Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

'Europees structuurfonds voor Noord-Afrika'

kLowJow

De ministers van Buitenlandse Zaken van Frankrijk, Italië, Spanje en Portugal vinden dat er een soort structuurfonds moet komen voor Noord-Afrikaanse landen, zoals ook bestaat voor arme gebieden binnen de EU. De ministers deden deze uitspraak in reactie op een Duits voorstel om immigranten en asielzoekers onder te brengen in transitkampen in Noord-Afrika. Volgens de vier landen is economische en sociale ontwikkeling van de regio de enige oplossing voor het indammen van de toestroom van Afrikaanse vluchtelingen.

Naar aanleiding van een vergadering zaterdag in Rome, lieten de vier ministers van Buitenlandse Zaken weten afstand te nemen van het Duitse voorstel. De Franse minister Michiel Barnier zei dat "Jonge mensen een toekomst moeten kunnen hebben in hun eigen land". Ook de andere ministers gaven aan dat er betere oplossingen zijn dan het opzetten van opvangkampen in Noord-Afrika. Volgens de Italiaanse minister Franco Frattini en zijn Portugese ambtsgenoot Antonio Monteiro moet verbetering van de leefomstandigheden van potentiële immigranten prioriteit krijgen.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

24 reacties

zondag 3 oktober 2004, 10:47 uur #1

Mahjong

Indammen is wel een interessant woord nu ik er langer over nadenk.

zondag 3 oktober 2004, 10:52 uur #2

longinus

Hollander

Een atlantikwal aan de mediteranee......
Zendelingen sturen.....
Met deze twee dingen kun je het daar erg goed struktureren. foto

Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.

zondag 3 oktober 2004, 11:06 uur #3

VanSpeijk

Onnodig te zeggen dat dit een leugen is; onze marine is groot en geavanceerd genoeg om de gehele Zuid-Europese kust te bewaken tegen
illegalen. Het is allemaal een kwestie van wil. Als we het echt zouden willen zou er binnen een week geen een vluchteling meer komen. Dit is eenvouding te bereiken door simpelweg alle boten uit het water te schieten en hetzelfde doen met diegene onder hen die het wel tot het strand maken.
Maar dat doen we niet, want daar zijn we te slap voor (geworden).

Dit nieuwsbericht is niets meer dan wat Rudyard Kipling al beschreef in 1899 (naar aanleiding van de Amerikaanse annexatie van de Filipijnen); The White man's burden. Het is heel triest dat dit het enige is wat we onthouden hebben van deze grote dichter.

quote:
Take up the White Man's burden--
The savage wars of peace--
Fill full the mouth of Famine
And bid the sickness cease;
And when your goal is nearest
The end for others sought,
Watch sloth and heathen Folly
Bring all your hopes to nought

zondag 3 oktober 2004, 11:20 uur #4

Knip

Ik ben die ik ben

quote:
[b]

Dit nieuwsbericht is niets meer dan wat Rudyard Kipling al beschreef in 1899 (naar aanleiding van de Amerikaanse annexatie van de Filipijnen); The White man's burden. Het is heel triest dat dit het enige is wat we onthouden hebben van deze grote dichter.
[..]

Dit kende ik nog niet van hem, maar dat dit het enige is wat we van Kipling onthouden???
Hij heeft toch ook Junglebook geschreven? Mowgli, Baloo, Bagheera???

Non possumus non loqui

zondag 3 oktober 2004, 11:36 uur #5

VanSpeijk

quote:
Op zondag 3 oktober 2004 11:20 schreef Knip het volgende:

[..]

Dit kende ik nog niet van hem

Nee? Het is zijn meest bekende gedicht, maar ik snap dat het vandaag de dag niet wijd verspreid wordt.

quote:
, maar dat dit het enige is wat we van Kipling onthouden???
Hij heeft toch ook Junglebook geschreven? Mowgli, Baloo, Bagheera???

