
De deelname van Nederlandse grondtroepen buiten Uruzgan valt volgens de twee linkse partijen buiten het mandaat. Kamp spreekt dat tegen. Volgens hem gaat het bij de nieuwe operatie Baaz Tsuka om incidentele ondersteuning en valt dat binnen de afspraken met de Tweede Kamer. CDA, PvdA en de VVD vinden dat ook.
Naast Nederlandse luchtsteun, die al vaak buiten Uruzgan wordt ingezet, zullen dit keer ook Nederlandse grondtroepen deelnemen. Het gaat volgens Kamp om honderd militairen van de manoeuvre-eenheid in Kandahar. Zij zitten daar tijdelijk, omdat Nederland nu het commando voert in heel zuid-Afghanistan.
Aan de nieuwe operatie doen vooral Britse, Deense en Estse militairen mee en kan die enkele weken duren. De Nederlanders zijn op dit moment nog niet erbij betrokken maar dat kan wel gebeuren.
Volgens Kamp is de operatie een vervolg op de voorgaande operatie Medusa in september, ook in Kandahar. De Taliban zijn daarna op diverse fronten teruggekeerd en plegen (zelfmoord-)aanslagen. De ISAF-troepen willen de Taliban isoleren en afscheiden van de bevolking.
(en ja, dat is tegenwoordig ook een taak van ons leger)
______________neegij_____________
En ze zijn al vaker onder vuur daar komen liggen, dus ja, de aanval is de beste verdediging zei een bekend strateeg ooit. (of was het nou Johan Cruijff) foto
Wezenlijk verschil.
Mn vriend zit nu in Afghanistan, hij vond het geen drama dat hij werd uitgezonden maar hij stond ook niet te springen omdatie eindelijk eens een keer lekker wat mensen neer mocht gaan schieten.
Maar toch, wegrennen bij informatieve coalitie besprekingen noem ik geen verantwoordelijkheid.
de vuile oorlog, ik heb nog nooit over een schone oorlog gehoord.
oorlog is altijd vuil, dood en verderf.
typische geval van socialisten, eigenbelang stellen boven het eigenbelang van andere.
die mensen in de Zuid-Afghaanse provincie Kandahar, hebben net zoveel recht op een vrij land als dat wij dat hadden in 1950.
die Linkse rakkers zouden het liefst met een EHBO trommel aan de zijlijn gaan staan.
maar dit moet echt uitgevochten worden onder de echte mannen.
--edit-- HTML- tags weggehaald, layoutvern**kend.
En als ze dan niet schieten, dan hebben ze in 1 keer gefaald en zijn het de paria's van nederland (sbrenica).
Ik zie weer veel verdwenen fotorolletjes ,herstel geheugen kaartjes
Ik niet!
Ten tijde van de Russische bezetting van Afghanistan smulden we hier van die verzetsdrift en werd die verheerlijkt in films als Rambo - waar de Afghanen gezellige jongens waren waar je mee kon lachen. 'Sounds as if you guys don't let anyone fuck with you', zegt Rambo nog op een goed moment als hem de Afghaanse zienswijze wordt uitgelegd. Ja, toen vonden we het allemaal prachtig, en nu zijn de Afghaanse strijders ineens allemaal evil. Ra ra hoe kan dat.
De Nederlandse militaire leiding in Afghanistan heeft overigens ook gezegd dat er ontzettend terughoudend moet worden omgegaan met geweld. Het kan heel lang rustig zijn, zei zo'n commandant, en soms moeten we stomweg niet terugschieten om dat zo te houden - anders liggen we dagen op elkaar te schieten en komen we geen steek verder en jagen bovendien meer van de bevolking tegen ons in het harnas. Die houding werd vervolgens door de Britten en de Canadezen geridiculiseerd, en de Nederlanders werden angsthazen genoemd. Blijkbaar trekt Kamp zich dat erg aan en wil hij meer grondtroepen want oh jee, Nederland staat in zijn hemd. Terwijl de militairen in het veld het tactisch misschien juist donders goed begrijpen.
Links staat gelijk aan idealisme. Met hun ideeen kun je het in principe niet geheel oneens zijn, maar het is een utopie zeker op dit moment.
Rechts vind ik voor realisme staan. Het beeld dat ik heb gekregen van de documentaires die uitgezonden zijn over de Nederlandse militairen in Uruzgan zeggen mij dat ze juist meer militairen moeten sturen willen ze Afganistan ooit opbouwen. Dit is iets dat de legerleiding en de soldaten zelf (!) ook beamen. Op dit moment zijn onze troepen in de minderheid en wordt de bevolking daar geterroriseerd door de Taliban. Mensen worden opgehangen en ELKE school wordt vernietigd, omdat deze figuren onderwijs verboden hebben foto.