Dat is juist, maar ik doelde op zijn gedichten. Een van mijn favoriete gedichten komt ook van hem (ik vind The White Man's Burden niet zo leuk), namelijk the Stranger.
Me dunkt dat dit gedicht even toepasselijk is, misschien nog wel meer, als The White Man's Burden voor dit onderwerp.

quote:
THE STRANGER within my gate,
He may be true or kind,
But he does not talk my talk—
I cannot feel his mind.
I see the face and the eyes and the mouth,
But not the soul behind.

(...)

The men of my own stock,
Bitter bad they may be,
But, at least, they hear the things I hear,
And see the things I see;
And whatever I think of them and their likes
They think of the likes of me.

Wat een man! Maar vooral, wat een tijd!

http://www.fordham.edu/halsall/mod/Kipling.html (White Man's Burden)
http://whitewolf.newcastl(...)rse/p3/stranger.html (The Stranger)

zondag 3 oktober 2004, 11:56 uur #6

lentebuitje

Typisch.Als een probleem te manifest wordt pomp je er geld in.Het is het enigste wat onze verlichte bestuurders als oplossing kunnen bedenken.Dat terwijl de afgelopen halve eeuw talloze miljarden richting Afrika zijn verdwenen zonder enig noemenswaardig effect .Je zou op z`n minst verwachten dat ze eens iets anders te berde brachten dan de eeuwige subsidiestroom open zetten.Maar nee hoor.Niet dat ik de oplossing heb.Maar de politici met hun riante salarissen,die zich bovendien laten voorstaan op tal van kwaliteiten hebben er ook geen kaas van gegeten.

zondag 3 oktober 2004, 12:14 uur #7

gargamel

quote:
Op zondag 3 oktober 2004 11:06 schreef VanSpeijk het volgende:
Onnodig te zeggen dat dit een leugen is; onze marine is groot en geavanceerd genoeg om de gehele Zuid-Europese kust te bewaken tegen
illegalen. Het is allemaal een kwestie van wil. Als we het echt zouden willen zou er binnen een week geen een vluchteling meer komen. Dit is eenvouding te bereiken door simpelweg alle boten uit het water te schieten en hetzelfde doen met diegene onder hen die het wel tot het strand maken.
Maar dat doen we niet, want daar zijn we te slap voor (geworden).

Of te beschaafd. Mitrailleurs op de stranden en rottende lijken die aanspoelen is niet mijn idee van een strandvakantie aan de middellandse zee. Bovendien, dat kost ook geld. Marine is duur. Waarom dat dan niet besteed aan het ontwikkelen van de economie van die landen. Dat is goed voor hen en goed voor ons doordat er minder migranten willen komen en er meer handel ontstaat. Wij marokkaanse tomaten, zij onze auto's en tv's.

zondag 3 oktober 2004, 12:30 uur #8

joshus_cat

quote:
Op zondag 3 oktober 2004 12:14 schreef gargamel het volgende:

Wij marokkaanse tomaten, zij onze auto's en tv's.

Afgezien daarvan, zo'n structuurfonds is een prachtige manier om een vinger in de noord-afrikaanse pap te krijgen. Voor je het weet zijn mensen daar afhankelijk van subsidies en de europese markt voor de afzet van hun producten, en als ze dan eens lastig worden, draai je heel even aan de subsidiekraan. Of je begint over exportreguleringen.

Komt nog eens bij dat een tevreden marokkaan gewoon blijft waar-ie is: in marokko. Scheelt weer een helehoop posts van lastige fok!kers.

zondag 3 oktober 2004, 12:57 uur #9

Necromancer

Armata Viola

Heb altijd al gezegd, als we willen dat het aantal vluchtelingen afneemt, moeten we zorgen voor ontwikkeling en scholing en niet zoals één van die andere bovenstaande fokkers ze gewoon maar allemaal uit het water schieten. Als dat zijn idee van beschaving is...

zondag 3 oktober 2004, 13:01 uur #10

LIeveheersdier

Een dag niet gelachen is een d

quote:
Op zondag 3 oktober 2004 11:56 schreef lentebuitje het volgende:
Typisch.Als een probleem te manifest wordt pomp je er geld in.Het is het enigste wat onze verlichte bestuurders als oplossing kunnen bedenken.Dat terwijl de afgelopen halve eeuw talloze miljarden richting Afrika zijn verdwenen zonder enig noemenswaardig effect .Je zou op z`n minst verwachten dat ze eens iets anders te berde brachten dan de eeuwige subsidiestroom open zetten.Maar nee hoor.Niet dat ik de oplossing heb.Maar de politici met hun riante salarissen,die zich bovendien laten voorstaan op tal van kwaliteiten hebben er ook geen kaas van gegeten.

Inderdaad.
Overigens hebben ministers geen salaris, maar een riante vergoeding.
Eén dag lanterfanten levert al een vermogen op.

Het enige effekt wat die miljardensubsidie te weeg heeft gebracht zijn legers die dood en verderf hebben gezaaid.
Dus eigenlijk kleeft er ook nog bloed aan de handen van veel ministers.
Die er vaak maar een puinhoop van maken zonder dat iemand met hen afrekent.

Het levuh is vurrukKULluk

zondag 3 oktober 2004, 13:15 uur #11

VanSpeijk

quote:
Op zondag 3 oktober 2004 12:14 schreef gargamel het volgende:

[..]

Of te beschaafd.

Voor de Tweede Wereldoorlog (zelfs nog er na) had men het niet 'onbeschaafd' gevonden om de eigen grenzen te beschermen.

quote:
Mitrailleurs op de stranden en rottende lijken die aanspoelen is niet mijn idee van een strandvakantie aan de middellandse zee.

Heh, wel het zou natuurlijk maar tijdelijk zijn aangezien zoiets een afschrikwekkend effect heeft.

Bovendien, dat kost ook geld. Marine is duur. [/quote]

Als we het geld kunnen vinden om 'vrijheid' en 'democratie' te brengen naar Irak kunnen we zeker het geld vinden om onze eigen, fundamentele, belangen te behartingen, me dunkt.

quote:
Waarom dat dan niet besteed aan het ontwikkelen van de economie van die landen.

Omdat dat in de eerste plaats niet onze taak is. Ik gaf al aan het niet met Kipling eens te zijn op dit punt.

quote:
Dat is goed voor hen en goed voor ons doordat er minder migranten willen komen en er meer handel ontstaat. Wij marokkaanse tomaten, zij onze auto's en tv's.

Mijns inziens zijn er belangrijke zaken dan economische. Bovendien geloof ik niet in vrijhandel per sé. Ik veronderstel dat een beperkte vorm daarvan met relatief kleine economiën als Marokko, die nooit een bedreiging kunnen vormen, tot de mogelijkheden behoord.

zondag 3 oktober 2004, 13:33 uur #12

Jenga

maar dan anders

quote:
Op zondag 3 oktober 2004 11:06 schreef VanSpeijk het volgende:
Het is allemaal een kwestie van wil. Als we het echt zouden willen zou er binnen een week geen een vluchteling meer komen. Dit is eenvouding te bereiken door simpelweg alle boten uit het water te schieten en hetzelfde doen met diegene onder hen die het wel tot het strand maken.

Ah. Structurele moordpartijen van mensen die niemand kwaad hebben gedaan. Altijd fijn, mensen die pleiten voor een nieuwe endlösung. Poster van Hitler boven je bed, jongen?

Tip: zet ook mitrailleurs neer op Amsterdam CS en een executiepeleton op Schiphol. Niet iedereen komt over zee namelijk.

Deze sjors is niet de enige eikel

zondag 3 oktober 2004, 13:48 uur #13

useroid

Lijkt mij een uitermate slecht voorstel.
Transitkampen zullen dan een aanzuigende werking krijgen, vanuit heel Afrika zullen dan hele legers analfabeten de noordelijke kusten bevolken van waaruit ze op krachten komen in een transitkamp alvorens ze de oversteek wagen naar Fort Europa.
Volgens de wet van de grote getallen zullen er dan meer kansloze Afrikanen erin slagen om de oversteek te overleven en dat is geenszins goed voor de welvaart in Europa.

Kanonneerboten laten rondvaren in de straat van Gibraltar en rond de eilanden van Italië zoals Italiaanse minister Bossi eens voorstelde om de smokkelschepen tot zinken te brengen zou het migranten probleem op kunnen lossen daar ze na een paar keer te zijn bestoken met kannonen wel eieren voor hun geld kiezen.

zondag 3 oktober 2004, 13:48 uur #14

VanSpeijk

Wet 1: Haal altijd Hitler erbij, ook al heeft hij of het nationaal-socialisme er niks mee te maken. fotoolleyes:

quote:
Op zondag 3 oktober 2004 13:33 schreef Jenga het volgende:

[..]
Ah. Structurele moordpartijen van mensen die niemand kwaad hebben gedaan.

Incorrect. Ze breken wetten door illegaal onze landen binnen te komen.

quote:
Altijd fijn, mensen die pleiten voor een nieuwe endlösung.

Valse Vergelijking.

quote:
Poster van Hitler boven je bed, jongen?

Winston Churchill zou het hardste schreeuwen van allemaal om een einde maken aan de migratie die nu naar Groot-Brittannië komt.

quote:
Tip: zet ook mitrailleurs neer op Amsterdam CS en een executiepeleton op Schiphol. Niet iedereen komt over zee namelijk.

Bedankt, maar daar had ik al aan gedacht hoor. Vliegtuigmaatschappijen zouden zwaar beboet moeten worden voor het invliegen van illegalen.

zondag 3 oktober 2004, 13:51 uur #15

Mr.Spock

Natuurlijk is dit groot gelul, als je er maar genoeg geld inpompt, lost het probleem vanzelf op? Het grote linkse denken?

Geld erin pompen betekend een groeiende bevolking, die nog meer geld nodig heeft, maar op hetzelfde niveau blijft steken. Geld is niet het probleem, maar de cultuur.

Geld houdt het probleem in stand, en geeft deze mensen niet de prikkel om zelf eens wat te ondernemen. De Nederlandse Antillen:" Hee, jullie Nederlanders geven een X bedrag aan ontwikkelingslanden, en wij krijgen maar ..... euro" (Ja, hallo, doe er maar eens iets voor, corrupte geldvangers!)

Dit probleem wordt door geld alleen maar groter.

ships are safe in the harbor, but that is not what ships are meant for

zondag 3 oktober 2004, 14:56 uur #16

Jenga

maar dan anders

quote:
Op zondag 3 oktober 2004 13:48 schreef VanSpeijk het volgende:
Wet 1: Haal altijd Hitler erbij, ook al heeft hij of het nationaal-socialisme er niks mee te maken. fotoolleyes:

Tsja jongen, je stelt stelt zelf een nieuwe endlösung voor. Je hebt een probleem met vluchtelingen en stelt zonder blikken of blozen voor dat op te lossen door ze op zee of bij aankomst te doden. Waarom je vergelijkingen met 40-45 niet snapt ontgaat me, je zit hier gewoon structurele moordpartijen te promoten.

Deze sjors is niet de enige eikel

zondag 3 oktober 2004, 15:29 uur #17

Prudentulo

fledgeling

quote:
Volgens de vier landen is economische en sociale ontwikkeling van de regio de enige oplossing voor het indammen van de toestroom van Afrikaanse vluchtelingen.

true :'(

Ashes to ashes
Dust to dust
Oil those brains
Before they rust.

zondag 3 oktober 2004, 15:50 uur #18

Runemaster

Pertho (~ verandering)

quote:
Op zondag 3 oktober 2004 14:56 schreef Jenga het volgende:

[..]

Tsja jongen, je stelt stelt zelf een nieuwe endlösung voor. Je hebt een probleem met vluchtelingen en stelt zonder blikken of blozen voor dat op te lossen door ze op zee of bij aankomst te doden. Waarom je vergelijkingen met 40-45 niet snapt ontgaat me, je zit hier gewoon structurele moordpartijen te promoten.

Zulke grote onzin heb ik zelden gehoord. Die "jongen", zoals je hem denigrerend noemt - over respect voor je discussiepartner gesproken - stelt helemaal geen endlösung voor. Weet je eigenlijk wel wat een endlösung is? Dat is een heel volk om zeep helpen. Iets heel anders dus dan een paar illegale binnensluipers, die er zelf voor kiezen om het risico te nemen, te doden. Dat heeft niets met 40-50 te maken en terecht werd opgemerkt dat Winston Churchill waarschijnlijk net zo zou handelen.

Slappe politiek van hoge politici die ook Turkije erbij willen halen. Het Europese volk keert zich steeds meer af van deze seniele ambtenaren die denken dat "Fort Europa" een Kwade Zaak is. Europa is uitgebreid; wat nu nodig is, is begrenzing en consolidatie. Geen geldverkwisting waarvan bewezen is dan het niets oplost. Die landen die de minste ontwikkelingssamenwerking kregen, zijn nu het sterkst. Want die moeten het zelf doen. Structuurfondsen e.d. zijn drugs die een volk slap maken. Daar schiet dus niemand wat mee op, zij niet en wij niet.

Wat betreft subsidie als controlemiddel: het is toch belachelijk dat wij hun moeten betalen om te voorkomen dat zij illigaal bezig zijn? Het komt erop neer dat je een dief maandelijks een vast bedrag geeft: breekt hij toch in, dan ga je minder geld geven. Te gek voor woorden: daarmee dwingt Europa geen gezag af.

Rome werd niet groot door vergaderen, maar door oorlogvoeren.

zondag 3 oktober 2004, 16:04 uur #19

gargamel

quote:
Op zondag 3 oktober 2004 13:15 schreef VanSpeijk het volgende:

[..]

Voor de Tweede Wereldoorlog (zelfs nog er na) had men het niet 'onbeschaafd' gevonden om de eigen grenzen te beschermen.
[..]

Heh, wel het zou natuurlijk maar tijdelijk zijn aangezien zoiets een afschrikwekkend effect heeft.

Niks tijdelijk. Als je ermee stopt begint de migratie gewoon weer. Dus we spreken over een continue handhaving. En inderdaad in het verleden vond het men geen enkel probleem om moordpartijen in de kolonieen te organiseren. Het getuigd echter niet van beschaving en met het verdedingen van de grenzen in de zin van oorlog heeft het al helemaal niks te maken. Bovendien is het 'een' oplossing. Er zijn ook andere minder aggressieve oplossingen die zelfs nog wel eens beter kunnen werken. Je staat er ook niet echt bij stil hoe gruwelijk het eigenlijk is wat je voorstelt. Ik vraag me ook af of je er vrijwilligers voor vind die er geen problemen mee hebben om dag in dag uit mannen vrouwen en kinderen over de kling te jagen die in kleine bootjes op het water varen.

quote:
Als we het geld kunnen vinden om 'vrijheid' en 'democratie' te brengen naar Irak kunnen we zeker het geld vinden om onze eigen, fundamentele, belangen te behartingen, me dunkt.

Nou die vrijheid en democratie is er natuurlijk later bij verzonnen. Wat je ook wel ziet is dat ook daar geweld niet DE oplossing is.

zondag 3 oktober 2004, 16:06 uur #20

gargamel

quote:
Op zondag 3 oktober 2004 13:48 schreef VanSpeijk het volgende:
Wet 1: Haal altijd Hitler erbij, ook al heeft hij of het nationaal-socialisme er niks mee te maken. fotoolleyes:
[..]

Incorrect. Ze breken wetten door illegaal onze landen binnen te komen.
[..]

Dat maakt het afschieten van die mensen nog niet rechtmatig.

quote:
Winston Churchill zou het hardste schreeuwen van allemaal om een einde maken aan de migratie die nu naar Groot-Brittannië komt.

Dat is waar, maar die vond het gebruik van gifgas tegen sjiieten in Irak een heel goed middel. Iets waar wij Saddam Hussein vervolgens voor veroordelen.

zondag 3 oktober 2004, 18:03 uur #22

gargamel

quote:
Op zondag 3 oktober 2004 17:53 schreef Bard_Yttap het volgende:
We moeten naar een soort systeem van burgers en buitenlui, maar dat kan niet zonder aanpassing van artikel 1 van de grondwet ...
[..]

Dat artikel stelt dat een ieder die zich hier begeeft gelijke rechten heeft als de rest. In de praktijk is dat natuurlijk helemaal niet te realiseren en ook zeer onpraktisch. Het gevolg was dat gastarbeiders met een tijdelijk contract ook alle sociale rechten kregen en na afloop van hun contract dus gewoon hier bleven. Juist door weg te gaan (zich niet meer hier te bevinden) zouden ze hun rechten hebben verloren.

Nu moeten we een juridische muur om Europa bouwen om mensen weg te houden. Dat is pas echt onrechtvaardig. Ik zou Ronald Reagan willen citeren toen hij tegen Mikhail Gorbachev zei: "Tear down that wall"

Andere sociale rechten wil nog niet zeggen dat dit in strijd is met dat artikel. Dat is maar onder welk contract ze zijn binnengekomen. En geen contract, tsja dan ook geen rechten en mag je weg tenzij we besluiten dat je mag blijven

zondag 3 oktober 2004, 21:12 uur #24

Jenga

maar dan anders

quote:
Op zondag 3 oktober 2004 15:50 schreef Runemaster het volgende:
Zulke grote onzin heb ik zelden gehoord. Die "jongen", zoals je hem denigrerend noemt - over respect voor je discussiepartner gesproken

Ik heb geen enkel respect voor mensen die moordpartijen promoten.

quote:
- stelt helemaal geen endlösung voor. Weet je eigenlijk wel wat een endlösung is? Dat is een heel volk om zeep helpen.

Het is het om zeep helpen van een groep mensen omdat die als probleem worden gezien. Exactly wat VanSpeijk voorstelt dus.

quote:
terecht werd opgemerkt dat Winston Churchill waarschijnlijk net zo zou handelen.

Dus? Dat maakt het opeens goed ofzo? Als Saddam Hussein mensen vermoord is het een schande, maar als Ghandi het zou doen zou het geoorloofd zijn? Flikker toch op met die onzin. Stalin, Hussein, Pinochet, Idi Amin etc etc werden en worden verketterd omdat ze structureel mensen uit de weg lieten ruimen, maar als Europa het doen zou het een teken van beschaving zijn?

quote:
Wat betreft subsidie als controlemiddel: het is toch belachelijk dat wij hun moeten betalen om te voorkomen dat zij illigaal bezig zijn? Het komt erop neer dat je een dief maandelijks een vast bedrag geeft: breekt hij toch in, dan ga je minder geld geven. Te gek voor woorden: daarmee dwingt Europa geen gezag af.

Vergelijking gaat mank. Noord-Afrika is geen dief, Noord-Afrika is een regio. En die regio is niet illegaal bezig, dat zijn de vluchtelingen die illegaal een land binnenkomen. Je doet het voorkomen alsof die vluchtelingen een beloning krijgen.

Overigens blijkt de verslavingszorg in o.a. Utrecht zeer effectief in het terugdringen van criminaliteit. De behoefte aan het plegen van misdrijven wordt er sterk mee afgenomen. Natuurlijk hadden ze in Utrecht elke dakloze en ander onfris uitziend figuur kunnen doodschieten maar ja, dat was blijkbaar net een stapje te revolutionair. Ik zou zeggen, geef Wilders een belletje en doe hem een suggestie om doodseskaders in te voeren, naar goed Latijns-Amerikaans voorbeeld.

Deze sjors is niet de enige eikel

Reageer zelf