De bevolking wil rust en vrede, maar kiest eieren voor hun geld. De Nederlandse militairen zijn niet in staat veiligheid te bieden verder dan 10 km (!!) buiten 'Kamp Holland'. Waarom zou je dan meegaan in de plannen van de Nederlanders als je een dag na hun vertrek een Taliban 'knokploeg' op bezoek krijgt. Opbouwen is onmogelijk, want als de lokale bevolking dit toe laat worden zijn het slachtoffer en de vorderingen worden te niet gedaan.
Die linkse opvatting is te respecteren, maar zie in dat we niet in staat zijn deze mensen te helpen zonder genoeg manschappen om ook maar een greintje veiligheid te bieden. Met half zachte maatregelen ga je het niet redden in Afganistan. Dan kunnen we nog beter weg gaan en dan help je uiteindelijk niemand. De linkse opvatting is toch dat wij onze medemens moeten helpen? Beetje hypocriet. Verdiep je eens in dit onderwerp en laat je niet leiden door idealen die op dit moment niet te bewerkstelligen zijn.
Maar ik geef ze wel gelijk. Ze zijn door Kamp genaaid. Komt er nu weer een motie van afkeuring/wantrouwen? foto
Heeft het kabinet wel verdiend, want hoe slecht het daar in Afghanistan ook gaat, volgens propagandaminister Kamp valt het allemaal wel mee.
PS Dit is het vervolg van SP tegen vechtactie in Kandahar
Het enige wat je met zekerheid kan zeggen is dat men, zoals iedereen (ok, het veruit overgrote deel) in de wereld, rust en vrede wil. En n.m.m. bereik je dat niet op de manier zoals de wereld het nu aanpakt.
We werken mee aan een bezetting en zullen daar de prijs voor moeten betalen. En mensen zich maar afvragen waar al dat terrorisme toch vandaan komt.
On-topic: Gaat allemaal weer lekker, zo. De Taliban was/is een vroeg-middeleeuwse roversbende en heeft het land "bestuurd" gedurende een paar jaar. Het gevolg was dat vrouwen zwaar onderdrukt werden, moordpartijen waren aan de orde van de dag, net als primitieve vormen van straf, executies en marteling.
Er loopt nu een belangrijke pijpleiding door een deel van dat land, en die pijplijn levert een stel Amerikanen Centjes op. Dus die pijp wordt verdedigd, en dat noemen we een "vredes-operatie", of "we komen democratie, vrijheid en vrede brengen..." Hoe je het ook noemt; er gelden altijd andere belangen dan die van het volk. En de SP laat van zich horen; hun goed recht. De Taliban wordt in toom gehouden door vele belanghebbenden. En daar hoort Nederland ook een beetje bij. Als die Taliban echt zou moeten worden aangepakt waren er veel meer troepen naar toe gestuurd. Maar soms moet je een oorlog niet willen winnen, maar alleen willen voeren. Dan hou je een vinger in de plaatselijke pap en kun je blijvend controle uitoefenen... De USA wil daar helemaal niet weg; veel te lekker om wat vechtjassen in de buurt van de oliebronnen te hebben. Wie weet waar ze nog voor nodig zijn, denkend aan die idioten in Iran.
En Nederland? Ach... de mariniers zitten er niet om brugjes te bouwen snoepjes aan de kindertjes te geven. Die zitten daar om de Taliban te knotten alsof het een Hollandse knotwilg is.
Dat het toevallig in het gebiedje net naast die van onze militairen is, maakt dan niet uit. (want daar gaat de discussie over als je goed hebt opgelet, niet over dat NL militairen gevechten leveren)
Want wij vonden het toch o zo fijn in dutchbath (hoe schrijf je dat ook alweer) dat wij geen steun van onze allies kregen he. Daarom verlenen wij (zoals allies eigenlijk horen te doen) wel steun aan de mede navo'ers als die erom vragen.
Het is ondoordacht en egoistisch van de SP om hier zo mee om te gaan. Dan kan je wel tegen de NAVO en EUROPA zijn, maar alsjeblieft een partij met 26 zetels moet toch wel een beetje professioneel zijn vind ik. foto
En ik zou je vriend voorstellen om een andere baan te zoeken. Hij heeft zeker alleen maar naar de leuke kanten gekeken.
Laatste poging
Vragenuur is voor vragen over huidig beleid.
De SP is strucueel tegen alles waarover zij geen verantwoordelijkheid draagt, zeg maar.
Zelf regeren zal de legitimiteit van de SP laten verdampen, dus de stop uit het bad trekken, de ballon lekprikken, actieve euthanasie, etc.
Je kunt mij niet wijsmaken dat dat allemaal vijandelijke strijders waren.
En als mijn vriend dat werk wil doen is dat aan hem, hij is er gelukkig mee en het is zijn ding. En tuurlijk heeftie niet alleen maar naar de leuke kanten gekeken, hij zit er lang genoeg bij om heel wat beter te weten wat het inhoud dan jij. Hij wil mensen helpen, jij niet geloof ik.
I'm proud to be an American. foto
Hippe weblog!
Als alle buitenlandse militairen uit de islamitische gebieden verterkken, kan osama eerst de islamitische wereld veroveren om daarna nog eens verder te kijken. Het lijkt hitler wel, weet je. Die hebben we ook maar een paar landen gegeven omdat hij toch wel zou stoppen na polen enzovoorts.
foto
foto
de SP zit in de oppositie en de kerntaak is dus (kritische) vragen stellen aan een zittend kabinet....
Dat Kamp Boos is op van Bommel is begrijpelijk (kom dus niet op voor SP als je dat soms denkt) maar niets bijzonders. Het hoort gewoon bij een vragenuur...
wij willen ook rust en vrede, alleen omdat er al 500 jaar problemen zijn in die regio zijn we het een beetje beu aan het worden en proberen we de vrede te forceren.
preventief werking, op de lange termijn.
en kijk eens naar de geschiedenis van de mens, die bestaat alleen uit oorlog voeren.
net als of wij nu ff de geschiedenis gaan veranderen, door niet deel te nemen aan deze missie.
aan de zijlijn toe blijven kijken en niks doen vind ik veel slechter.
plus in deze landen produceren ze veel papaver waar heroïne van gemaakt word waar jaarlijks miljoenen mensen hun leven mee kapot maken.
deze mensen moet je leren dat ze ook met andere gewassen geld opbrengen.
en dat je met een niet corrupte regering een veel humaner bestaan hebt
Leer geschiedenis of houdt je mond en blaat die domme anti-Amerika mensen niet na, of zeg dan gewoon rechtuit dat je liever ziet dat de burgers in zo'n land massaal geslacht worden. Een tegenoffensief lijkt me het minste dat nodig is als je niet wilt dat zo'n groep steeds meer invloed krijgt.
O, en dat Amerika de oorzaak is van de Taliban is helemaal lachwekkend. Zo'n beetje hetzelfde als zeggen dat het bestaan van joden de oorzaak is van het ontstaan van de nazi's. De Taliban heeft nu weinig invloed meer in Afghanistan. Voordat de oorlog daar begon waren ze daar aan de macht na een bloedige 'zuivering'. En jij durft dan te beweren dat deze oorlog te Taliban aansterkt? foto Geweldig. Straks gaan ze nog zeuren dat de andere landen de Nederlandse militairen niet beschermd hebben.
Natuurlijk is vechten noodzakelijk. Het is oorlog daar tegen een vijand die niets te ver vindt gaan. Je kan moeilijk opbouwen midden in een oorlog. Of willen ze de militairen ontwapenen en ze lekker toe laten kijken terwijl de mensen waar voor ze er zijn uitgeroeid worden, net als in Srebrenica destijds?
Volgens mij leven die mensen in een soort van droomwereld en weten ze totaal niet wat er speelt.
Leuk dat jij onderbuik gegevoelens kunt verwoorden net als de SP, maar je overleeft het nog geen week zonder kleerscheuren in de wereldpolitiek. foto
Het was wel bekend bij de kamer ....ook vooraf........ Het schijnt dat de Canadezen in een aangrenzend provincie hulp nodig hebben bij een aanval tegen een harde kern van de Taliban....... over en weer zijn ook beloofd
elkaar te helpen bij calamiteiten........ als de NL troepen onder vuur zouden komen te liggen kunnen zij dan ook rekenen op hulp van oa de engelsen, Canadezen. Daarnaast zijun ze idd aan het opbouwen en goed in gesprek met de bevolking ....... een hebben ze de vraag gekregen vanuit de regering en plaatselijke Heren daar. Dat Harry van Bommel (SP) het een vuile oorlog noemt is onheus en een stoot onder de gordel..... We zitten er met een VN mandaat en iedereen...... ook de kamer was vooraf op de hoogte dat het moeilijk zou worden .... en dat je soms met wapens in de hand moest proberen weer het streek weer op te bouwen...... en dat is nogsteeds prioriteit nr 1
Wat heeft Kamp nu weer met voetballen te maken???
Schoenmaker blijf bij je leest!!!
2: De vergelijking Balkenende - Castro, terwijl je Balkenende verwijt te rechts te zijn ???
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken